Actueel
alle pijlers
Rashonden
dinsdag 9 februari 2021 om 16:14
Hallo,
Het viel mij de laatste tijd op dat er redelijk wat te doen is om rashonden of in ieder geval bepaalde rashonden. Neem bijvoorbeeld de aanschaf van een Franse Bulldog van Gordon, wat veel kritiek opleverde van onder andere dierenrechtenorganisaties. Recentelijk zijn ook een aantal bedrijven aangeklaagd die bepaalde rassen gebruikten in hun promoties/reclames en deze zijn nu in overeenstemming gekomen dat bepaalde rassen niet meer gebruikt mogen worden.
Hoe kijken jullie tegen (bepaalde) rashonden? Dus met name honden die zo ver gefokt zijn dat de niet meer gezond zijn? Vinden jullie dat ze niet meer gefokt moeten worden en dat mensen misschien meer moeten gaan kijken naar kruisingen/bastaarden?
Quest publiceerde een artikel waarin eigenlijk de conclusie was: wil je een gezonde hond? Neem dan geen rashond.
Ik heb zelf altijd thuis honden gehad en wij hebben altijd de voorkeuren gegeven aan bastaarden op een Jack Russel na. Destijds veel kritiek gekregen omdat wij niet wisten wat voor hond het was en of het wel uit een goede lijn kwam. Echter nooit (veel) gezondheidsproblemen gehad en ik sta dan zelf ook positief tegenover het in huis nemen van bastaardhonden of honden die herplaatst moeten worden/van de straat komen.
Het viel mij de laatste tijd op dat er redelijk wat te doen is om rashonden of in ieder geval bepaalde rashonden. Neem bijvoorbeeld de aanschaf van een Franse Bulldog van Gordon, wat veel kritiek opleverde van onder andere dierenrechtenorganisaties. Recentelijk zijn ook een aantal bedrijven aangeklaagd die bepaalde rassen gebruikten in hun promoties/reclames en deze zijn nu in overeenstemming gekomen dat bepaalde rassen niet meer gebruikt mogen worden.
Hoe kijken jullie tegen (bepaalde) rashonden? Dus met name honden die zo ver gefokt zijn dat de niet meer gezond zijn? Vinden jullie dat ze niet meer gefokt moeten worden en dat mensen misschien meer moeten gaan kijken naar kruisingen/bastaarden?
Quest publiceerde een artikel waarin eigenlijk de conclusie was: wil je een gezonde hond? Neem dan geen rashond.
Ik heb zelf altijd thuis honden gehad en wij hebben altijd de voorkeuren gegeven aan bastaarden op een Jack Russel na. Destijds veel kritiek gekregen omdat wij niet wisten wat voor hond het was en of het wel uit een goede lijn kwam. Echter nooit (veel) gezondheidsproblemen gehad en ik sta dan zelf ook positief tegenover het in huis nemen van bastaardhonden of honden die herplaatst moeten worden/van de straat komen.
dinsdag 9 februari 2021 om 18:08
Geen enkele hond heeft kaken die ‘op slot’ gaanWarrique schreef: ↑09-02-2021 17:42Bepaalde rassen zijn zo doorgefokt op "mooie" raseigenschapen, dat er te veel kwalen zijn ontstaan, zoals de Cavelier King Charles Spaniel en de Franse Bulldog. Daar zou niet meer mee gefokt moeten worden. Er bestaan geen echt gezonde KCS en FB hondjes!
Er zijn ook rassen die wel gezond zijn. Er zijn top 10-en van dierenartsen, de meest ongezonde rassen en de meest gezonde rassen.
Bij kruisingen is het goed om te kijken of de eigenschappen tussen de rassen wel matchen. Een zeer zelfstandig ras (lees moeilijk op te voeden), zou ik niet kruisen met een Stafford of Pitbull bijvoorbeeld. Wellicht wordt het een geweldige hond, maar het kan ook, dat je en niet luisterende hond met kaakslot krijgt...
Een Amerikaanse Staffordshire terriër heeft een psi van 235. Een Duitse Herder 238 en een Rottweiler 328 (en dat zijn dan nog ‘kleine jongens’ vergeleken met een Mastiff met een psi van 552 of een Kangal met 743). Toch zou ik geen van allen hangend in mijn arm willen hebben 
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 9 februari 2021 om 18:21
Heb een kruising gehad, klein hondje met veel energie die jong klachten kreeg en niet zo oud werd. Luisterde wel heel goed. Daarna een rashond, fantastisch beest, kon alles, werd 16. Nu een hondje aangeschaft op uiterlijk, een truitje van nu ruim een jaar. Wel lief en een beetje dommig. Ze zouden de King Charles niet meer mogen fokken. Jare geleden was al bekend dat die beestjes bijna allemaal aan kanker sterven of leven met hoofdpijn..
die ik wilde bestaat al...
dinsdag 9 februari 2021 om 18:23
Tegenwoordig zijn er veel DNA testen verkrijgbaar en het worden er steeds meer. Veel erfelijke afwijkingen kunnen er daarom uitgefokt worden zonder al te veel verlies van genen voor het ras, wat bij mijn kattenras ook gebeurd is. Bij dit ras kwamen enkele erfelijke afwijkingen voor, waar men testen voor ontwikkeld heeft. Fokkers zijn massaal gaan testen toen de testen uitkwamen, de dieren die een afwijking hadden zijn niet meer voor de fok gebruikt. En inmiddels zijn deze problemen er vrijwel uitgefokt. Het kan dus wel.
dinsdag 9 februari 2021 om 18:30
iones schreef: ↑09-02-2021 17:19Ik ben erg verbaasd over jouw ervaringen met paarden. Wat was dit voor ras? Ik zelf fok KWPN paarden, springen gefokt. Bij deze dieren komt in de 4e of latere generaties een voorvader een enkele keer terug maar dat is geen inteelt meer. En ze zijn gezond. Mijn eerste paard is gestorven een paar maanden voordat hij 30 was.
Verder snap ik ook niet hoe het nog altijd mogelijk is dat mensen nu nóg niet weten wat voor ellende ze in stand houden met de aankoop van een pup uit een fokfabriek. Volgens mij willen ze het gewoon niet weten! En ze zijn in mijn ogen net zo schuldig als de broodfokkers.
Ja wel KWPN, maar dan wel de Gelderse bloedlijn. Die poel was 20 jaar geleden schrikbarend klein. De dressuur en springlijnen had je al sowieso meer keuze. Ahoy, Indiaan waren daar bekende te ver doorgefokte bloedlijnen.
En met de rest eens!
The time of my thought is my own to spend
dinsdag 9 februari 2021 om 18:35
Ja is dat zo? Heb je daar bewijzen van? Is dat wetenschappelijk onderzocht dat vuilnisbakjes ouder worden? De meeste vuilnisbakjes staan nergens geregistreerd laat staan dat daar gegevens van worden bij gehouden.
dinsdag 9 februari 2021 om 18:42
En wat denken jullie dan van doe straathondjes die uit het buitenlamd naar Nederland worden gehaald? Zijn die gezonder dan rashondjes? Niet doorgefokt, denk ik dan. En als ik op internet die foto’s zie van die dartelende puppies ben ik al bijna verkocht (maar ik neem geen hond hoor, rashond noch vuilnisbakkie, het past niet in mijn leven).
Wat eten we vanavond?
dinsdag 9 februari 2021 om 18:43
Ja, honden fokken met andere honden, ongeacht het ras. Het is dezelfde diersoort. Zolang reu en teef fysiek in elkaar passen en de teef op het juiste moment in haar cyclus is, kan er gepaard worden.
Rassen die fysiek lastig te combineren zijn (bv Husky x Pomeranian = Pomsky) worden ook wel via kunstmatige inseminatie drachtig gemaakt.
dinsdag 9 februari 2021 om 18:53
Ze zouden eens sperma van rashonden uit het buitenland moeten gebruiken om te fokken en betere lijnen te krijgen. Hier is uiteindelijk veel inteelt met gevolgen van dien inderdaad. Dat gebeurd bij paarden en koeien/stieren ook, waarom bij honden dan niet..Sjulia schreef: ↑09-02-2021 17:07Uiteindelijk gaan alle rassen ziekelijk worden. Ook van de goede fokkers. Er zullen steeds meer rassen verboden worden te fokken. Ik denk dat over een tijd alleen labradors gefokt mogen worden als hulphond en herders voor de politie etc. Zo jammer en droevig, die bemoeienis van de mens.
dinsdag 9 februari 2021 om 18:55
Dat gebeurt allang hoor. Er worden van over de hele wereld dieren voor de fok geïmporteerd door fokkers, of dieren gaan naar het buitenland voor een dekking.
dinsdag 9 februari 2021 om 19:12
Het is bekend en onderzocht dat rashonden ziekelijker zijn en minder lang leven ja. https://www.dierenbescherming.nl/spreek ... lnisbakkiekataravrouw schreef: ↑09-02-2021 18:35Ja is dat zo? Heb je daar bewijzen van? Is dat wetenschappelijk onderzocht dat vuilnisbakjes ouder worden? De meeste vuilnisbakjes staan nergens geregistreerd laat staan dat daar gegevens van worden bij gehouden.
dinsdag 9 februari 2021 om 19:14
Ja, maar Ahoy fokte ook zulke fijne karakters! En dat kleurtje he... later werd er ook veel met Kos gefokt. En die gaf geen gemakkelijke karakters. En nu is het Gelders paard een gangbaar warmbloed sportpaard geworden met nog nauwelijks echt basisbloed. Alleen van Henkie ben ik helemaal weg.
dinsdag 9 februari 2021 om 19:19
Ik heb zelf in het buitenland gewoond en daar honden geadopteerd. En ook hier in Nederland honden uit het asiel gehaald. En ik heb vroeger rashonden gehad. Rottweilers. Bij mij zijn alle honden “oud” geworden, maar zo heel oud wordt een rottweiler niet vs een bastaardje. Rottweilers kregen beiden botkanker, helaas iets wat veel voorkomt bij dit ras. Mijn buitenlandertje is 17 geworden, grote hond. Ik heb overigens ook een broodfok hondje gehad uit het asiel, die werd ook redelijk oud voor zijn ras. Maar was een ontzettend nerveus en trillend beestje, heel sneu.makreel schreef: ↑09-02-2021 18:42En wat denken jullie dan van doe straathondjes die uit het buitenlamd naar Nederland worden gehaald? Zijn die gezonder dan rashondjes? Niet doorgefokt, denk ik dan. En als ik op internet die foto’s zie van die dartelende puppies ben ik al bijna verkocht (maar ik neem geen hond hoor, rashond noch vuilnisbakkie, het past niet in mijn leven).
dinsdag 9 februari 2021 om 19:21
Het gaat over:kataravrouw schreef: ↑09-02-2021 18:35Ja is dat zo? Heb je daar bewijzen van? Is dat wetenschappelijk onderzocht dat vuilnisbakjes ouder worden? De meeste vuilnisbakjes staan nergens geregistreerd laat staan dat daar gegevens van worden bij gehouden.
1. De rashond met stamboom
2. De vuilnisbak die op latere leeftijd naar Nederland is gehaald
3. Stamboomloze geteste rashonden die NIET uit de broodfok komen
4. De Nederlandse vuilnisbak
5. kruisingen
6. Broodfokhondjes
Nummer 4 is zowat uitgestorven (dankzij goed beleid). Nummer 5 zijn de oepserdepoeps nestjes in huiselijke kring. Nummer 1 en 3 zullen elkaar niet ontlopen qua gezondheid en levensverwachting want beiden resultaat van (hopelijk) zorgvuldige selectie. Het resultaat van nummer 5 is maar afwachten of de ouderdieren behoren tot nummer 1 en 3 of nummer 6.
Nummer 6 is de look a like uit de broodfok.
Nummer 2 is het resultaat van kruising x kruising en dat generaties lang. Ziek of zwak = haalt vaak de eerste loopsheid niet/legt het af tegen andere reuen. Afhankelijk van leeftijd oersterk of juist verzwakt (een jong dier versus een zwerver die tien jaar lang de grootste rotzooi heeft gegeten, geen zorg heeft gehad en diverse vechtpartijen overleefd). Een huishond wordt ouder dan een echte straathond.
Online zetten fokkers van 1 en 3 vaak hun honden tegenover 5 en 6 om te zeggen: de rashond is gezonder. Genetisch bekeken is 2 de sterkste (met voorheen 4 maar die heb ik sinds de jaren ‘90 niet meer gezien, alleen nummer 5: buurhond de labrador bespringt de de dalmatiër van de buren). Er is maar een beperkte genenpool beschikbaar voor nummer 1 en 3, dus ongewenste (recessieve) genen blijven in de pool aanwezig vanwege overselectie en inteelt. Iets wat niet speelt bij 2 (of speelde bij 4).
https://docplayer.nl/17900515-Fokkerij ... alyse.html
En dat is enkel het DNA verhaal, opvoeding, verzorging en omgeving niet meegenomen. Als je weet dat jouw hond aanleg heeft voor rugproblemen (teckel) dan laat je deze vanaf puppy af aan natuurlijk niet drie keer per dag een trap op- en afrennen. De DA zal er extra op letten. Waardoor dat teckeltje natuurlijk helemaal geen rugproblemen hoeft te krijgen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 9 februari 2021 om 19:31
Ik denk dat mensen soms vergeten dat honden afstammen van wolven, dus alles wat er ver vanaf staat lichamelijk vaak al niet gezond is (en dan heb ik het niet over genetische afwijkingen). Deze rassen zijn teveel gefokt op een bepaalde (ongezonde) rasstandaard, dus honden zoals pugs, teckels, deense dog, herder met doorgezakte poten en shar pei. Ik verwijt het mensen dan ook sowieso dat ze bepaalde rassen in huis halen waarvan bekend is dat ze lichamelijke gebreken hebben.
Dan heb je ook nog dat binnen rassen allerlei genetische afwijkingen spelen. Tuurlijk zijn een aantal daarvan te testen, maar die papiertjes zeggen alsnog niet veel. Veel rassen hebben een te kleine genenpoel waardoor de kans op twee honden die samen een afwijking delen groot is. Een kruising van dit soort rassen is dan volgens mij ook niet perse de oplossing.
Ik denk dat een echte 'vuilnisbak' het meest gezond is. Dit is niet alleen vanuit mijn eigen ervaring, maar ik hoef maar een beetje op het internet te speuren en je komt verschillende (wetenschappelijke) artikelen ed. tegen van onder andere dierenartsen die dit ondersteunen. Natuurlijk zullen er nog rashonden zijn die wel gezond zijn, maar ik denk dat de meeste populaire rassen echt niet meer zo gezond zijn zoals ze nu zijn en nieuw bloed nodig hebben.
Ik vraag me trouwens af wie hier een rashond heeft die bekende lichamelijke klachten ed. heeft? Als ik op straat loop bestaat de helft van de honden die ik tegenkom uit rassen die lichamelijke klachten hebben (platte neus, korte poten, doorgezakte benen).
Dan heb je ook nog dat binnen rassen allerlei genetische afwijkingen spelen. Tuurlijk zijn een aantal daarvan te testen, maar die papiertjes zeggen alsnog niet veel. Veel rassen hebben een te kleine genenpoel waardoor de kans op twee honden die samen een afwijking delen groot is. Een kruising van dit soort rassen is dan volgens mij ook niet perse de oplossing.
Ik denk dat een echte 'vuilnisbak' het meest gezond is. Dit is niet alleen vanuit mijn eigen ervaring, maar ik hoef maar een beetje op het internet te speuren en je komt verschillende (wetenschappelijke) artikelen ed. tegen van onder andere dierenartsen die dit ondersteunen. Natuurlijk zullen er nog rashonden zijn die wel gezond zijn, maar ik denk dat de meeste populaire rassen echt niet meer zo gezond zijn zoals ze nu zijn en nieuw bloed nodig hebben.
Ik vraag me trouwens af wie hier een rashond heeft die bekende lichamelijke klachten ed. heeft? Als ik op straat loop bestaat de helft van de honden die ik tegenkom uit rassen die lichamelijke klachten hebben (platte neus, korte poten, doorgezakte benen).
Die ga je straks ook niet meer kunnen krijgen.
dinsdag 9 februari 2021 om 19:43
Bij mij krijgt een teckel vroeg of laat rugproblemen. Waarom? Omdat ze hier de trap op en af vliegen in de stal. Op de hooi zolder zitten muizen en ratten en daar jagen mijn honden op. Anders had ik graag een teckel gewild. Weten waar je aan begint en wat je zelf te bieden hebt en of je voldoet. Dat is waar mensen meer over moeten nadenken. Ipv "ik wil dit en ik wil dat". Want vaak zijn ze niet reëel. Net als dat geouwehoer dat ze geen hond uit het asiel willen, want rugzakje. Om vervolgens bij de eerste de beste a la minuut een pup te kopen en deze zelf het rugzakje te bezorgen omdat ze het toch onderschat hebben.
dinsdag 9 februari 2021 om 19:46
Geloof me dan maar dat deze hond dan ook geen stamboom heeft en de ouders niet getest zijn op erfelijke afwijkingen. Een goede fokker onderzoekt herder teven en reuen in elk geval op hd voor die ermee gaat fokken om dit soort drama te voorkomen.
dinsdag 9 februari 2021 om 19:48
Exact. Er wordt gedaan alsof een kruising per definitie beter is dan een rashond, dat is niet zo. En ondertussen worden de karaktereigenschappen totaal vergeten...Warrique schreef: ↑09-02-2021 17:42Bepaalde rassen zijn zo doorgefokt op "mooie" raseigenschapen, dat er te veel kwalen zijn ontstaan, zoals de Cavelier King Charles Spaniel en de Franse Bulldog. Daar zou niet meer mee gefokt moeten worden. Er bestaan geen echt gezonde KCS en FB hondjes!
Er zijn ook rassen die wel gezond zijn. Er zijn top 10-en van dierenartsen, de meest ongezonde rassen en de meest gezonde rassen.
Bij kruisingen is het goed om te kijken of de eigenschappen tussen de rassen wel matchen. Een zeer zelfstandig ras (lees moeilijk op te voeden), zou ik niet kruisen met een Stafford of Pitbull bijvoorbeeld. Wellicht wordt het een geweldige hond, maar het kan ook, dat je en niet luisterende hond met kaakslot krijgt...
dinsdag 9 februari 2021 om 19:52
En er wordt door foute fokkers te vaak gezegd dat kruisingen 'het beste van beide rassen heeft'. Mensen geloven het ook nog. Ha, was dat maar zo. Dat bepaalt nog altijd de natuur, welke genen de pups erven. Zou toch wat zijn als je een kind krijgt die enkel en alleen het beste van jou en van je partner erft.. 
dinsdag 9 februari 2021 om 19:52
Jaja. Maar volgens mij snap jij het niet helemaal. Het is onvermijdelijk dat dit hele ras niet meer gezond te fokken zal zijn in de toekomst. En het is niet zo rooskleurig als jij lijkt te denken. Ik gooi er een quotje in; Honden met een stamboom: 'een poel van ellende'Muurbloempje115 schreef: ↑09-02-2021 19:46Geloof me dan maar dat deze hond dan ook geen stamboom heeft en de ouders niet getest zijn op erfelijke afwijkingen. Een goede fokker onderzoekt herder teven en reuen in elk geval op hd voor die ermee gaat fokken om dit soort drama te voorkomen.
Een stamboom wordt vaak gezien als bewijs van kwaliteit en gezondheid. Doch van de pups die jaarlijks het levenslicht zien, heeft ongeveer 40% ten minste één erfelijke aandoening, zoals een te kleine schedel, hartfalen, chronische oorontsteking, oogontsteking, knieproblemen, heupdysplasie (waarbij de heupkop onvoldoende overdekt wordt door de heupkom), inward sneezing, enzovoort. Dier & Recht-voorzitter Hans Baaij concludeert dan ook in de ZEMBLA-aflevering: "Het is een poel van ellende".
dinsdag 9 februari 2021 om 19:54
Er wordt geselecteerd op het uiterlijk van de hond, waardoor er gefokt wordt met te kleine groepen honden. De zogenaamde tophonden vormen geen steekproef uit het erfelijke materiaal van de rashonden. Hierdoor wordt de genenpool - dat is het totale genetische materiaal van de ras - na elke generatie kleiner en de hoeveelheid erfelijke aandoeningen groter.
Het inteeltniveau wordt steeds hoger. Inteelt wil zeggen het paren van dieren die dichter aan elkaar verwant zijn dan de gemiddelde verwantschap in het ras. Het aantal erfelijke afwijkingen wordt bijgevolg groter en het ras lijdt steeds meer aan chronischer wordende inteeltzwakte en verlies van vitaliteit. Eigenschappen zoals te bolle ogen, een te kleine schedel, te korte poten en een te platte snuit worden mooi gevonden, terwijl het in feite defecten zijn. En omdat er vraag is naar deze eigenschappen (lees: gebreken), wordt hierop doelbewust doorgefokt. Door specifieke exterieurfok wordt willens en wetens leed veroorzaakt. Het aanhangen van een schoonheidsideaal dat evident een ernstig gebrek is en hierop honden selecteren voor de fok waardoor het probleem aanzienlijk verergerd, is met recht en rede pervers te noemen
Het inteeltniveau wordt steeds hoger. Inteelt wil zeggen het paren van dieren die dichter aan elkaar verwant zijn dan de gemiddelde verwantschap in het ras. Het aantal erfelijke afwijkingen wordt bijgevolg groter en het ras lijdt steeds meer aan chronischer wordende inteeltzwakte en verlies van vitaliteit. Eigenschappen zoals te bolle ogen, een te kleine schedel, te korte poten en een te platte snuit worden mooi gevonden, terwijl het in feite defecten zijn. En omdat er vraag is naar deze eigenschappen (lees: gebreken), wordt hierop doelbewust doorgefokt. Door specifieke exterieurfok wordt willens en wetens leed veroorzaakt. Het aanhangen van een schoonheidsideaal dat evident een ernstig gebrek is en hierop honden selecteren voor de fok waardoor het probleem aanzienlijk verergerd, is met recht en rede pervers te noemen
dinsdag 9 februari 2021 om 19:58
Ja, ik moet ook eerlijk zeggen dat ik te weinig verstand heb van specifiek de Duitse Herder. Maar alle rashonden worden hier over een kam geschoren, alsof 'alle rashonden' ongezond zijn. Dat is natuurlijk niet zo. Door kruisingen gaan afwijkingen ook niet verdwijnen, het kan alleen maar erger worden en nieuwe afwijkingen ontstaan door rare combinaties, die nu ook al veel te maak gemaakt worden. Nogmaals, sta ik er wel achter mijn uitspraak over dat goede fokkers enkel fokken met gezonde rashonden, niet met een van die 40% met een erfelijke aandoening. Dat er zo veel rashonden problemen hebben, komt vooral door de broodfok en de gelegenheidsnestjes die er helaas nog veel te veel zijn.Sjulia schreef: ↑09-02-2021 19:52Jaja. Maar volgens mij snap jij het niet helemaal. Het is onvermijdelijk dat dit hele ras niet meer gezond te fokken zal zijn in de toekomst. En het is niet zo rooskleurig als jij lijkt te denken. Ik gooi er een quotje in; Honden met een stamboom: 'een poel van ellende'
Een stamboom wordt vaak gezien als bewijs van kwaliteit en gezondheid. Doch van de pups die jaarlijks het levenslicht zien, heeft ongeveer 40% ten minste één erfelijke aandoening, zoals een te kleine schedel, hartfalen, chronische oorontsteking, oogontsteking, knieproblemen, heupdysplasie (waarbij de heupkop onvoldoende overdekt wordt door de heupkom), inward sneezing, enzovoort. Dier & Recht-voorzitter Hans Baaij concludeert dan ook in de ZEMBLA-aflevering: "Het is een poel van ellende".
dinsdag 9 februari 2021 om 20:01
Zou misschien nog geen eens zo slecht zijn voor de mensheid. Ik ben voor!Muurbloempje115 schreef: ↑09-02-2021 19:52En er wordt door foute fokkers te vaak gezegd dat kruisingen 'het beste van beide rassen heeft'. Mensen geloven het ook nog. Ha, was dat maar zo. Dat bepaalt nog altijd de natuur, welke genen de pups erven. Zou toch wat zijn als je een kind krijgt die enkel en alleen het beste van jou en van je partner erft..
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
