Rashonden

09-02-2021 16:14 281 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo,

Het viel mij de laatste tijd op dat er redelijk wat te doen is om rashonden of in ieder geval bepaalde rashonden. Neem bijvoorbeeld de aanschaf van een Franse Bulldog van Gordon, wat veel kritiek opleverde van onder andere dierenrechtenorganisaties. Recentelijk zijn ook een aantal bedrijven aangeklaagd die bepaalde rassen gebruikten in hun promoties/reclames en deze zijn nu in overeenstemming gekomen dat bepaalde rassen niet meer gebruikt mogen worden.

Hoe kijken jullie tegen (bepaalde) rashonden? Dus met name honden die zo ver gefokt zijn dat de niet meer gezond zijn? Vinden jullie dat ze niet meer gefokt moeten worden en dat mensen misschien meer moeten gaan kijken naar kruisingen/bastaarden?

Quest publiceerde een artikel waarin eigenlijk de conclusie was: wil je een gezonde hond? Neem dan geen rashond.

Ik heb zelf altijd thuis honden gehad en wij hebben altijd de voorkeuren gegeven aan bastaarden op een Jack Russel na. Destijds veel kritiek gekregen omdat wij niet wisten wat voor hond het was en of het wel uit een goede lijn kwam. Echter nooit (veel) gezondheidsproblemen gehad en ik sta dan zelf ook positief tegenover het in huis nemen van bastaardhonden of honden die herplaatst moeten worden/van de straat komen.
Alle reacties Link kopieren
Sasja90 schreef:
09-02-2021 22:01
oftewel een kruising kan net zo ongezond zijn als een rashond
Ik heb meestal echt vuilnisbakjes, uit het (voor jullie) buitenland want ik heb gewerkt in een buitenlands asiel. Ik heb ook rashonden mét stamboom gehad, maar in een ver verleden. Rottweilers, beiden gestorven aan botkanker zoals bij dit ras vaak voorkomt. Ik heb ook broodfok gehad. En kruisingen. Maar het maakt niet uit wat mijn persoonlijke ervaring is; feitelijk is het zo dat rassen fokken een ongezond iets is, en vuilnisbakjes sterker en gezonder zijn. Het is gewoon diep triest dat we van honden houden maar op een hele narcistische manier; het moet precies zijn zoals wij het willen. En straks hebben we nog heel weinig rassen. De hond is dan volledig ziek gefokt.
Sjulia schreef:
09-02-2021 22:06
Ik heb meestal echt vuilnisbakjes, uit het (voor jullie) buitenland want ik heb gewerkt in een buitenlands asiel. Ik heb ook rashonden mét stamboom gehad, maar in een ver verleden. Rottweilers, beiden gestorven aan botkanker zoals bij dit ras vaak voorkomt. Ik heb ook broodfok gehad. En kruisingen. Maar het maakt niet uit wat mijn persoonlijke ervaring is; feitelijk is het zo dat rassen fokken een ongezond iets is, en vuilnisbakjes sterker en gezonder zijn. Het is gewoon diep triest dat we van honden houden maar op een hele narcistische manier; het moet precies zijn zoals wij het willen. En straks hebben we nog heel weinig rassen. De hond is dan volledig ziek gefokt.
Het is ook allemaal heel triest, honden zijn gevormd voor de mens.

Maar een vuilnisbakje is ook gewoon vaak niet gezond, ik snap ook nog steeds niet dat er wordt gezegd dat deze honden juist sterker zijn. De misvormingen die ik als trimster gezien heb, allemaal kruisingen.
Alle reacties Link kopieren
Sjulia schreef:
09-02-2021 21:54
Dus je antwoord maar niet. En dat is logisch, want jij weet als fokker ook heel goed dat deze passionele hobby van jou de honden simpelweg geen goed doet. Niet op de lange termijn, hoe leuk en gezond (welk ras is echt gezond, de erfelijke problemen ontstaan bij elk ras, vraag jezelf af hoe dat kan) de honden die jij nu fokt ook kunnen zijn. Ik koop geen hond, ik adopteer. Ziekelijke, oudere, getraumatiseerde. Uit het asiel dus.

Ik heb een rashond met stamboom gehad van een onbekender ras. In dat ras komen oogziekten en heupklachten voor. Om te fokken en dus een stamboom te kunnen krijgen, stelt de rasvereniging verplicht dat de ouderdieren getest worden op het gen dat de oogziekte veroorzaakt en dat er heupfoto's gemaakt worden. Maar goed met nog geen 10 erkende fokkers is het wereldje klein en overzichtelijk. Het doorfokken, te vaak een nest of een foute combinatie valt dan wel op. Een rashond is pas een rashond als de pups gechipt zijn en papieren hebben vanuit de Raad van Beheer. Bij populaire rassen is dat veel lastiger te controleren of het een "hobby nestje" is of dat het om een verantwoorde fok gaat. Zeker als de koper niet op de hoogte is van de fokeisen, stamboom vereisten etc. En dan heb ik het nog niet eens over broodfok.

Onze huidige hond is uit het asiel, maar een "ras"hond zonder papieren. Ook een lief beest, maar heeft als jonge pup geen opvoeding gehad en tikje verwaarloosd. Dat was nog best een klusje om hem in het gareel te krijgen.

Ik vind trouwens de handel in buitenlandse hondjes dubieus. Je houdt daar een industrie in stand om niets aan straathonden te doen en ik vraag me zelfs af of het echt straathonden zijn of een nog ergere vorm van broodfok.
Alle reacties Link kopieren
Sasja90 schreef:
09-02-2021 22:11
Het is ook allemaal heel triest, honden zijn gevormd voor de mens.

Maar een vuilnisbakje is ook gewoon vaak niet gezond, ik snap ook nog steeds niet dat er wordt gezegd dat deze honden juist sterker zijn. De misvormingen die ik als trimster gezien heb, allemaal kruisingen.
Jouw ervaringen zijn dan niet de feiten. Mijn broodfok hondje werd ook heel oud, maar dat zegt niks.
MrsDuck schreef:
09-02-2021 22:12
Ik heb een rashond met stamboom gehad van een onbekender ras. In dat ras komen oogziekten en heupklachten voor. Om te fokken en dus een stamboom te kunnen krijgen, stelt de rasvereniging verplicht dat de ouderdieren getest worden op het gen dat de oogziekte veroorzaakt en dat er heupfoto's gemaakt worden. Maar goed met nog geen 10 erkende fokkers is het wereldje klein en overzichtelijk. Het doorfokken, te vaak een nest of een foute combinatie valt dan wel op. Een rashond is pas een rashond als de pups gechipt zijn en papieren hebben vanuit de Raad van Beheer.
Ik denk dat een hoop mensen hier nog steeds de echte stamboomhond/rashond door elkaar halen met een hond dat officieel geen ras is, maar wel de naam van het ras mee krijgen.
Alle reacties Link kopieren
MrsDuck schreef:
09-02-2021 22:12
Ik heb een rashond met stamboom gehad van een onbekender ras. In dat ras komen oogziekten en heupklachten voor. Om te fokken en dus een stamboom te kunnen krijgen, stelt de rasvereniging verplicht dat de ouderdieren getest worden op het gen dat de oogziekte veroorzaakt en dat er heupfoto's gemaakt worden. Maar goed met nog geen 10 erkende fokkers is het wereldje klein en overzichtelijk. Het doorfokken, te vaak een nest of een foute combinatie valt dan wel op. Een rashond is pas een rashond als de pups gechipt zijn en papieren hebben vanuit de Raad van Beheer. Bij populaire rassen is dat veel lastiger te controleren of het een "hobby nestje" is of dat het om een verantwoorde fok gaat. Zeker als de koper niet op de hoogte is van de fokeisen, stamboom vereisten etc. En dan heb ik het nog niet eens over broodfok.

Onze huidige hond is uit het asiel, maar een "ras"hond zonder papieren. Ook een lief beest, maar heeft als jonge pup geen opvoeding gehad en tikje verwaarloosd. Dat was nog best een klusje om hem in het gareel te krijgen.

Ik vind trouwens de handel in buitenlandse hondjes dubieus. Je houdt daar een industrie in stand om niets aan straathonden te doen en ik vraag me zelfs af of het echt straathonden zijn of een nog ergere vorm van broodfok.
Ik kan alleen spreken voor Spanje en de asielen waar ik gewerkt heb. We verloren geld op elke adoptie en er is geen industrie. We castreerde en steriliseerde alle honden, of ze nou geadopteerd werden of niet. We vingen alles, en alle honden krijgen medische zorg. En uiteindelijk zijn het vaak niet eens echte straathonden, maar gedumpte huisdieren. Echte straathonden zijn (vooral in het gebied waar ik zat) niet benaderbaar. Dat is anders in de grote stad waar ze gevoerd worden door de mensen, natuurlijk. De meeste andere stichtingen waar ik contact mee heb hadden dezelfde technieken.
sjulia wijzigde dit bericht op 09-02-2021 22:18
0.08% gewijzigd
Honden zijn een zieke soort. Dit kan alleen opgelost worden door een selectiebeleid in het fokken. Goede fokkers die testen hun honden op verschillende aandoeningen, voordat ze besluiten ermee te gaan fokken. Het zijn veelal de rashond fokkers die daadwerkelijk de lijnen inclusief gezondheid en karakters bestuderen. Dus het is niet per definitie zo dat rashonden zo geweldig zijn, het is gewoon zo dat dat vrijwel je enige keus is als je uit verantwoordelijke fok een hond wil.

Je hebt ook van die pretnesten. Pups worden goed gesocialiseerd en verzorgd. Dus mensen denken dat dit prima is. Wat ze niet beseffen is dat deze fokkers geen flauw benul hebben waar ze mee bezig zijn. Vaak weten ze niet welke aandoeningen de hond allemaal kan doorgeven, ze hebben hier niet op getest, van voorouders is ook niks bekend. Het is allemaal goed bedoeld, maar ze werken alsnog mee aan het verzieken van honden. Het is onverantwoordelijk.

Je kan ook niet zomaar elke hond op een andere hond zetten. Als je een kruising wil fokken moeten de ouderdieren wel een beetje overeenkomen (lichamelijk én geestelijk). Als je hele uiteenlopende rassen met elkaar kruist eindigt dit vaak in lichamelijke gebreken en psychisch leed voor de hond. Werkeigenschappen in honden zijn heel sterk. Als deze eigenschappen conflicterend met elkaar zijn, dan is dat erg naar, en krijg je een hond die gek wordt van zichzelf.

Ik ben zelf een voorstander van out cross nestjes. Dit zijn verantwoordelijke kruisingen. De fokkers hebben zich enorm verdiept in de rassen, hun gezondheid en karakter. Ze kiezen een veilige match uit om mee te kruisen. Gezondheidsuitslagen zijn bekend. De ouderdieren zijn vrijwel altijd rashonden, waarvan de lijnen tot ~honderd jaar terug bekend zijn. Dus het is niet lukraak een hond uitkiezen.

Sommige honden zijn helemaal verziekt en ik ben er voor om deze rassen te laten uitsterven (platsnuiten en te kleine hoofden bijvoorbeeld). Ik weet dat ze proberen deze hondjes weer gezonder te fokken. Maar voordat überhaupt de maatstaaf “gezond” bereikt is, zitten er eerst 10 generaties tussen met enorm veel leed. En die baasjes maar gniffelen want hij knort zo leuk! Nee je hond STIKT.

Toevoeging: waarom je niet gewoon de natuur zijn gang kan laten gaan? Omdat we honden inmiddels al zo ver verkloot hebben dat dat moreel gezien niet meer mogelijk is. Dáárom is het nodig om als een neuroot alle lijnen te bestuderen.
anoniem_64c24aae5301f wijzigde dit bericht op 09-02-2021 22:21
5.10% gewijzigd
Sjulia schreef:
09-02-2021 22:13
Jouw ervaringen zijn dan niet de feiten. Mijn broodfok hondje werd ook heel oud, maar dat zegt niks.
Vertel dan maar eens wie die feiten bepalen.

Als trimster zie je veel honden en hoor je veel verhalen.

Niet iedereen die wat roept in het nieuws (of waar dan ook) heeft ook werkelijk verstand van de zaken.
Alle reacties Link kopieren
Sasja90 schreef:
09-02-2021 22:20
Vertel dan maar eens wie die feiten bepalen.

Als trimster zie je veel honden en hoor je veel verhalen.

Niet iedereen die wat roept in het nieuws (of waar dan ook) heeft ook werkelijk verstand van de zaken.
Tja ik heb jaren gewerkt als hondentrainer en ik kan het tegenovergestelde vertellen. Het zegt niet zoveel, onze persoonlijke verhalen. Ik had al een link gepost van de dierenbescherming met informatie.
Doggo schreef:
09-02-2021 22:18
Honden zijn een zieke soort. Dit kan alleen opgelost worden door een selectiebeleid in het fokken. Goede fokkers die testen hun honden op verschillende aandoeningen, voordat ze besluiten ermee te gaan fokken. Het zijn veelal de rashond fokkers die daadwerkelijk de lijnen inclusief gezondheid en karakters bestuderen. Dus het is niet per definitie zo dat rashonden zo geweldig zijn, het is gewoon zo dat dat vrijwel je enige keus is als je uit verantwoordelijke fok een hond wil.

Je hebt ook van die pretnesten. Pups worden goed gesocialiseerd en verzorgd. Dus mensen denken dat dit prima is. Wat ze niet beseffen is dat deze fokkers geen flauw benul hebben waar ze mee bezig zijn. Vaak weten ze niet welke aandoeningen de hond allemaal kan doorgeven, ze hebben hier niet op getest, van voorouders is ook niks bekend. Het is allemaal goed bedoeld, maar ze werken alsnog mee aan het verzieken van honden. Het is onverantwoordelijk.

Je kan ook niet zomaar elke hond op een andere hond zetten. Als je een kruising wil fokken moeten de ouderdieren wel een beetje overeenkomen (lichamelijk én geestelijk). Als je hele uiteenlopende rassen met elkaar kruist eindigt dit vaak in lichamelijke gebreken en psychisch leed voor de hond. Werkeigenschappen in honden zijn heel sterk. Als deze eigenschappen conflicterend met elkaar zijn, dan is dat erg naar, en krijg je een hond die gek wordt van zichzelf.

Ik ben zelf een voorstander van out cross nestjes. Dit zijn verantwoordelijke kruisingen. De fokkers hebben zich enorm verdiept in de rassen, hun gezondheid en karakter. Ze kiezen een veilige match uit om mee te kruisen. Gezondheidsuitslagen zijn bekend. De ouderdieren zijn vrijwel altijd rashonden, waarvan de lijnen tot ~honderd jaar terug bekend zijn. Dus het is niet lukraak een hond uitkiezen.

Sommige honden zijn helemaal verziekt en ik ben er voor om deze rassen te laten uitsterven (platsnuiten en te kleine hoofden bijvoorbeeld). Ik weet dat ze proberen deze hondjes weer gezonder te fokken. Maar voordat überhaupt de maatstaaf “gezond” bereikt is, zitten er eerst 10 generaties tussen met enorm veel leed. En die baasjes maar gniffelen want hij knort zo leuk! Nee je hond STIKT.

Toevoeging: waarom je niet gewoon de natuur zijn gang kan laten gaan? Omdat we honden inmiddels al zo ver verkloot hebben dat dat moreel gezien niet meer mogelijk is. Dáárom is het nodig om als een neuroot alle lijnen te bestuderen.
Klopt helemaal.

Helaas blijft het inderdaad een probleem dat mensen een voorkeur voor uiterlijk hebben. Mag uiteraard, maar het is te extreem geworden.
Sjulia schreef:
09-02-2021 22:23
Tja ik heb jaren gewerkt als hondentrainer en ik kan het tegenovergestelde vertellen. Het zegt niet zoveel, onze persoonlijke verhalen. Ik had al een link gepost van de dierenbescherming met informatie.
Als trimster heb je letterlijk het dier in je handen vast. Je voelt en ziet dat de botten krom zijn. Als je een dier kort moet scheren zie je de ellende goed naar voren komen.

Ik snap niet waarom je niet kan accepteren dat je in de trimsalon zoveel ongezonde honden tegen komt. Als trimster zie je gewoon heel veel van het lichaam van de hond. Uiteraard kan ik niet alles zien, ik kan immers niet in de hond kijken.
Alle reacties Link kopieren
Sasja90 schreef:
09-02-2021 22:28
Als trimster heb je letterlijk het dier in je handen vast. Je voelt en ziet dat de botten krom zijn. Als je een dier kort moet scheren zie je de ellende goed naar voren komen.

Ik snap niet waarom je niet kan accepteren dat je in de trimsalon zoveel ongezonde honden tegen komt. Als trimster zie je gewoon heel veel van het lichaam van de hond. Uiteraard kan ik niet alles zien, ik kan immers niet in de hond kijken.
Ik kan het best accepteren, ik zie daarin alleen geen feiten die gelden voor de rest van de hond wereldwijd of feitelijk informatie over rassen. Het is geen waterdicht onderzoek omdat jij het hebt meegemaakt, dat bedoel ik te zeggen. Ondanks je ervaring of beroep. Uiteraard kan je beter bij een fokker terecht komen met liefde voor het vak, die alles op alles zet zulk gezond mogelijke dieren te creëren, ipv een broodfokker. En uit het asiel weet je ook niet wat je krijgt. Dat is ook niet echt het punt. We fokken dieren tot ze zo ziek worden; dan vinden we het zielig; dan keuren we het massaal af dat een ras nog gefokt kan worden; zoeken een goede fokker voor een ander rashondje met stamboom en uiteindelijk is datzelfde ras ook aan de beurt. We gaan ze allemaal langs. Dat komt door fokken, waarbij de dader nummer 1 de broodfokker is. En te weinig controle. Maar simpelweg het fokken op zich, de manier waarop wij kijken naar honden is de reden dat het probleem bestaat en in stand wordt gehouden. Er komt geen einde aan fokken, dat kan ook haast niet meer want je hebt eigenlijk al geen natuurlijke (bastaard)honden meer in Nederland. En straks zullen we nauwelijks nog rassen hebben. Dan zien we alleen nog herders bij de politie en op de tv.
Sjulia schreef:
09-02-2021 22:39
Ik kan het best accepteren, ik zie daarin alleen geen feiten die gelden voor de rest van de hond wereldwijd of feitelijk informatie over rassen. Het is geen waterdicht onderzoek omdat jij het hebt meegemaakt, dat bedoel ik te zeggen. Ondanks je ervaring of beroep. Uiteraard kan je beter bij een fokker terecht komen met liefde voor het vak, die alles op alles zet zulk gezond mogelijke dieren te creëren, ipv een broodfokker. En uit het asiel weet je ook niet wat je krijgt. Dat is ook niet echt het punt. We fokken dieren tot ze zo ziek worden; dan vinden we het zielig; dan keuren we het massaal af dat een ras nog gefokt kan worden; zoeken een goede fokker voor een ander rashondje met stamboom en uiteindelijk is datzelfde ras ook aan de beurt. We gaan ze allemaal langs. Dat komt door fokken, waarbij de dader nummer 1 de broodfokker is. En te weinig controle. Maar simpelweg het fokken op zich, de manier waarop wij kijken naar honden is de reden dat het probleem bestaat en in stand wordt gehouden. Er komt geen einde aan fokken, dat kan ook haast niet meer want je hebt eigenlijk al geen natuurlijke (bastaard)honden meer in Nederland. En straks zullen we nauwelijks nog rassen hebben. Dan zien we alleen nog herders bij de politie en op de tv.
Ik ben niet de enige trimster die dit voorbij ziet komen hoor, maar goed hoor....

Dader nummer 1 is niet de broodfok, maar de mensen die bij broodfokkers kopen. Deze mensen houden de broodfokkers in stand. Het is behoorlijk dom om bij een broodfokker te kopen terwijl er zoveel voor gewaarschuwd wordt. Zolang je bij broodfokkers blijft kopen blijven zij doorfokken om geld te verdienen.
Sjulia schreef:
09-02-2021 22:06
Ik heb meestal echt vuilnisbakjes, uit het (voor jullie) buitenland want ik heb gewerkt in een buitenlands asiel. Ik heb ook rashonden mét stamboom gehad, maar in een ver verleden. Rottweilers, beiden gestorven aan botkanker zoals bij dit ras vaak voorkomt. Ik heb ook broodfok gehad. En kruisingen. Maar het maakt niet uit wat mijn persoonlijke ervaring is; feitelijk is het zo dat rassen fokken een ongezond iets is, en vuilnisbakjes sterker en gezonder zijn. Het is gewoon diep triest dat we van honden houden maar op een hele narcistische manier; het moet precies zijn zoals wij het willen. En straks hebben we nog heel weinig rassen. De hond is dan volledig ziek gefokt.
Wat een waarde oordeel.
Sjulia schreef:
09-02-2021 22:39
Ik kan het best accepteren, ik zie daarin alleen geen feiten die gelden voor de rest van de hond wereldwijd of feitelijk informatie over rassen. Het is geen waterdicht onderzoek omdat jij het hebt meegemaakt, dat bedoel ik te zeggen. Ondanks je ervaring of beroep.
Ik snap alleen niet dat jouw ervaringen met honden wel als feiten gezien moeten worden.
Alle reacties Link kopieren
miekemv schreef:
09-02-2021 22:52
Wat een waarde oordeel.
Dat vind ik een bijzondere reactie. Natuurlijk heeft het waarde voor mij, ik vind dieren en hun welzijn heel belangrijk. Ik ontken het bestaan van goede fokkers niet, voor de duidelijkheid. Maar ik vind fokken op zich niet juist. Dat blijkt wel, gezien we nu al rassen gaan verliezen en blijven verliezen. De toekomst ziet er niet goed uit hoor.
Sjulia schreef:
09-02-2021 22:58
Dat vind ik een bijzondere reactie. Natuurlijk heeft het waarde voor mij, ik vind dieren en hun welzijn heel belangrijk. Ik ontken het bestaan van goede fokkers niet, voor de duidelijkheid. Maar ik vind fokken op zich niet juist. Dat blijkt wel, gezien we nu al rassen gaan verliezen en blijven verliezen. De toekomst ziet er niet goed uit hoor.
Je vind fokken niet juist, maar je vind het wel erg om rassen te verliezen? Ik snap je niet.
Sasja90 schreef:
09-02-2021 22:56
Ik snap alleen niet dat jouw ervaringen met honden wel als feiten gezien moeten worden.
Ja, nou dan klopt ze zich maar op de borst.
Alle reacties Link kopieren
Sasja90 schreef:
09-02-2021 22:56
Ik snap alleen niet dat jouw ervaringen met honden wel als feiten gezien moeten worden.
Door de wetenschap, artsen en dierenbescherming. Als ik puur door eigen ervaringen een mening zou moeten vormen kan ik zeggen dat broodfok prima is want mijn hondje werd super oud.
Alle reacties Link kopieren
Sasja90 schreef:
09-02-2021 23:00
Je vind fokken niet juist, maar je vind het wel erg om rassen te verliezen? Ik snap je niet.
Omdat we bij het verliezen van rassen, honden verliezen.
Sjulia schreef:
09-02-2021 22:58
Dat vind ik een bijzondere reactie. Natuurlijk heeft het waarde voor mij, ik vind dieren en hun welzijn heel belangrijk. Ik ontken het bestaan van goede fokkers niet, voor de duidelijkheid. Maar ik vind fokken op zich niet juist. Dat blijkt wel, gezien we nu al rassen gaan verliezen en blijven verliezen. De toekomst ziet er niet goed uit hoor.
Je spreekt een waarde oordeel uit over mensen omdat zij een voorkeur hebben voor een ras.
Het is zelfs narcistisch, dat is aardig kort door de bocht en een waarde oordeel.
Sjulia schreef:
09-02-2021 23:01
Door de wetenschap, artsen en dierenbescherming. Als ik puur door eigen ervaringen een mening zou moeten vormen kan ik zeggen dat broodfok prima is want mijn hondje werd super oud.
Dierenbescherming? Zoveel doen die ook nou weer niet. Ik hoor daar nooit veel goede verhalen van.
En wetenschap? wordt elke kruising dan onderzocht? Rashonden zijn makkelijker te onderzoeken, kruisingen niet, zijn er immers zoveel, dus hoe betrouwbaar is die wetenschap?
Sjulia schreef:
09-02-2021 23:02
Omdat we bij het verliezen van rassen, honden verliezen.
Nee want die honden worden niet geboren, je kan niet met iets fokken dat er niet is
Alle reacties Link kopieren
Sasja90 schreef:
09-02-2021 23:04
Dierenbescherming? Zoveel doen die ook nou weer niet. Ik hoor daar nooit veel goede verhalen van.
En wetenschap? wordt elke kruising dan onderzocht? Rashonden zijn makkelijker te onderzoeken, kruisingen niet, zijn er immers zoveel, dus hoe betrouwbaar is die wetenschap?
Ja dan heeft de discussie inderdaad geen zin, want jij ziet geen waarde in de feiten, en ik niet in ervaringen van een individu. Maar de lijst met honden die ziek zijn en zieker worden groeit ondertussen door.
Sjulia schreef:
09-02-2021 23:06
Ja dan heeft de discussie inderdaad geen zin, want jij ziet geen waarde in de feiten, en ik niet in ervaringen van een individu. Maar de lijst met honden die ziek zijn en zieker worden groeit ondertussen door.
Laat die feiten zien dan, laat die wetenschappelijke onderzoeken maar zien, wat hebben ze precies onderzocht?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven