Actueel
alle pijlers
Reacties op nieuwsberichten worden steeds grimmiger
woensdag 4 mei 2016 om 19:43
Een vrij lange titel maar wel een treffende (al vind ik het zelf).
De reden waarom ik dit topic open is omdat ik al jarenlang het nieuws volg op websites zoals fok.nl en viva. Nu is mij echter wel iets opgevallen.
Ik weet nog wel dat je vroeger absoluut niets racistisch mocht zeggen. Je hoefde maar een 'fout' grapje te maken over een huidskleur of religie en je werd digitaal uitgescholden. Soms leek het erop dat mensen die racistisch waren of discrimineerde het ergste van het ergste waren. Inmiddels merk ik een grote omslag.
Voor mijn gevoel ontstaat er op dit moment zo'n grote tweedeling in de maatschappij. Deze tweedeling kan je goed teruglezen in bepaalde reacties. Een paar jaar geleden kreeg je problemen als je reactie ook maar enigszins racistisch was. Nu word geweld op sommige websites zoals maroc.nl openlijk aangemoedigd.
Nu ben ik geen doos die zegt: 'we moeten niet zo gemeen over elkaar praten want dat is slecht'. Juist omdat ik het nieuws elke dag volg kan ik wel enkele redenen bedenken waarom de tweedeling is ontstaan in de maatschappij. Ik benoem het daarom ook alleen als iets dat me opgevallen was, het is geen veroordeling. Het maakt echter wel dat ik me zorgen begin te maken.
Tel daarbij de groeiende armoede, de slechte economie, massa immigratie en de politiek die alles liegt en verdraait en het feest is compleet. Ik maak me dankzij al deze punten enorm veel zorgen over de toekomst. Zal het uiteindelijk tot rellen komen of zelfs tot een burgeroorlog? Of gaan we naar een toekomst waar bepaalde wijken niet meer tot Nederland behoren. Of zal het uiteindelijk met een sisser aflopen.
Dus mijn vragen aan jullie: Ligt het nou aan mij of worden de reacties steeds grimmiger EN hoe zie jij de toekomst van Nederland/Europa voor je?
De reden waarom ik dit topic open is omdat ik al jarenlang het nieuws volg op websites zoals fok.nl en viva. Nu is mij echter wel iets opgevallen.
Ik weet nog wel dat je vroeger absoluut niets racistisch mocht zeggen. Je hoefde maar een 'fout' grapje te maken over een huidskleur of religie en je werd digitaal uitgescholden. Soms leek het erop dat mensen die racistisch waren of discrimineerde het ergste van het ergste waren. Inmiddels merk ik een grote omslag.
Voor mijn gevoel ontstaat er op dit moment zo'n grote tweedeling in de maatschappij. Deze tweedeling kan je goed teruglezen in bepaalde reacties. Een paar jaar geleden kreeg je problemen als je reactie ook maar enigszins racistisch was. Nu word geweld op sommige websites zoals maroc.nl openlijk aangemoedigd.
Nu ben ik geen doos die zegt: 'we moeten niet zo gemeen over elkaar praten want dat is slecht'. Juist omdat ik het nieuws elke dag volg kan ik wel enkele redenen bedenken waarom de tweedeling is ontstaan in de maatschappij. Ik benoem het daarom ook alleen als iets dat me opgevallen was, het is geen veroordeling. Het maakt echter wel dat ik me zorgen begin te maken.
Tel daarbij de groeiende armoede, de slechte economie, massa immigratie en de politiek die alles liegt en verdraait en het feest is compleet. Ik maak me dankzij al deze punten enorm veel zorgen over de toekomst. Zal het uiteindelijk tot rellen komen of zelfs tot een burgeroorlog? Of gaan we naar een toekomst waar bepaalde wijken niet meer tot Nederland behoren. Of zal het uiteindelijk met een sisser aflopen.
Dus mijn vragen aan jullie: Ligt het nou aan mij of worden de reacties steeds grimmiger EN hoe zie jij de toekomst van Nederland/Europa voor je?
donderdag 5 mei 2016 om 00:40
Reactie op Mick87
Soms vraag ik me af wat de waarde is van een FB en/of Twitter account en of ze een positieve bijdrage leveren.
Wat heb je aan 750 FB vrienden en twintig duizend volgers? Ik wil helemaal geen foto's delen en/of iets schrijven dat misschien door een andere FB vriend of vriendin wordt doorgestuurd aan iemand die dat niets aangaat.
Een gewoon forum is iets anders.
Een kennis met een FB account, mijn kennissen begrijpen niet dat ik daar geen behoefte aan heb, stuurde me ooit een foto van mij, genomen bij de viskraam op de markt waar ik altijd kom. De foto was gemaakt door een Japanse toerist.
Soms vraag ik me af wat de waarde is van een FB en/of Twitter account en of ze een positieve bijdrage leveren.
Wat heb je aan 750 FB vrienden en twintig duizend volgers? Ik wil helemaal geen foto's delen en/of iets schrijven dat misschien door een andere FB vriend of vriendin wordt doorgestuurd aan iemand die dat niets aangaat.
Een gewoon forum is iets anders.
Een kennis met een FB account, mijn kennissen begrijpen niet dat ik daar geen behoefte aan heb, stuurde me ooit een foto van mij, genomen bij de viskraam op de markt waar ik altijd kom. De foto was gemaakt door een Japanse toerist.
verba volant, scripta manent.
donderdag 5 mei 2016 om 06:58
quote:Pientjexxxx schreef op 04 mei 2016 @ 22:36:
[...]
Ik denk dat er steeds minder mensen aangifte doen. Het kost veel tijd en je hoort er nooit meer iets van. Zo dalen de cijfers natuurlijk ook.
Leuke buurtfeestjes daar bij jullie in het noorden.
En vergeet niet dat heel veel ellende gewoon onder de pet gehouden worden. De boel verdraaien en ontkennen. En dat schijnt heel normaal te zijn vandaag de dag. Men durft zelfs met droge ogen te beweren dat de criminaliteit dusdanig laag is , dat er vele cellen dicht kunnen.
Hoe bedenk je het !!
Witte boorden leugenaars zijn het. En dan ook nog het vermogen bezitten om te denken dat de Nederlander erin trapt. De meesten mensen weten inmiddels wel beter.
[...]
Ik denk dat er steeds minder mensen aangifte doen. Het kost veel tijd en je hoort er nooit meer iets van. Zo dalen de cijfers natuurlijk ook.
Leuke buurtfeestjes daar bij jullie in het noorden.
En vergeet niet dat heel veel ellende gewoon onder de pet gehouden worden. De boel verdraaien en ontkennen. En dat schijnt heel normaal te zijn vandaag de dag. Men durft zelfs met droge ogen te beweren dat de criminaliteit dusdanig laag is , dat er vele cellen dicht kunnen.
Hoe bedenk je het !!
Witte boorden leugenaars zijn het. En dan ook nog het vermogen bezitten om te denken dat de Nederlander erin trapt. De meesten mensen weten inmiddels wel beter.
donderdag 5 mei 2016 om 08:15
Tegenwoordig wordt er veel hysterischer gereageerd op alles wat mogelijk racisme zou kunnen zijn en iets wordt al sneller als racisme betiteld dan vroeger. Met "vroeger" denk ik zelf aan de jaren 80. Ik kan mij herinneren dat Jos Brink steevast Sandra Reemer zijn kroepoekje noemde. Daar werd verder niet moeilijk over gedaan. Ook lagen er gewoon 'negerzoenen' en 'moorkoppen' in de supermarkt. De Gouden Koets kon gewoon rijden. Zwarte Piet mocht zichzelf zijn.
Wat waren de jaren 80 toch fijn.
Wat waren de jaren 80 toch fijn.
donderdag 5 mei 2016 om 09:46
quote:Switch2017 schreef op 05 mei 2016 @ 08:15:
Tegenwoordig wordt er veel hysterischer gereageerd op alles wat mogelijk racisme zou kunnen zijn en iets wordt al sneller als racisme betiteld dan vroeger. Met "vroeger" denk ik zelf aan de jaren 80. Ik kan mij herinneren dat Jos Brink steevast Sandra Reemer zijn kroepoekje noemde. Daar werd verder niet moeilijk over gedaan. Ook lagen er gewoon 'negerzoenen' en 'moorkoppen' in de supermarkt. De Gouden Koets kon gewoon rijden. Zwarte Piet mocht zichzelf zijn.
Wat waren de jaren 80 toch fijn.
Inderdaad!
Het is echt over de top hoe er nu wordt gereageerd, alsof men er echt naar zoekt.
Dat gezeik om een antieke koets bijv... Sneu hoor.
Tegenwoordig wordt er veel hysterischer gereageerd op alles wat mogelijk racisme zou kunnen zijn en iets wordt al sneller als racisme betiteld dan vroeger. Met "vroeger" denk ik zelf aan de jaren 80. Ik kan mij herinneren dat Jos Brink steevast Sandra Reemer zijn kroepoekje noemde. Daar werd verder niet moeilijk over gedaan. Ook lagen er gewoon 'negerzoenen' en 'moorkoppen' in de supermarkt. De Gouden Koets kon gewoon rijden. Zwarte Piet mocht zichzelf zijn.
Wat waren de jaren 80 toch fijn.
Inderdaad!
Het is echt over de top hoe er nu wordt gereageerd, alsof men er echt naar zoekt.
Dat gezeik om een antieke koets bijv... Sneu hoor.
donderdag 5 mei 2016 om 10:01
quote:MarianneDavids schreef op 05 mei 2016 @ 00:06:
Zolang allerlei onverkwikkelijke zaken door de dragers van geitenwollen sokken worden gebagatelliseerd gebeurt er niets, zij hebben nog steeds een stem in het kabinet en zijn daarmee in staat flink tegen te sputteren waardoor ook uitstekende voorstellen van partijen die wel met constructieve voorstellen komen niet van de grond komen.[/b].
Dit.
Ik word echt kotsmisselijk van het constante gebagatelliseer en dingen onder de pet houden van links.
Bijv. over de teruggekeerde/toenemende jodenhaat en homo's die in elkaar worden getrapt; iedereen weet dat het voornamelijk marokkaanse jongeren zijn die dat doen (zeg 95%). En élke keer moet dat weer gebagatelliseerd worden door in algemeenheden te spreken, zoals 'er is een tendens in de samenleving...', of 'het zijn ook autochtonen die dat doen...' etc.
Kijk toch gewoon eens naar de feiten!
Spreek toch de marokkaanse gemeenschap er eens op aan!
Want het begint met de opvoeding, de meeste jongeren krijgen het gif met de paplepel ingegoten.
Zolang allerlei onverkwikkelijke zaken door de dragers van geitenwollen sokken worden gebagatelliseerd gebeurt er niets, zij hebben nog steeds een stem in het kabinet en zijn daarmee in staat flink tegen te sputteren waardoor ook uitstekende voorstellen van partijen die wel met constructieve voorstellen komen niet van de grond komen.[/b].
Dit.
Ik word echt kotsmisselijk van het constante gebagatelliseer en dingen onder de pet houden van links.
Bijv. over de teruggekeerde/toenemende jodenhaat en homo's die in elkaar worden getrapt; iedereen weet dat het voornamelijk marokkaanse jongeren zijn die dat doen (zeg 95%). En élke keer moet dat weer gebagatelliseerd worden door in algemeenheden te spreken, zoals 'er is een tendens in de samenleving...', of 'het zijn ook autochtonen die dat doen...' etc.
Kijk toch gewoon eens naar de feiten!
Spreek toch de marokkaanse gemeenschap er eens op aan!
Want het begint met de opvoeding, de meeste jongeren krijgen het gif met de paplepel ingegoten.
donderdag 5 mei 2016 om 11:52
Er is een periode geweest in Nederland, dat mensen hun neus ophaalden voor het "vuile werk" hierdoor is men in andere landen mensen gaan werven om hier in Nederland te komen werken vaak in fabrieken met giftige stoffen, de mensen die hier kwamen werken begrepen de taal niet en werden in een huisje gedumpt ergens achterin een woonwijk, wat gebeurd er als je in een wildvreemd land woont waar je de taal niet beheerst??? Je zoekt elkaar op!! En zo is er langzaam maar zeker een cultuur binnen een cultuur ontstaan en de politiek keek zwijgend toe. Ik hoor kleinkinderen van die 1e generatie zeggen dat hun grootouders wel goed genoeg waren om het vuile werk op te knappen, en dat er nu mensen zijn die roepen dat ze moeten oprotten naar hun land. En dat maakt ze kwaad zelfs verbitterd.
Die mensen zijn nooit echt onderdeel geweest van de maatschappij, en nu keren ze zich tegen alles wat westers is, ik denk dat wij met zn allen nog een hele lange weg te gaan hebben, en ik denk dat we pittige tijden tegemoet gaan.
Die mensen zijn nooit echt onderdeel geweest van de maatschappij, en nu keren ze zich tegen alles wat westers is, ik denk dat wij met zn allen nog een hele lange weg te gaan hebben, en ik denk dat we pittige tijden tegemoet gaan.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
donderdag 5 mei 2016 om 13:43
quote:Miskotto schreef op 05 mei 2016 @ 11:52:
Er is een periode geweest in Nederland, dat mensen hun neus ophaalden voor het "vuile werk" hierdoor is men in andere landen mensen gaan werven om hier in Nederland te komen werken vaak in fabrieken met giftige stoffen, de mensen die hier kwamen werken begrepen de taal niet en werden in een huisje gedumpt ergens achterin een woonwijk, wat gebeurd er als je in een wildvreemd land woont waar je de taal niet beheerst??? Je zoekt elkaar op!! En zo is er langzaam maar zeker een cultuur binnen een cultuur ontstaan en de politiek keek zwijgend toe. Ik hoor kleinkinderen van die 1e generatie zeggen dat hun grootouders wel goed genoeg waren om het vuile werk op te knappen, en dat er nu mensen zijn die roepen dat ze moeten oprotten naar hun land. En dat maakt ze kwaad zelfs verbitterd.
Die mensen zijn nooit echt onderdeel geweest van de maatschappij, en nu keren ze zich tegen alles wat westers is, ik denk dat wij met zn allen nog een hele lange weg te gaan hebben, en ik denk dat we pittige tijden tegemoet gaan.
Pfff deze mensen WILLEN geen deel uitmaken van de maatschappij. Ze krijgen dezelfde kansen als wij.
Altijd maar weer in de slachtofferrol kruipen.... Zó vermoeiend.
Allochtonen die goed zijn geïntegreerd veroorzaken geen problemen.
Er is een periode geweest in Nederland, dat mensen hun neus ophaalden voor het "vuile werk" hierdoor is men in andere landen mensen gaan werven om hier in Nederland te komen werken vaak in fabrieken met giftige stoffen, de mensen die hier kwamen werken begrepen de taal niet en werden in een huisje gedumpt ergens achterin een woonwijk, wat gebeurd er als je in een wildvreemd land woont waar je de taal niet beheerst??? Je zoekt elkaar op!! En zo is er langzaam maar zeker een cultuur binnen een cultuur ontstaan en de politiek keek zwijgend toe. Ik hoor kleinkinderen van die 1e generatie zeggen dat hun grootouders wel goed genoeg waren om het vuile werk op te knappen, en dat er nu mensen zijn die roepen dat ze moeten oprotten naar hun land. En dat maakt ze kwaad zelfs verbitterd.
Die mensen zijn nooit echt onderdeel geweest van de maatschappij, en nu keren ze zich tegen alles wat westers is, ik denk dat wij met zn allen nog een hele lange weg te gaan hebben, en ik denk dat we pittige tijden tegemoet gaan.
Pfff deze mensen WILLEN geen deel uitmaken van de maatschappij. Ze krijgen dezelfde kansen als wij.
Altijd maar weer in de slachtofferrol kruipen.... Zó vermoeiend.
Allochtonen die goed zijn geïntegreerd veroorzaken geen problemen.
donderdag 5 mei 2016 om 13:49
quote:Taralina schreef op 05 mei 2016 @ 13:43:
[...]
Pfff deze mensen WILLEN geen deel uitmaken van de maatschappij. Ze krijgen dezelfde kansen als wij.
Altijd maar weer in de slachtofferrol kruipen.... Zó vermoeiend.
Allochtonen die goed zijn geïntegreerd veroorzaken geen problemen.Ik ben benieuwd hoeveel van de grootouders van die klagende kleinkinderen tot hun AOW in Nederland hebben gewerkt. Ik vermoed zomaar dat dat er schrikbarend weinig zijn. Heel veel 1e generatie niet-westerse gastarbeiders spreken nog steeds slecht of nauwelijks Nederlands en houden zich afzijdig van de autochtonen. De hand in eigen boezem steken zou daarom niet verkeerd zijn.
[...]
Pfff deze mensen WILLEN geen deel uitmaken van de maatschappij. Ze krijgen dezelfde kansen als wij.
Altijd maar weer in de slachtofferrol kruipen.... Zó vermoeiend.
Allochtonen die goed zijn geïntegreerd veroorzaken geen problemen.Ik ben benieuwd hoeveel van de grootouders van die klagende kleinkinderen tot hun AOW in Nederland hebben gewerkt. Ik vermoed zomaar dat dat er schrikbarend weinig zijn. Heel veel 1e generatie niet-westerse gastarbeiders spreken nog steeds slecht of nauwelijks Nederlands en houden zich afzijdig van de autochtonen. De hand in eigen boezem steken zou daarom niet verkeerd zijn.
donderdag 5 mei 2016 om 14:48
quote:Miskotto schreef op 05 mei 2016 @ 11:52:
Er is een periode geweest in Nederland, dat mensen hun neus ophaalden voor het "vuile werk" hierdoor is men in andere landen mensen gaan werven om hier in Nederland te komen werken vaak in fabrieken met giftige stoffen, de mensen die hier kwamen werken begrepen de taal niet en werden in een huisje gedumpt ergens achterin een woonwijk, wat gebeurd er als je in een wildvreemd land woont waar je de taal niet beheerst??? Je zoekt elkaar op!! En zo is er langzaam maar zeker een cultuur binnen een cultuur ontstaan en de politiek keek zwijgend toe. Ik hoor kleinkinderen van die 1e generatie zeggen dat hun grootouders wel goed genoeg waren om het vuile werk op te knappen, en dat er nu mensen zijn die roepen dat ze moeten oprotten naar hun land. En dat maakt ze kwaad zelfs verbitterd.
Die mensen zijn nooit echt onderdeel geweest van de maatschappij, en nu keren ze zich tegen alles wat westers is, ik denk dat wij met zn allen nog een hele lange weg te gaan hebben, en ik denk dat we pittige tijden tegemoet gaan.
Elkaar opzoeken is niet zo'n ramp maar het kan mensen uit een andere cultuur aardig beperken waar het sociale contacten buiten hun eigen kring betreft, dat wordt trouwens ook vaak afgekeurd. In Nederland laat de sociale controle dikwijls te wensen over maar een teveel, waar maar al te vaak sprake van is, is dringend en verstikkend.
Van de eerste gastarbeiders werd inderdaad niet veel meer verwacht dan het doen van hun werk maar toen er gezinnen overkwamen werd integratie wel gestimuleerd, er werd echter nauwelijks gehoor aan gegeven. De kinderen van de eerste generatie die naar school gingen begonnen met een gigantische taalachterstand, nu is dat nog steeds het geval, minder vaak en Nederlands is hen niet echt vreemd maar dat is niet voldoende.
De eerste nareizigers, vrouwen en kinderen, vonden het ook niet allemaal nodig om een andere taal te leren, ze zouden na verloop van tijd immers teruggaan naar hun geboorteland? Boodschappen kun je ook doen door iets uit het schap te pakken of aan te wijzen.
Dat het soms wel heel erg lastig is als je de taal niet spreekt bleek toen de moeder van een kennis lang geleden na een, niet ernstig, ongeluk op de SEH terechtkwam, blauwe plekken en schaafwonden begreep ik. Er was destijds niet vaak iemand in de buurt die kon vertalen, tegenwoordig wel. Uiteindelijk werd er iemand gevonden die kon vertalen. Ze heeft bijna een hele dag voor Jan met de korte achternaam in het ziekenhuis zitten wachten.
Dat er van dat het terug gaan zelden iets terechkwam dan wel -komt is inmiddels wel duidelijk, een aantal van de terugkeerders vertrekt bovendien in een kist.
Men had hier in de jaren '70 moeten nadenken over spreiding. Kennelijk is er destijds een flinke inschattingsfout gemaakt.
Ik kan me vergissen maar waar het woord "oprotten" en publique wordt gebezigd gaat daar doorgaans wel een opmerking aan vooraf over mensen die weigeren zich aan te passen aan een, in hun ogen verderfelijke, maatschappij waarvan ze de wet- en regelgeving niet erkennen, tenzij het hen uitkomt, en/of het betreft criminelen met een ander paspoort of een dubbele pas.
Die "oprot"opmerking lijkt me ook bedoeld voor criminelen uit andere, dikwijls oostblok landen.
Er is een periode geweest in Nederland, dat mensen hun neus ophaalden voor het "vuile werk" hierdoor is men in andere landen mensen gaan werven om hier in Nederland te komen werken vaak in fabrieken met giftige stoffen, de mensen die hier kwamen werken begrepen de taal niet en werden in een huisje gedumpt ergens achterin een woonwijk, wat gebeurd er als je in een wildvreemd land woont waar je de taal niet beheerst??? Je zoekt elkaar op!! En zo is er langzaam maar zeker een cultuur binnen een cultuur ontstaan en de politiek keek zwijgend toe. Ik hoor kleinkinderen van die 1e generatie zeggen dat hun grootouders wel goed genoeg waren om het vuile werk op te knappen, en dat er nu mensen zijn die roepen dat ze moeten oprotten naar hun land. En dat maakt ze kwaad zelfs verbitterd.
Die mensen zijn nooit echt onderdeel geweest van de maatschappij, en nu keren ze zich tegen alles wat westers is, ik denk dat wij met zn allen nog een hele lange weg te gaan hebben, en ik denk dat we pittige tijden tegemoet gaan.
Elkaar opzoeken is niet zo'n ramp maar het kan mensen uit een andere cultuur aardig beperken waar het sociale contacten buiten hun eigen kring betreft, dat wordt trouwens ook vaak afgekeurd. In Nederland laat de sociale controle dikwijls te wensen over maar een teveel, waar maar al te vaak sprake van is, is dringend en verstikkend.
Van de eerste gastarbeiders werd inderdaad niet veel meer verwacht dan het doen van hun werk maar toen er gezinnen overkwamen werd integratie wel gestimuleerd, er werd echter nauwelijks gehoor aan gegeven. De kinderen van de eerste generatie die naar school gingen begonnen met een gigantische taalachterstand, nu is dat nog steeds het geval, minder vaak en Nederlands is hen niet echt vreemd maar dat is niet voldoende.
De eerste nareizigers, vrouwen en kinderen, vonden het ook niet allemaal nodig om een andere taal te leren, ze zouden na verloop van tijd immers teruggaan naar hun geboorteland? Boodschappen kun je ook doen door iets uit het schap te pakken of aan te wijzen.
Dat het soms wel heel erg lastig is als je de taal niet spreekt bleek toen de moeder van een kennis lang geleden na een, niet ernstig, ongeluk op de SEH terechtkwam, blauwe plekken en schaafwonden begreep ik. Er was destijds niet vaak iemand in de buurt die kon vertalen, tegenwoordig wel. Uiteindelijk werd er iemand gevonden die kon vertalen. Ze heeft bijna een hele dag voor Jan met de korte achternaam in het ziekenhuis zitten wachten.
Dat er van dat het terug gaan zelden iets terechkwam dan wel -komt is inmiddels wel duidelijk, een aantal van de terugkeerders vertrekt bovendien in een kist.
Men had hier in de jaren '70 moeten nadenken over spreiding. Kennelijk is er destijds een flinke inschattingsfout gemaakt.
Ik kan me vergissen maar waar het woord "oprotten" en publique wordt gebezigd gaat daar doorgaans wel een opmerking aan vooraf over mensen die weigeren zich aan te passen aan een, in hun ogen verderfelijke, maatschappij waarvan ze de wet- en regelgeving niet erkennen, tenzij het hen uitkomt, en/of het betreft criminelen met een ander paspoort of een dubbele pas.
Die "oprot"opmerking lijkt me ook bedoeld voor criminelen uit andere, dikwijls oostblok landen.
verba volant, scripta manent.
donderdag 5 mei 2016 om 20:48
quote:Pientjexxxx schreef op 05 mei 2016 @ 00:00:
[...]
Er zijn heel veel Spanjaarden en Italianen hier gebleven en die zijn niet alleen geïntegreerd in de Nederlandse samenleving, maar volledig geassimileerd. Zij zijn met Nederlandse vrouwen getrouwd en alleen aan een achternaam kun je nog iets van een afkomst herleiden.
Die derde generatie moslims is inderdaad nog jong, maar nu al is er ook bij deze groep sprake van taalachterstanden en probleemgedrag. Ik denk dat religie de belangrijkste oorzaak van het slechte integreren is. Het afwijzen van onze westerse samenleving en het niet willen integreren. De moslim die zich als eerste Nederlander voelt, de westerse samenleving omarmt en zelf ook de wil heeft om te integreren, komt er wel. Daar zijn gelukkig ook genoeg voorbeelden van. Helaas is er een te grote groep die niet mee wil doen en dat vervolgens ook niet doet.
Integratie is inderdaad een proces, maar dat wil nog niet zeggen dat dit proces ook gaat positief gaat uitpakken. Ik geloof er niet (meer) in. De tegenstellingen worden alleen maar groter.
De meeste Spanjaarden en Italianen zijn toch echt terug gegaan.
Of grotere groepen laag opgeleiden makkelijk geïntegreerd zouden zijn is nu lastig te zeggen.
Italie, en ik neem aan Spanje ook, kende toendertijd nog echt achtergebleven gebieden. De integratie van de vele zuid Italianen in de noordelijke steden waarheen ze omwille van werk naar toe verhuisden ging ook niet altijd even makkelijk.
En lees dit eens, de problemen rond de integratie van Italianen in Amerika een 50 jaar eerder.
Er zijn nogal wat overeenkomsten met de integratie van moslims nu hier.
http://meiguo.nl/cms/e107 ... t/content.php?content.199
Waar heb je de gegevens mbt de derde generatie moslimkinderen vandaan?
[...]
Er zijn heel veel Spanjaarden en Italianen hier gebleven en die zijn niet alleen geïntegreerd in de Nederlandse samenleving, maar volledig geassimileerd. Zij zijn met Nederlandse vrouwen getrouwd en alleen aan een achternaam kun je nog iets van een afkomst herleiden.
Die derde generatie moslims is inderdaad nog jong, maar nu al is er ook bij deze groep sprake van taalachterstanden en probleemgedrag. Ik denk dat religie de belangrijkste oorzaak van het slechte integreren is. Het afwijzen van onze westerse samenleving en het niet willen integreren. De moslim die zich als eerste Nederlander voelt, de westerse samenleving omarmt en zelf ook de wil heeft om te integreren, komt er wel. Daar zijn gelukkig ook genoeg voorbeelden van. Helaas is er een te grote groep die niet mee wil doen en dat vervolgens ook niet doet.
Integratie is inderdaad een proces, maar dat wil nog niet zeggen dat dit proces ook gaat positief gaat uitpakken. Ik geloof er niet (meer) in. De tegenstellingen worden alleen maar groter.
De meeste Spanjaarden en Italianen zijn toch echt terug gegaan.
Of grotere groepen laag opgeleiden makkelijk geïntegreerd zouden zijn is nu lastig te zeggen.
Italie, en ik neem aan Spanje ook, kende toendertijd nog echt achtergebleven gebieden. De integratie van de vele zuid Italianen in de noordelijke steden waarheen ze omwille van werk naar toe verhuisden ging ook niet altijd even makkelijk.
En lees dit eens, de problemen rond de integratie van Italianen in Amerika een 50 jaar eerder.
Er zijn nogal wat overeenkomsten met de integratie van moslims nu hier.
http://meiguo.nl/cms/e107 ... t/content.php?content.199
Waar heb je de gegevens mbt de derde generatie moslimkinderen vandaan?
donderdag 5 mei 2016 om 20:53
quote:quiaquia schreef op 05 mei 2016 @ 20:48:
[...]
De meeste Spanjaarden en Italianen zijn toch echt terug gegaan.
Of grotere groepen laag opgeleiden makkelijk geïntegreerd zouden zijn is nu lastig te zeggen.
Italie, en ik neem aan Spanje ook, kende toendertijd nog echt achtergebleven gebieden. De integratie van de vele zuid Italianen in de noordelijke steden waarheen ze omwille van werk naar toe verhuisden ging ook niet altijd even makkelijk.
En lees dit eens, de problemen rond de integratie van Italianen in Amerika een 50 jaar eerder.
Er zijn nogal wat overeenkomsten met de integratie van moslims nu hier.
http://meiguo.nl/cms/e107 ... t/content.php?content.199
Waar heb je de gegevens mbt de derde generatie moslimkinderen vandaan?
Er zijn genoeg Spanjaarden en Italianen hier gebleven en ik ken er genoeg persoonlijk. Over de 2e en 3e generatie Marokkanen zijn heel wat artikelen verschenen waarin de huidige problemen werden belicht.
Ik blijf erbij dat de religie (lees: islam) en sterk afwijkende cultuur heel grote belemmeringen zijn voor een goede integratie.
[...]
De meeste Spanjaarden en Italianen zijn toch echt terug gegaan.
Of grotere groepen laag opgeleiden makkelijk geïntegreerd zouden zijn is nu lastig te zeggen.
Italie, en ik neem aan Spanje ook, kende toendertijd nog echt achtergebleven gebieden. De integratie van de vele zuid Italianen in de noordelijke steden waarheen ze omwille van werk naar toe verhuisden ging ook niet altijd even makkelijk.
En lees dit eens, de problemen rond de integratie van Italianen in Amerika een 50 jaar eerder.
Er zijn nogal wat overeenkomsten met de integratie van moslims nu hier.
http://meiguo.nl/cms/e107 ... t/content.php?content.199
Waar heb je de gegevens mbt de derde generatie moslimkinderen vandaan?
Er zijn genoeg Spanjaarden en Italianen hier gebleven en ik ken er genoeg persoonlijk. Over de 2e en 3e generatie Marokkanen zijn heel wat artikelen verschenen waarin de huidige problemen werden belicht.
Ik blijf erbij dat de religie (lees: islam) en sterk afwijkende cultuur heel grote belemmeringen zijn voor een goede integratie.
donderdag 5 mei 2016 om 20:56
donderdag 5 mei 2016 om 21:13
quote:Pientjexxxx schreef op 05 mei 2016 @ 20:53:
[...]
Er zijn genoeg Spanjaarden en Italianen hier gebleven en ik ken er genoeg persoonlijk. Over de 2e en 3e generatie Marokkanen zijn heel wat artikelen verschenen waarin de huidige problemen werden belicht.
Ik blijf erbij dat de religie (lees: islam) en sterk afwijkende cultuur heel grote belemmeringen zijn voor een goede integratie.
Ik ben heel wat jaren met een Italiaan getrouwd geweest en kwam vroeger vaak in Italie.
Ook in het dorpje waar dit filmpje gemaakt is in 1962.
Bijna alle mannen daar werkten toen als gastarbeider.
https://www.youtube.com/watch?v=bR-q62Ho8VQ
10, 15 jaar later was daar nog niet veel veranderd en ik denk niet dat deze mensen zo maar makkelijk hadden kunnen integreren.
[...]
Er zijn genoeg Spanjaarden en Italianen hier gebleven en ik ken er genoeg persoonlijk. Over de 2e en 3e generatie Marokkanen zijn heel wat artikelen verschenen waarin de huidige problemen werden belicht.
Ik blijf erbij dat de religie (lees: islam) en sterk afwijkende cultuur heel grote belemmeringen zijn voor een goede integratie.
Ik ben heel wat jaren met een Italiaan getrouwd geweest en kwam vroeger vaak in Italie.
Ook in het dorpje waar dit filmpje gemaakt is in 1962.
Bijna alle mannen daar werkten toen als gastarbeider.
https://www.youtube.com/watch?v=bR-q62Ho8VQ
10, 15 jaar later was daar nog niet veel veranderd en ik denk niet dat deze mensen zo maar makkelijk hadden kunnen integreren.
donderdag 5 mei 2016 om 21:14
quote:barbaracartland schreef op 05 mei 2016 @ 20:56:
Ik denk dat de sociaal-economische factor groter is dan mensen denken. Ik zie veel van de problemen die genoemd worden (schooluitval, werkweigering, negatieve houding, uitkeringsafhankelijkheid) namelijk ook in autochtone kringen die sociaal-economisch erg zwak zijn en gemiddeld laagopgeleid.Eens.
Ik denk dat de sociaal-economische factor groter is dan mensen denken. Ik zie veel van de problemen die genoemd worden (schooluitval, werkweigering, negatieve houding, uitkeringsafhankelijkheid) namelijk ook in autochtone kringen die sociaal-economisch erg zwak zijn en gemiddeld laagopgeleid.Eens.
donderdag 5 mei 2016 om 21:57
quote:quiaquia schreef op 05 mei 2016 @ 21:13:
[...]
Ik ben heel wat jaren met een Italiaan getrouwd geweest en kwam vroeger vaak in Italie.
Ook in het dorpje waar dit filmpje gemaakt is in 1962.
Bijna alle mannen daar werkten toen als gastarbeider.
https://www.youtube.com/watch?v=bR-q62Ho8VQ
10, 15 jaar later was daar nog niet veel veranderd en ik denk niet dat deze mensen zo maar makkelijk hadden kunnen integreren.Toch is ze het gelukt weet ik uit ervaring. In die dorpjes in Italië is de tijd ook niet stil blijven staan en in de jaren '70 was de situatie daar al heel anders.
[...]
Ik ben heel wat jaren met een Italiaan getrouwd geweest en kwam vroeger vaak in Italie.
Ook in het dorpje waar dit filmpje gemaakt is in 1962.
Bijna alle mannen daar werkten toen als gastarbeider.
https://www.youtube.com/watch?v=bR-q62Ho8VQ
10, 15 jaar later was daar nog niet veel veranderd en ik denk niet dat deze mensen zo maar makkelijk hadden kunnen integreren.Toch is ze het gelukt weet ik uit ervaring. In die dorpjes in Italië is de tijd ook niet stil blijven staan en in de jaren '70 was de situatie daar al heel anders.
donderdag 5 mei 2016 om 22:00
quote:barbaracartland schreef op 05 mei 2016 @ 20:56:
Ik denk dat de sociaal-economische factor groter is dan mensen denken. Ik zie veel van de problemen die genoemd worden (schooluitval, werkweigering, negatieve houding, uitkeringsafhankelijkheid) namelijk ook in autochtone kringen die sociaal-economisch erg zwak zijn en gemiddeld laagopgeleid.In die kringen zullen er ook wel problemen zijn, maar in verhouding zijn de problemen bij niet-westerse allochtonen veel groter.
Ik denk dat de sociaal-economische factor groter is dan mensen denken. Ik zie veel van de problemen die genoemd worden (schooluitval, werkweigering, negatieve houding, uitkeringsafhankelijkheid) namelijk ook in autochtone kringen die sociaal-economisch erg zwak zijn en gemiddeld laagopgeleid.In die kringen zullen er ook wel problemen zijn, maar in verhouding zijn de problemen bij niet-westerse allochtonen veel groter.
donderdag 5 mei 2016 om 22:15
quote:Pientjexxxx schreef op 05 mei 2016 @ 20:53:
[...]
Er zijn genoeg Spanjaarden en Italianen hier gebleven en ik ken er genoeg persoonlijk. Over de 2e en 3e generatie Marokkanen zijn heel wat artikelen verschenen waarin de huidige problemen werden belicht.
Ik blijf erbij dat de religie (lees: islam) en sterk afwijkende cultuur heel grote belemmeringen zijn voor een goede integratie.De Italianen en Spanjaarden zijn naadloos in onze samenleving opgegaan.
[...]
Er zijn genoeg Spanjaarden en Italianen hier gebleven en ik ken er genoeg persoonlijk. Over de 2e en 3e generatie Marokkanen zijn heel wat artikelen verschenen waarin de huidige problemen werden belicht.
Ik blijf erbij dat de religie (lees: islam) en sterk afwijkende cultuur heel grote belemmeringen zijn voor een goede integratie.De Italianen en Spanjaarden zijn naadloos in onze samenleving opgegaan.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
