Actueel
alle pijlers
Rookverbod deel 2
maandag 18 juni 2007 om 10:49
Oh maar tl ik zeg ook niet dat ik niet dolgraag zou zien dat hij zou stoppen. Maar ik onderschat een verslaving niet. Ik stel me zelf wel eens voor dat ik geen chocola meer zou mogen mijn leven lang. Ik wordt al gek bij de gedachten alleen al. Dus wie ben ik om hem iets te vewijten. Hij zal moeten willen stoppen en hij moet gemotiveerd zijn. En ik zal er niet over zeuren omdat ik bij een onschuldig iets als chocola al onderken hoe erg ik het zou vinden als ik het nooit meer zou mogen hebben. Ik zou dat een enorme straf en opgave vinden. Hij moet die keuze maken en hij zal er mee moeten leven dat hij nooit; meer een sigaret zal kunnen opsteken, En zolang dat hem nog zwaar valt is hij blijkbaar niet gemotiveerd genoeg.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 18 juni 2007 om 10:49
Lang geleden (en op de Veluwe gebeurt alles later) werd er op school gerookt in de klas. Door de leraren. Maar de democratisering sloeg toe en leerlingen werden mondiger. Dus die vonden dat ze dan ook mochten roken in de klas. Dat gaf veel te veel overlast en dus werd het roken in de klaslokalen verboden. 4 leraren protesteerden toen heftig. Ik ken hun namen nog steeds.
Een paar jaar geleden was er een reünie van die school dus je ontmoet elkaar en praat weer eens bij. Veel (inmiddels ex-) leraren waren er ook.
Maar die 4 van destijds waren er niet. 2 waren er dood (hartaanval en longkanker) en de 2 nog levenden waren een wrak (5 bypass operaties en zwaar longemfyseem). Toeval ?
En ik heb nog veel meer voorbeelden zo maar ik zal jullie er niet mee vermoeien. Ik kom nu op een leeftijd waar ik de gevolgen van roken van dichtbij zie. Van de mannen uit mijn jeugd zijn er al heel veel bezweken aan het roken, en van de nog levenden zijn er veel (te veel) ziek.
Als ik dat zie dan denk ik: zo lekker kan roken toch niet zijn dat het al deze ellende waard is ?
Ik heb recent een goede, flink rokende vriend van me (met lood in de schoenen) verteld dat ik me zorgen maakte over hem. Overgewicht, veel stress en flink roken. Ik was bang dat ik binnenkort ook aan zijn graf zou staan. Dat werd een goed gesprek en ik zie dat hij zijn leven aan het veranderen is. Hij rookt minder (kost hem moeite) en hij is gaan sporten onder medische begeleiding). En hij is flink afgevallen. Ik ben daar erg blij om want het vergroot de kans dat zijn gezin maar ook ikzelf nog langer van zijn aanwezigheid mag genieten.
Een paar jaar geleden was er een reünie van die school dus je ontmoet elkaar en praat weer eens bij. Veel (inmiddels ex-) leraren waren er ook.
Maar die 4 van destijds waren er niet. 2 waren er dood (hartaanval en longkanker) en de 2 nog levenden waren een wrak (5 bypass operaties en zwaar longemfyseem). Toeval ?
En ik heb nog veel meer voorbeelden zo maar ik zal jullie er niet mee vermoeien. Ik kom nu op een leeftijd waar ik de gevolgen van roken van dichtbij zie. Van de mannen uit mijn jeugd zijn er al heel veel bezweken aan het roken, en van de nog levenden zijn er veel (te veel) ziek.
Als ik dat zie dan denk ik: zo lekker kan roken toch niet zijn dat het al deze ellende waard is ?
Ik heb recent een goede, flink rokende vriend van me (met lood in de schoenen) verteld dat ik me zorgen maakte over hem. Overgewicht, veel stress en flink roken. Ik was bang dat ik binnenkort ook aan zijn graf zou staan. Dat werd een goed gesprek en ik zie dat hij zijn leven aan het veranderen is. Hij rookt minder (kost hem moeite) en hij is gaan sporten onder medische begeleiding). En hij is flink afgevallen. Ik ben daar erg blij om want het vergroot de kans dat zijn gezin maar ook ikzelf nog langer van zijn aanwezigheid mag genieten.
maandag 18 juni 2007 om 10:52
quote:Sja. Toch maar weer even een paar feiten dan:
- rokers sterven gemiddeld (ge-mid-deld !) 5 jaar eerder dan niet-rokers
- zo'n 30 % van onze bevolking rookt
Laten we eens aannemen dat van die 30 % eenderde gelegenheidsroker is, en de rest kan niet zonder nicotine en ziet ook geen kans om te stoppen.
Dan is 20 % van onze bevolking (ruim 3 miljoen mensen) verslaafd aan een gevaarlijk gezondheids- en levensbedreigend produkt.
Of zien jullie dat anders ?
Als dat zo is dan is het toch niet verwonderlijk dat onze overheid maatregelen neemt om de volksgezondheid te bevorderen door het roken terug te dringen althans op de werkplek ? En die maatregel wordt nu (eindelijk) ook doorgetrokken naar de horeca.
Voor mij is dit zó logisch dat ik me er over verbaas hoeveel er nog over gepraat moet worden. Maar ik heb gemakkelijk praten: ik rook niet.
Dat het voor rokers moeilijk is en misschien zelfs wel als onrechtvaardig aanvoelt wil ik graag geloven.
Als de overheid dat werkelijk wilde dan verbood men tabac helemaal. Maar dat scheelt de overheid te veel belastingcenten. Ze zijn dus zo hypocriet als wat. je kent mijn standpunt ik haal het roken vaak als vergelijk aan in topics over drugs. Ik snap niet dat je je wel kapot mag roken van de overheid en men je voor andere drugs wil beschemen.
Ik vind dus dat je of meer drugs moet vrijgeven of ook hier een veel strenger beleid moet voeren. Niet het 1 wel en ander niet, niet zogenaamd zorg dragen maar wel de accijns dankbaar in ontvangst nemen.
- rokers sterven gemiddeld (ge-mid-deld !) 5 jaar eerder dan niet-rokers
- zo'n 30 % van onze bevolking rookt
Laten we eens aannemen dat van die 30 % eenderde gelegenheidsroker is, en de rest kan niet zonder nicotine en ziet ook geen kans om te stoppen.
Dan is 20 % van onze bevolking (ruim 3 miljoen mensen) verslaafd aan een gevaarlijk gezondheids- en levensbedreigend produkt.
Of zien jullie dat anders ?
Als dat zo is dan is het toch niet verwonderlijk dat onze overheid maatregelen neemt om de volksgezondheid te bevorderen door het roken terug te dringen althans op de werkplek ? En die maatregel wordt nu (eindelijk) ook doorgetrokken naar de horeca.
Voor mij is dit zó logisch dat ik me er over verbaas hoeveel er nog over gepraat moet worden. Maar ik heb gemakkelijk praten: ik rook niet.
Dat het voor rokers moeilijk is en misschien zelfs wel als onrechtvaardig aanvoelt wil ik graag geloven.
Als de overheid dat werkelijk wilde dan verbood men tabac helemaal. Maar dat scheelt de overheid te veel belastingcenten. Ze zijn dus zo hypocriet als wat. je kent mijn standpunt ik haal het roken vaak als vergelijk aan in topics over drugs. Ik snap niet dat je je wel kapot mag roken van de overheid en men je voor andere drugs wil beschemen.
Ik vind dus dat je of meer drugs moet vrijgeven of ook hier een veel strenger beleid moet voeren. Niet het 1 wel en ander niet, niet zogenaamd zorg dragen maar wel de accijns dankbaar in ontvangst nemen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 18 juni 2007 om 10:55
En ben ik nou anti roken zoals me hier aangewreven wordt ? Misschien wel maar ik ben zeker niet anti rokers. Zoals gezegd: er zijn zware rokers onder mijn beste vrienden. Ik snap dat ze willen roken en ik gun ze het ook.
En zoals Doddie terecht zegt: het besluit om te stoppen kunnen ze alleen zelf nemen; ik ga daar niet over.
Zolang ze willen roken vind ik dat ze de gelegenheid moeten hebben. Zonder anderen te hinderen; dat wel. Bijvoorbeeld in de tuin; prima.
En back on topic: niet in de horeca. Daar hinder je anderen te veel mee, en je brengt de gezondheid van het personeel in gevaar.
Maar nogmaals: aparte rookzaaltjes in de horeca zou ik weer prima vinden. Beter dan alle rokers naar buiten verbannen. Dat lost namelijk niets op.
En zoals Doddie terecht zegt: het besluit om te stoppen kunnen ze alleen zelf nemen; ik ga daar niet over.
Zolang ze willen roken vind ik dat ze de gelegenheid moeten hebben. Zonder anderen te hinderen; dat wel. Bijvoorbeeld in de tuin; prima.
En back on topic: niet in de horeca. Daar hinder je anderen te veel mee, en je brengt de gezondheid van het personeel in gevaar.
Maar nogmaals: aparte rookzaaltjes in de horeca zou ik weer prima vinden. Beter dan alle rokers naar buiten verbannen. Dat lost namelijk niets op.
maandag 18 juni 2007 om 10:58
wat je oplossing betreft ben ik het met je eens. Ik denk wel dat je dan inderdaad in de rokersruimte niet moet schenken omdat men anders daar blijft hangen. En ze zullen zelf hun glas mee moeten nemen uit die ruimte lijkt me.
Vraag me af hoe dat is met schoonmakers van die ruimte, mogen die de dag erop wel in zo'n rokersruimte nog stofzuigen bv? Glazen ophalen en asbakken legen?
Vraag me af hoe dat is met schoonmakers van die ruimte, mogen die de dag erop wel in zo'n rokersruimte nog stofzuigen bv? Glazen ophalen en asbakken legen?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 18 juni 2007 om 11:01
quote:
Als de overheid dat werkelijk wilde dan verbood men tabac helemaal. Maar dat scheelt de overheid te veel belastingcenten. Ze zijn dus zo hypocriet als wat. je kent mijn standpunt ik haal het roken vaak als vergelijk aan in topics over drugs. Ik snap niet dat je je wel kapot mag roken van de overheid en men je voor andere drugs wil beschemen.
Ik vind dus dat je of meer drugs moet vrijgeven of ook hier een veel strenger beleid moet voeren. Niet het 1 wel en ander niet, niet zogenaamd zorg dragen maar wel de accijns dankbaar in ontvangst nemen.Nee. Helemaal verbieden zou leiden tot (letterlijk) volksoproer, en op enorme illegale handel. Net zoiets als de drooglegging in Amerika maar dan nog extremer. 2 miljoen verslaafden kan je hun drug niet afpakken.
Alle deskundigen zijn het er over eens: nicotine is een gevaarlijke harddrug en zou direkt verboden worden als het nu op de markt kwam. Maar een drug met 2 miljoen verslaafden kan je als overheid niet verbieden.
En die accijjns is prima. Tabak is een zg. "demerit good" waarvan de overheid door accijns het gebruik wil ontmoedigen. Bovendien brengt roken ook aanzienlijke kosten met zich mee (gezondheidszorg, branden en verkeersongelukken door roken). De besparing op aow en pensioenen weegt daar lang niet tegen op.
Als de overheid dat werkelijk wilde dan verbood men tabac helemaal. Maar dat scheelt de overheid te veel belastingcenten. Ze zijn dus zo hypocriet als wat. je kent mijn standpunt ik haal het roken vaak als vergelijk aan in topics over drugs. Ik snap niet dat je je wel kapot mag roken van de overheid en men je voor andere drugs wil beschemen.
Ik vind dus dat je of meer drugs moet vrijgeven of ook hier een veel strenger beleid moet voeren. Niet het 1 wel en ander niet, niet zogenaamd zorg dragen maar wel de accijns dankbaar in ontvangst nemen.Nee. Helemaal verbieden zou leiden tot (letterlijk) volksoproer, en op enorme illegale handel. Net zoiets als de drooglegging in Amerika maar dan nog extremer. 2 miljoen verslaafden kan je hun drug niet afpakken.
Alle deskundigen zijn het er over eens: nicotine is een gevaarlijke harddrug en zou direkt verboden worden als het nu op de markt kwam. Maar een drug met 2 miljoen verslaafden kan je als overheid niet verbieden.
En die accijjns is prima. Tabak is een zg. "demerit good" waarvan de overheid door accijns het gebruik wil ontmoedigen. Bovendien brengt roken ook aanzienlijke kosten met zich mee (gezondheidszorg, branden en verkeersongelukken door roken). De besparing op aow en pensioenen weegt daar lang niet tegen op.
maandag 18 juni 2007 om 11:02
18 jaar terug rookte ik als jong meisje twee pakjes Marlboro per dag, in het weekend Gauloises. Ik woog 45 kilo, had gele tanden en een grauwe kleur in mijn gezicht.
Soms dachten mensen dat ik een junkie was.
Ik ben gestopt met roken omdat ik besefte dat het zo niet kon. Dacht : ik zie wel hoe lang ik het volhoud.
Kwam een kilo of 10 aan, kreeg kleur op mijn wangen en had wat geld over om me eens in de nieuwe kleren te steken.
Gevolg : ik werd overladen met complimentjes. Wat een uitstekende motivatie was...
Drie jaar geleden later heb ik mijn vader begraven die zich letterlijk dood heeft gerookt. Die strijd wil ik niet voor mezelf en trouwens ook voor niemand anders.
Dus ik ben fel tegen roken. Ik weet dat ik van alles kan krijgen als ik ouder word, maar het zal niet van het roken zijn, daar hoef ik dan geen spijt van te hebben.
Ik weet nu dat alle sigaretjes in de wereld dat nog niet waard zijn.
Ik hoop dan ook dat iedere roker zijn moment krijgt, dat-ie stopt. En op tijd.
Soms dachten mensen dat ik een junkie was.
Ik ben gestopt met roken omdat ik besefte dat het zo niet kon. Dacht : ik zie wel hoe lang ik het volhoud.
Kwam een kilo of 10 aan, kreeg kleur op mijn wangen en had wat geld over om me eens in de nieuwe kleren te steken.
Gevolg : ik werd overladen met complimentjes. Wat een uitstekende motivatie was...
Drie jaar geleden later heb ik mijn vader begraven die zich letterlijk dood heeft gerookt. Die strijd wil ik niet voor mezelf en trouwens ook voor niemand anders.
Dus ik ben fel tegen roken. Ik weet dat ik van alles kan krijgen als ik ouder word, maar het zal niet van het roken zijn, daar hoef ik dan geen spijt van te hebben.
Ik weet nu dat alle sigaretjes in de wereld dat nog niet waard zijn.
Ik hoop dan ook dat iedere roker zijn moment krijgt, dat-ie stopt. En op tijd.
maandag 18 juni 2007 om 11:03
quote:
wat je oplossing betreft ben ik het met je eens. Ik denk wel dat je dan inderdaad in de rokersruimte niet moet schenken omdat men anders daar blijft hangen. En ze zullen zelf hun glas mee moeten nemen uit die ruimte lijkt me.
Vraag me af hoe dat is met schoonmakers van die ruimte, mogen die de dag erop wel in zo'n rokersruimte nog stofzuigen bv? Glazen ophalen en asbakken legen? Natuurlijk wel. Goed geventileerde ruimte remember ? En de schoonmaker komt pas als de rokers (en de rook) allang weg zijn. En ze zijn niet zo lang in die ruimte; binnen een half uurtje is het toch weer schoon ? Dat is heel anders dan de barman die avond aan avond in de walm staat.
wat je oplossing betreft ben ik het met je eens. Ik denk wel dat je dan inderdaad in de rokersruimte niet moet schenken omdat men anders daar blijft hangen. En ze zullen zelf hun glas mee moeten nemen uit die ruimte lijkt me.
Vraag me af hoe dat is met schoonmakers van die ruimte, mogen die de dag erop wel in zo'n rokersruimte nog stofzuigen bv? Glazen ophalen en asbakken legen? Natuurlijk wel. Goed geventileerde ruimte remember ? En de schoonmaker komt pas als de rokers (en de rook) allang weg zijn. En ze zijn niet zo lang in die ruimte; binnen een half uurtje is het toch weer schoon ? Dat is heel anders dan de barman die avond aan avond in de walm staat.
maandag 18 juni 2007 om 11:06
quote:....ik haat ook daarom het anti rook besluit in de horeca omdat ik nu al merk wat dan voor gevolg gaat hebben. een roker wil dan zo snel mogelijk weg dus kan ik of mee of ik sta ook buiten of zit alleen binnen. en dat terwijl ik er geen last van heb, dus vandaar mijn houding in deze discussie. Ik ben er helemaal niet blij mee.Persoonlijke motieven dus. Dat kan ik begrijpen. Ik heb ook persoonlijke motieven om een rookvrije horeca toe te juichen, ik kom al 15 jaar nauwelijks meer in de kroeg omdat ik van de hoeveelheid rook in de gemiddelde kroeg zo'n twee dagen ziek ben. Ik heb daar nooit over geklaagd ofzo, ik heb gewoon pech met mijn rare longen. Maar nu het zover is dat om andere redenen de horeca rookvrij gaat worden, ben ik daar wel haske blij mee natuurlijk.
maandag 18 juni 2007 om 11:07
quote:
wat je oplossing betreft ben ik het met je eens. Ik denk wel dat je dan inderdaad in de rokersruimte niet moet schenken omdat men anders daar blijft hangen. En ze zullen zelf hun glas mee moeten nemen uit die ruimte lijkt me.
Vraag me af hoe dat is met schoonmakers van die ruimte, mogen die de dag erop wel in zo'n rokersruimte nog stofzuigen bv? Glazen ophalen en asbakken legen? Bij mij op het werk is een aparte rookruimte ingericht : met een prima ventilatie die zo goed werkt dat ik zelfs incidenteel wel eens mee ga om even te kletsen.
Als je die in de horeca ook toepast kan het niemand schaden. En het rookverbod zou wel eens mensen er toe kunnen bewegen om minder te roken of te stoppen. Dat zou toch prachtig zijn?
wat je oplossing betreft ben ik het met je eens. Ik denk wel dat je dan inderdaad in de rokersruimte niet moet schenken omdat men anders daar blijft hangen. En ze zullen zelf hun glas mee moeten nemen uit die ruimte lijkt me.
Vraag me af hoe dat is met schoonmakers van die ruimte, mogen die de dag erop wel in zo'n rokersruimte nog stofzuigen bv? Glazen ophalen en asbakken legen? Bij mij op het werk is een aparte rookruimte ingericht : met een prima ventilatie die zo goed werkt dat ik zelfs incidenteel wel eens mee ga om even te kletsen.
Als je die in de horeca ook toepast kan het niemand schaden. En het rookverbod zou wel eens mensen er toe kunnen bewegen om minder te roken of te stoppen. Dat zou toch prachtig zijn?
maandag 18 juni 2007 om 11:11
Same here Loomii. Ik krijg er branderige ogen van en in het voorjaar kan ik de horeca niet in vanwege hooikoorts. Dan zijn mijn slijmvliezen veel te gevoelig en ik krijg echt moordneigingen omdat ik bijkans gek word van de rook. Dan blijf ik dus thuis. De rest van het jaar gaat het beter en ik ga graag uit dus ik neem die rook maar op de koop toe, zonder gemor.
Ik denk dat rokers echt niet weten hoeveel last veel niet-rokers er van hebben want als je wat zegt ben je al gauw een zeur en wie wil er nou een zeur zijn ?
Dat rookverbod is bedoeld om het horecapersoneel te beschermen maar als niet roker ben ik er ook blij mee.
Ik denk dat rokers echt niet weten hoeveel last veel niet-rokers er van hebben want als je wat zegt ben je al gauw een zeur en wie wil er nou een zeur zijn ?
Dat rookverbod is bedoeld om het horecapersoneel te beschermen maar als niet roker ben ik er ook blij mee.
maandag 18 juni 2007 om 11:16
Bij ons op het werk mag dus nergens gerookt worden. Ook niet voor de deur dus.
goede afzuiging ben ik nog niet tegengekomen in rokersgedoogde zones'Ik ben 1 keer meegegaan met mijn man in het ziekenhuis in den helder. Ik verging zowat in de rokersruimte.
Ik vind het aanwezig zijn in ruimtes waar men mag roken en de concentratie rokers dus groter is, als niet roker veel erger en hinderlijker dan dat ik in de horeca nu ervaar. Daar merk ik amper iets van de rook, kies ik er straks voor om even gezellig mee te lopen naar de rokersruimte zal ik er als niet roker veel meer last van hebben omdat de verhouding rokers niet rokers anders is.
Zelfde ervaarde ik ooit toen we in het vliegtuig voor de toen nog mogelijke optie van roken kozen. Ik werd gek, ik gunde mijn man zijn sigaret maar had er niet bij stilgestaan dat de vrije plek naast mij nu werd gebruikt door rokers die niet roken zaten. Gevolg was dat ik de hele vlucht naast rokers heb gezeten.
Mijn ervaren dus met gedoogruimtes zijn alleen maar negatief. Waar ik juist minder last ervaar waar het gewoon door elkaar samen mag. En ik snap dat dat persoonlijk is maar het is wel mijn waarheid. Geef mij maar de huidige situatie boven de ervaring die ik heb van de gescheiden opties.
goede afzuiging ben ik nog niet tegengekomen in rokersgedoogde zones'Ik ben 1 keer meegegaan met mijn man in het ziekenhuis in den helder. Ik verging zowat in de rokersruimte.
Ik vind het aanwezig zijn in ruimtes waar men mag roken en de concentratie rokers dus groter is, als niet roker veel erger en hinderlijker dan dat ik in de horeca nu ervaar. Daar merk ik amper iets van de rook, kies ik er straks voor om even gezellig mee te lopen naar de rokersruimte zal ik er als niet roker veel meer last van hebben omdat de verhouding rokers niet rokers anders is.
Zelfde ervaarde ik ooit toen we in het vliegtuig voor de toen nog mogelijke optie van roken kozen. Ik werd gek, ik gunde mijn man zijn sigaret maar had er niet bij stilgestaan dat de vrije plek naast mij nu werd gebruikt door rokers die niet roken zaten. Gevolg was dat ik de hele vlucht naast rokers heb gezeten.
Mijn ervaren dus met gedoogruimtes zijn alleen maar negatief. Waar ik juist minder last ervaar waar het gewoon door elkaar samen mag. En ik snap dat dat persoonlijk is maar het is wel mijn waarheid. Geef mij maar de huidige situatie boven de ervaring die ik heb van de gescheiden opties.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 18 juni 2007 om 11:18
Klopt loomi het zijn persoonlijke motieven. Uit ervaringen die ik ermee heb. Wat bronny steeds aangaf dat ze zelf wil beslissen dat voel ik ook. Ik wil zelf bepalen waar ik meer last van heb. En dat is voor mij dus een gescheiden optie omdat ik met een gescheiden situatie te maken heb . Ik heb een rokende man dus ik zit er in belang tussen in. En ik heb meer last in praktijk (uit voorbeelden die ik daarin heb ondervonden) dat ik meer last heb als dat gescheiden is dan door elkaar.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 18 juni 2007 om 11:18
maandag 18 juni 2007 om 11:30
quote:
Bij ons op het werk mag dus nergens gerookt worden. Ook niet voor de deur dus.
goede afzuiging ben ik nog niet tegengekomen in rokersgedoogde zones'Ik ben 1 keer meegegaan met mijn man in het ziekenhuis in den helder. Ik verging zowat in de rokersruimte.
Ik vind het aanwezig zijn in ruimtes waar men mag roken en de concentratie rokers dus groter is, als niet roker veel erger en hinderlijker dan dat ik in de horeca nu ervaar. Daar merk ik amper iets van de rook, kies ik er straks voor om even gezellig mee te lopen naar de rokersruimte zal ik er als niet roker veel meer last van hebben omdat de verhouding rokers niet rokers anders is.
Zelfde ervaarde ik ooit toen we in het vliegtuig voor de toen nog mogelijke optie van roken kozen. Ik werd gek, ik gunde mijn man zijn sigaret maar had er niet bij stilgestaan dat de vrije plek naast mij nu werd gebruikt door rokers die niet roken zaten. Gevolg was dat ik de hele vlucht naast rokers heb gezeten.
Mijn ervaren dus met gedoogruimtes zijn alleen maar negatief. Waar ik juist minder last ervaar waar het gewoon door elkaar samen mag. En ik snap dat dat persoonlijk is maar het is wel mijn waarheid. Geef mij maar de huidige situatie boven de ervaring die ik heb van de gescheiden opties. Dat snap ik niet. zIn de huidige situatie is de horeca één grote gedoogruimte. Jouw ervaringen zijn negatief in gedoogruimtes. En toch verkies jij de huidige situatie?
(Overigens : over chocola denken wij allebei hetzelfde : mocht dat ooit verboden worden ben ik de eerste die het gaat smokkelen:))
Bij ons op het werk mag dus nergens gerookt worden. Ook niet voor de deur dus.
goede afzuiging ben ik nog niet tegengekomen in rokersgedoogde zones'Ik ben 1 keer meegegaan met mijn man in het ziekenhuis in den helder. Ik verging zowat in de rokersruimte.
Ik vind het aanwezig zijn in ruimtes waar men mag roken en de concentratie rokers dus groter is, als niet roker veel erger en hinderlijker dan dat ik in de horeca nu ervaar. Daar merk ik amper iets van de rook, kies ik er straks voor om even gezellig mee te lopen naar de rokersruimte zal ik er als niet roker veel meer last van hebben omdat de verhouding rokers niet rokers anders is.
Zelfde ervaarde ik ooit toen we in het vliegtuig voor de toen nog mogelijke optie van roken kozen. Ik werd gek, ik gunde mijn man zijn sigaret maar had er niet bij stilgestaan dat de vrije plek naast mij nu werd gebruikt door rokers die niet roken zaten. Gevolg was dat ik de hele vlucht naast rokers heb gezeten.
Mijn ervaren dus met gedoogruimtes zijn alleen maar negatief. Waar ik juist minder last ervaar waar het gewoon door elkaar samen mag. En ik snap dat dat persoonlijk is maar het is wel mijn waarheid. Geef mij maar de huidige situatie boven de ervaring die ik heb van de gescheiden opties. Dat snap ik niet. zIn de huidige situatie is de horeca één grote gedoogruimte. Jouw ervaringen zijn negatief in gedoogruimtes. En toch verkies jij de huidige situatie?
(Overigens : over chocola denken wij allebei hetzelfde : mocht dat ooit verboden worden ben ik de eerste die het gaat smokkelen:))
maandag 18 juni 2007 om 11:37
dat zit hem in de concentratie bronny. In een kleine ruimte komen nu alle rokers bij elkaar waar ze anders meer verspreid zijn over een groter gebied en tussen niet rokers staan. In procenten zitten er dus in een gebied minder rokers bij elkaar dan dat er een hok komt waar ze allemaal naar toe komen en je daar dus tussen zou zitten.
Mijn voorbeeld van het vliegtuig geeft dat goed aan. Normaal zou ik in de huidige situatie mijn man naast me hebben en zou de vrije stoel vrij blijven omdat de overige rokers op hun stoel bleven zitten. Nu kwamen de rokers die niet roken zaten steeds naar die ene stoel toe in het gebied waar men mocht roken. Gevolg was dat ik dus in die situatie als niet roker veel meer last had dan dat het bv in het hele vliegtuig had gemogen.
Mijn voorbeeld van het vliegtuig geeft dat goed aan. Normaal zou ik in de huidige situatie mijn man naast me hebben en zou de vrije stoel vrij blijven omdat de overige rokers op hun stoel bleven zitten. Nu kwamen de rokers die niet roken zaten steeds naar die ene stoel toe in het gebied waar men mocht roken. Gevolg was dat ik dus in die situatie als niet roker veel meer last had dan dat het bv in het hele vliegtuig had gemogen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 18 juni 2007 om 11:43
Troost je Doddie: dat rookverbod komt er ook nog wel in vliegtuigen. Die arme stewardessen lopen elke werkdag in diezelfde walm waar jij nu een paar uur in moest zitten dus dat is eigenlijk ook idioot. Dat is nog erger dan de horeca (kleinere ruimte, veel rokers bij elkaar). Ben benieuwd hoe ze dat dan weer gaan oplossen want ff goed ventileren is lastig in een vliegtuig. En de verstokte rokers worden mataklap als ze een paar uur niet mogen roken. Misschien een tussenlanding maken zodat de rokers ff buiten kunnen paffen ?
maandag 18 juni 2007 om 11:44
Het rookverbod is er al in vliegtuigen TL
Vorig jaar wist mijn man niet hoe snel hij een rokersruimte moest opzoeken en stond ik dus alleen bij de band voor de bagage. Dat zijn de situatie's waarin je dus komt als je zelf niet rookt maar je partner wel (en die verslaafd is)
Vorig jaar wist mijn man niet hoe snel hij een rokersruimte moest opzoeken en stond ik dus alleen bij de band voor de bagage. Dat zijn de situatie's waarin je dus komt als je zelf niet rookt maar je partner wel (en die verslaafd is)
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 18 juni 2007 om 11:45
quote:
Het rookverbod is er al in vliegtuigen TL
Vorig jaar wist mijn man niet hoe snel hij een rokersruimte moest opzoeken en stond ik dus alleen bij de band voor de bagage. Dat zijn de situatie's waarin je dus komt als je zelf niet rookt maar je partner wel (en die verslaafd is) Nou ben ik toch benieuwd, je woont samen met een roker. Stel dat jij nou ziek wordt en de dokter zegt dat het van het roken komt, baal je dan niet verschrikkelijk?
Het rookverbod is er al in vliegtuigen TL
Vorig jaar wist mijn man niet hoe snel hij een rokersruimte moest opzoeken en stond ik dus alleen bij de band voor de bagage. Dat zijn de situatie's waarin je dus komt als je zelf niet rookt maar je partner wel (en die verslaafd is) Nou ben ik toch benieuwd, je woont samen met een roker. Stel dat jij nou ziek wordt en de dokter zegt dat het van het roken komt, baal je dan niet verschrikkelijk?
maandag 18 juni 2007 om 11:48
maandag 18 juni 2007 om 11:49
quote:
quote: doddie reageerde
Het rookverbod is er al in vliegtuigen TL
Vorig jaar wist mijn man niet hoe snel hij een rokersruimte moest opzoeken en stond ik dus alleen bij de band voor de bagage. Dat zijn de situatie's waarin je dus komt als je zelf niet rookt maar je partner wel (en die verslaafd is)
Nou ben ik toch benieuwd, je woont samen met een roker. Stel dat jij nou ziek wordt en de dokter zegt dat het van het roken komt, baal je dan niet verschrikkelijk?
ja natuurlijk maak ik me zorgen bronny, ik wil hem niet aan zo'n vreselijke ziekte kwijt. Maar ik gaf je al het voorbeeld dat ik me voorstelde dat ik nooit echt nooit meer chocola mag. En dat begrijp jij dan wel weer, je geeft zelfs aan dat je dan ook ging smokkelen. Als je dat wel snapt, dan begrijp ik niet dat je zo laconiek doet over een rokersverslaving, daar zo makkelijk over denkt. Het is jouw blijkbaar gelukt maar het had je bij chocola niet gelukt. Een roker zal ook moeten leven met de wetenschap dat hij nooit meer een sigaret zal kunnen opsteken. Ik kan en wil dat niet voor hem bepalen die opgave die hij dat nu nog vind moet hij zelf afwegen tegen de risico's
quote: doddie reageerde
Het rookverbod is er al in vliegtuigen TL
Vorig jaar wist mijn man niet hoe snel hij een rokersruimte moest opzoeken en stond ik dus alleen bij de band voor de bagage. Dat zijn de situatie's waarin je dus komt als je zelf niet rookt maar je partner wel (en die verslaafd is)
Nou ben ik toch benieuwd, je woont samen met een roker. Stel dat jij nou ziek wordt en de dokter zegt dat het van het roken komt, baal je dan niet verschrikkelijk?
ja natuurlijk maak ik me zorgen bronny, ik wil hem niet aan zo'n vreselijke ziekte kwijt. Maar ik gaf je al het voorbeeld dat ik me voorstelde dat ik nooit echt nooit meer chocola mag. En dat begrijp jij dan wel weer, je geeft zelfs aan dat je dan ook ging smokkelen. Als je dat wel snapt, dan begrijp ik niet dat je zo laconiek doet over een rokersverslaving, daar zo makkelijk over denkt. Het is jouw blijkbaar gelukt maar het had je bij chocola niet gelukt. Een roker zal ook moeten leven met de wetenschap dat hij nooit meer een sigaret zal kunnen opsteken. Ik kan en wil dat niet voor hem bepalen die opgave die hij dat nu nog vind moet hij zelf afwegen tegen de risico's
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 18 juni 2007 om 11:52
Mijn man geeft vaak genoeg aan te willen stoppen en zijn verslaving te haten. Maar dat idee van nooit meer roken valt hem nu gewoon nog te zwaar. Hij heeft vaak geprobeerd te minderen maar we zijn er achter dat dat dus echt niet werkt. Hij zal afsstand moeten doen van zijn sigaret en dat kost hem nu nog te veel moeite, valt hem nu nog te zwaar.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 18 juni 2007 om 12:14
quote:
quote: Bronny reageerde
quote: doddie reageerde
Het rookverbod is er al in vliegtuigen TL
Vorig jaar wist mijn man niet hoe snel hij een rokersruimte moest opzoeken en stond ik dus alleen bij de band voor de bagage. Dat zijn de situatie's waarin je dus komt als je zelf niet rookt maar je partner wel (en die verslaafd is)
Nou ben ik toch benieuwd, je woont samen met een roker. Stel dat jij nou ziek wordt en de dokter zegt dat het van het roken komt, baal je dan niet verschrikkelijk?
ja natuurlijk maak ik me zorgen bronny, ik wil hem niet aan zo'n vreselijke ziekte kwijt. Maar ik gaf je al het voorbeeld dat ik me voorstelde dat ik nooit echt nooit meer chocola mag. En dat begrijp jij dan wel weer, je geeft zelfs aan dat je dan ook ging smokkelen. Als je dat wel snapt, dan begrijp ik niet dat je zo laconiek doet over een rokersverslaving, daar zo makkelijk over denkt. Het is jouw blijkbaar gelukt maar het had je bij chocola niet gelukt. Een roker zal ook moeten leven met de wetenschap dat hij nooit meer een sigaret zal kunnen opsteken. Ik kan en wil dat niet voor hem bepalen die opgave die hij dat nu nog vind moet hij zelf afwegen tegen de risico's Ik snap een verslaafde roker maar al te goed, ik was er zelf een.
Maar chocola eten schaadt anderen niet. En ik ben niet verslaafd aan chocola eten maar vind het wel éen van de lekkerste dingen.
Ik vond het prettigst van niet roken nadat ik gestopt was, dat ik weer de baas was en ben over mijn eigen lichaam.
Dat ik niet op zondagochtend tegen de muur aanvlieg omdat mijn sigaretten op zijn.
quote: Bronny reageerde
quote: doddie reageerde
Het rookverbod is er al in vliegtuigen TL
Vorig jaar wist mijn man niet hoe snel hij een rokersruimte moest opzoeken en stond ik dus alleen bij de band voor de bagage. Dat zijn de situatie's waarin je dus komt als je zelf niet rookt maar je partner wel (en die verslaafd is)
Nou ben ik toch benieuwd, je woont samen met een roker. Stel dat jij nou ziek wordt en de dokter zegt dat het van het roken komt, baal je dan niet verschrikkelijk?
ja natuurlijk maak ik me zorgen bronny, ik wil hem niet aan zo'n vreselijke ziekte kwijt. Maar ik gaf je al het voorbeeld dat ik me voorstelde dat ik nooit echt nooit meer chocola mag. En dat begrijp jij dan wel weer, je geeft zelfs aan dat je dan ook ging smokkelen. Als je dat wel snapt, dan begrijp ik niet dat je zo laconiek doet over een rokersverslaving, daar zo makkelijk over denkt. Het is jouw blijkbaar gelukt maar het had je bij chocola niet gelukt. Een roker zal ook moeten leven met de wetenschap dat hij nooit meer een sigaret zal kunnen opsteken. Ik kan en wil dat niet voor hem bepalen die opgave die hij dat nu nog vind moet hij zelf afwegen tegen de risico's Ik snap een verslaafde roker maar al te goed, ik was er zelf een.
Maar chocola eten schaadt anderen niet. En ik ben niet verslaafd aan chocola eten maar vind het wel éen van de lekkerste dingen.
Ik vond het prettigst van niet roken nadat ik gestopt was, dat ik weer de baas was en ben over mijn eigen lichaam.
Dat ik niet op zondagochtend tegen de muur aanvlieg omdat mijn sigaretten op zijn.
maandag 18 juni 2007 om 17:09
quote:@ Doddie: mijn vader was altijd een zware roker. En nu is hij een wrak. Hij leeft nog tot verbazing van zijn artsen maar vraag niet hoe. 2/3 van zijn longen is kapot en hij kan niets meer.
Herkenbaar, zo ist mijn vader ook vergaan. Dan zie je je grote sterke vader aftakelen. Mijn vader had op t laatst 15 tot 20% longinhoud en het altijd zwaarbenauwd en longontsteking na longontsteking. Slopend.
Heel knap trouwens, mijn vader is ooit van de 1 op de andere dag gestopt en was toch echt een verstokte roker die wel 40 jaar had gerookt.
Zonder pleisters, kauwgom of accupunctuur.
Herkenbaar, zo ist mijn vader ook vergaan. Dan zie je je grote sterke vader aftakelen. Mijn vader had op t laatst 15 tot 20% longinhoud en het altijd zwaarbenauwd en longontsteking na longontsteking. Slopend.
Heel knap trouwens, mijn vader is ooit van de 1 op de andere dag gestopt en was toch echt een verstokte roker die wel 40 jaar had gerookt.
Zonder pleisters, kauwgom of accupunctuur.
