Rookverbod deel 2

26-03-2007 17:17 701 berichten
Omdat deel 1 vol is, maar er nog wel wat onbeantwoorde posts waren, een deel 2.
Alle reacties Link kopieren
Dus ja, ik heb je link gelezen, maar het bewijst toch immers niks? Zoveel onderzoeken zoveel uitkomsten toch?
Alle reacties Link kopieren
Pardon???? :?



In je vrijheid beperkt????????? Dacht het toch niet hè...? Als er mensen al decennia lang in hun vrijheid worden beperkt dan zijn het de niet rokers wel...jarenlang moesten zij met de staart tussen de benen capituleren, omdat er overal maar gerookt werd...



Wat een verwerpelijke uitspraak. Granny...ga je dat ook tegen een drugsmokkelaar zeggen, wanneer die opgepakt wordt, omdat het illegaal is wat ie doet?

Dat hij in zijn vrijheid wordt beperkt? Zo'n gekke vergelijking is dat nog niet, tabak is ook hard drugs.



Nicotine schijnt trouwens de meest verslavende stof te zijn die er bestaat.
Alle reacties Link kopieren


Mijn link niet gelezen zeker Traincha.;)

Natuurlijk niet want dan zal je zien dat er toch een kern van waarheid zit in mijn posts.Dat zal moeilijk zijn voor de felle antirokers om te lezen dat alles waar ze in geloven misschien toch niet helemaal waar is.



Oh en over het op de persoon spelen? Lees maar eens een paar pagina's terug.Dan kan je lezen dat jij daar mee begonnen ben.

En dat ik wat te zeiken heb dat klopt ja.Ik en met mij anderen worden in onze vrijheid beperkt.Raar he dat ik daar tegen in verzet kom. "in je vrijheid beperkt?!"  We leven toch niet in een dictatuur! Ik zou zeggen: ga op de barricades bij het binnenhof, regel een algehele opstand tegen het anti rookverbod of doe er wat anders tegen ipv hier lopen te jammeren dat je de betutteling door de overheid zat bent.

Blijf allemaar maar braaf achter de kuddes aan lopen maar dan ook niet over een paar jaar komen zeuren als er eens iets van jullie afgenomen wordt. Zou niet weten wat. Ik ervaar het rookverbod namelijk niet als betutteling door de overheid, maar eerder als een beschermende maatregel voor niet rokers.
Alle reacties Link kopieren


Dus ja, ik heb je link gelezen, maar het bewijst toch immers niks? Zoveel onderzoeken zoveel uitkomsten toch?







Hahahaha dat dacht ik al.

De onderzoeken die bewijzen wat jullie willen horen zijn gedegen onderzoeken en dus de waarheid maar de onderzoeken die uitwijzen dat het niet zo is zijn onzin en niet naar de waarheid.

Hoe kan iemand zich laten kennen zeg,
Alle reacties Link kopieren
Dus dat onderzoek bewijst jouw gelijk?
Alle reacties Link kopieren


Pardon???? :?



In je vrijheid beperkt????????? Dacht het toch niet hè...? Als er mensen al decennia lang in hun vrijheid worden beperkt dan zijn het de niet rokers wel...jarenlang moesten zij met de staart tussen de benen capituleren, omdat er overal maar gerookt werd...Agossie



Wat een verwerpelijke uitspraak. Granny...ga je dat ook tegen een drugsmokkelaar zeggen, wanneer die opgepakt wordt, omdat het illegaal is wat ie doet? Roken is niet illegaal hoor.Dus deze vergelijking gaat helemaal krom

Dat hij in zijn vrijheid wordt beperkt? Zo'n gekke vergelijking is dat nog niet, tabak is ook hard drugs. Dat is onzin tabak wordt gezien als genotsmiddel.Niet doordraven he.Drugs zijn verboden en sigaretten zijn toegestaan.De overheid verdient er zelfs aan .Of wil je de overheid soms drugsdealers noemen



Nicotine schijnt trouwens de meest verslavende stof te zijn die er bestaat.Zou best kunnen  maar alles wat nu als slecht gezien werd was vroeger medicinaal.De tijden veranderen en de mensen ook.Vroeger kon men nog iets velen van een ander.Dat is tegenwoordig helaas niet meer het geval
Alle reacties Link kopieren


Dus dat onderzoek bewijst jouw gelijk?





Dat hoor je mij niet zeggen.Het is alleen heel frapant dat alle onderzoeken die zeggen dat (mee)roken slecht is gelijk geloofd worden en onderzoeken die het tegendeel bewijzen afgedaan worden als slechte onderzoeken en onzin.

Eeen mens geloofd dus wat hij wil geloven.Wat de onderzoeken ook zeggen
Alle reacties Link kopieren




quote: traincha reageerde



Dus dat onderzoek bewijst jouw gelijk? Dat hoor je mij niet zeggen.Het is alleen heel frapant dat alle onderzoeken die zeggen dat (mee)roken slecht is gelijk geloofd worden en onderzoeken die het tegendeel bewijzen afgedaan worden als slechte onderzoeken en onzin.

Eeen mens geloofd dus wat hij wil geloven.Wat de onderzoeken ook zeggen









Meeroken

4 op de 5 mensen vindt rookoverlast een serieus probleem. Gelukkig zien ook rokers dat steeds meer. Rokers vragen steeds vaker of iemand bezwaar heeft dat zij een sigaretje opsteken. Naast dat tabaksrook de ogen, neus of keel kan irriteren of hoofdpijn kan veroorzaken is nu wetenschappelijk bewijs dat passief roken ondermeer kan leiden tot longkanker en hart- en vaatziekten.

Meeroken geeft verhoogd risico op longkanker

Roken kan kanker veroorzaken. Meeroken (dus tabaksrook inademen van andere rokers) kan ook longkanker veroorzaken. Dit blijkt overduidelijk uit een rapport uit 2002 van het [fgcolor=#0000ff]IARC[/fgcolor], een onderzoeksinstituut van de Wereld Gezondheidsorganisatie. De Gezondheidsraad kwam in november 2003 met het rapport ‘Volksgezondheidsschade door passief roken’ tot dezelfde conclusie.

Sir Richard Doll zei al in 1985 "Een niet-roker die elke dag 1 uur in een kamer zit met iemand die rookt, geeft 100 keer zo veel kans om long kanker te krijgen dan een niet-roker die 20 jaar woont in een gebouw met asbest".

Bij meeroken gaat het over 2 soorten rook:

1. de rook die rechtstreeks van de sigaret komt (sidestream) en 

2. rook die door een roker wordt uitgeblazen nadat hij/zij een trekje van de sigaret heeft genomen (mainstream).

De sidestream-rook is schadelijker dan de mainstream-rook.

In een aantal landen heeft tabaksrook de classificatie 'klasse A carcinogeen'. Dat betekent dat blootsteling aan deze stof ten allen tijde moet worden voorkomen. In Nederland is dit niet het geval.



veel plezier ermee.
Alle reacties Link kopieren
De pest met onderzoeken over roken was jarenlang dat de onderzoekers elkaar tegenspraken.  Als je dat wat nader ging bekijken bleek steevast dat de onderzoekers die zeiden dat het reuze meeviel altijd waren ingehuurd en  gefinancierd door de tabaksfabrikanten.  Die gebruikten enorme budgetten om "wetenschappers" te betalen voor de door hen gewenst uitkomsten.

Tabak is een multi miljarden business; de belangen zijn gigantisch.  Dus als je je business kunt beschermen door een paar professoren een paar ton toe te schuiven in ruil voor een rapport dat jouw produkt vrijpleit is dat zakelijk heel verstandig. Ethisch deugt het natuurlijk van geen kant maar het is veel gebeurd in de afgelopen tientallen jaren.

Alle reacties Link kopieren




quote: Zamirah reageerde



Pardon???? :?



In je vrijheid beperkt????????? Dacht het toch niet hè...? Als er mensen al decennia lang in hun vrijheid worden beperkt dan zijn het de niet rokers wel...jarenlang moesten zij met de staart tussen de benen capituleren, omdat er overal maar gerookt werd...Agossie



Wat een verwerpelijke uitspraak. Granny...ga je dat ook tegen een drugsmokkelaar zeggen, wanneer die opgepakt wordt, omdat het illegaal is wat ie doet? Roken is niet illegaal hoor.Dus deze vergelijking gaat helemaal krom

Dat hij in zijn vrijheid wordt beperkt? Zo'n gekke vergelijking is dat nog niet, tabak is ook hard drugs. Dat is onzin tabak wordt gezien als genotsmiddel.Niet doordraven he.Drugs zijn verboden en sigaretten zijn toegestaan.De overheid verdient er zelfs aan .Of wil je de overheid soms drugsdealers noemen



Nicotine schijnt trouwens de meest verslavende stof te zijn die er bestaat.Zou best kunnen  maar alles wat nu als slecht gezien werd was vroeger medicinaal.De tijden veranderen en de mensen ook.Vroeger kon men nog iets velen van een ander.Dat is tegenwoordig helaas niet meer het geval
Granny;  alle deskundigen zijn het er over eens dat nicotine voldoet aan alle kenmerken van een harddrug (zeer verslavend en zeer schadelijk voor de gezondheid).  Als tabak nu zou worden geïntroduceerd op de markt zou het absoluut direkt verboden worden.  Een stevige roker is gewoon een drugsverslaafde.  Het enige verschil is dat deze drug legaal is en dat je er niet voor hoeft te stelen, te roven of te prostitueren.
Alle reacties Link kopieren




Nicotine schijnt trouwens de meest verslavende stof te zijn die er bestaat.Zou best kunnen  maar alles wat nu als slecht gezien werd was vroeger medicinaal.De tijden veranderen en de mensen ook.Vroeger kon men nog iets velen van een ander.Dat is tegenwoordig helaas niet meer het geval





Granny;  alle deskundigen zijn het er over eens dat nicotine voldoet aan alle kenmerken van een harddrug (zeer verslavend en zeer schadelijk voor de gezondheid).  Als tabak nu zou worden geïntroduceerd op de markt zou het absoluut direkt verboden worden.En weed dan? Nog verslavender maar wordt ook gedoogd  Een stevige roker is gewoon een drugsverslaafde.  Het enige verschil is dat deze drug legaal is en dat je er niet voor hoeft te stelen, te roven of te prostitueren. Juist en daarom is de vergelijking met een drugscrimineel ook grote onzin.


Maar goed geloof lekker wat jullie zelf willen.Ik heb een onderzoek gegeven waar instond dat het allemaal niet zo erg is.Waarom weet ik eigenlijk niet want jullie reacties zijn erg voorspelbaar.

Ik hoop dat jullie nooit teleurgesteld zullen worden in jullie rotsvaste geloof in wetenschappers.Dat zou de bodem onder jullie voeten wegslaan ben ik bang



Een discussie is niet te voeren met jullie.Jullie vroegen me een onderzoek te geven waarin het tegendeel stond.Heb ik gedaan.

Het wordt gelijk afgedaan als onzin.
Alle reacties Link kopieren
De pest met onderzoeken over roken was jarenlang dat de onderzoekers elkaar tegenspraken.  Als je dat wat nader ging bekijken bleek steevast dat de onderzoekers die zeiden dat het reuze meeviel altijd waren ingehuurd en  gefinancierd door de tabaksfabrikanten.  Die gebruikten enorme budgetten om "wetenschappers" te betalen voor de door hen gewenst uitkomsten.

Tabak is een multi miljarden business; de belangen zijn gigantisch.  Dus als je je business kunt beschermen door een paar professoren een paar ton toe te schuiven in ruil voor een rapport dat jouw produkt vrijpleit is dat zakelijk heel verstandig. Ethisch deugt het natuurlijk van geen kant maar het is veel gebeurd in de afgelopen tientallen jaren.

De topman van het KWF verdient 129.000 euro per jaar.Die heeft er dus ook alle baat bij dat de onderzoeken uitwijzen hoe slecht roken wel niet is
Alle reacties Link kopieren
Quote Granny: En weed dan? Nog verslavender, maar wordt ook gedoogd.



Daar sla je de plank wel weer  eventjes mis, Granny. Wiet, waarvan de wekzame stof THC is, is niet lichamelijk verslavend. De reden, waarom een joint roken verslavend kan zijn, is .......( tromgeroffel...tatadadaaaaaaaa...) de tabak die erbij inzit.



Daarnaast wordt wiet niet gedoogd, het in bezit hebben van 30 gram of minder is gewoon legaal in NL.
Alle reacties Link kopieren
Toch vreemd dat alle bejaardehuizen vol zitten met 90 jarigen die allemaal gerookt of meegerookt hebben....



Overigens, als je de nieuwsberichten van de afgelopen jaren verzameld, is echt ongeveer elke stof kankerverwekkend. Brood, pepernoten en sperma ben ik al tegengekomen met een snelle google actie.
Alle reacties Link kopieren
Granny71 zegt:(Link verwijzend naar onderzoek over meeroken). Even www ervoor zetten en je kan lezenVeel plezier met lezen. Ik ben benieuwd hoe je dit weer als onzin af zal doen TrainchaSoesa zegt:Granny, ik ben niet zo onder de indruk van dit onderzoek. Vraag mij om een stelling te bewijzen aan de hand van een onderzoek en ik kan alle uitkomsten produceren die je maar wil hebben. Zoveel onderzoeken zoveel uitkomsten...
Alle reacties Link kopieren
Vent70 zegt:Toch vreemd dat alle bejaardehuizen vol zitten met 90 jarigen die allemaal gerookt of meegerookt hebben....Soesa zegt:Vreemd inderdaad. Vreemd ook dat kerkhoven er trouwens ook mee vol liggen. Helaas vaak wel op een iets jongere leeftijd...
Alle reacties Link kopieren


Toch vreemd dat alle bejaardehuizen vol zitten met 90 jarigen die allemaal gerookt of meegerookt hebben....



Overigens, als je de nieuwsberichten van de afgelopen jaren verzameld, is echt ongeveer elke stof kankerverwekkend. Brood, pepernoten en sperma ben ik al tegengekomen met een snelle google actie.

precies, jarenlang heeft men hier aan blootgestaan en juist nu we meer opletten en alles weghalen hebben er nooit zoveel mensen last van allergieeen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
we kampen nu al met het probleem vergrijzing en dat zijn nog wel de mensen die hebben meegerookt in rokerige kroegen.



Laat mij dus maar in een rokerige kroeg staan, ik hoef geen 130 te worden in een land waar dat niet meer opgebracht kan worden.



Straks worden we nog gezonder en ouder dan we nu al worden en dat is nog wel in de rooktijd. Hoe moeten we dat straks nog betalen.



Ik ga wel naast die roker staan hopelijk scheelt dat weer een oudje :D
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren




quote: Tenderlover reageerde



De pest met onderzoeken over roken was jarenlang dat de onderzoekers elkaar tegenspraken.  Als je dat wat nader ging bekijken bleek steevast dat de onderzoekers die zeiden dat het reuze meeviel altijd waren ingehuurd en  gefinancierd door de tabaksfabrikanten.  Die gebruikten enorme budgetten om "wetenschappers" te betalen voor de door hen gewenst uitkomsten.

Tabak is een multi miljarden business; de belangen zijn gigantisch.  Dus als je je business kunt beschermen door een paar professoren een paar ton toe te schuiven in ruil voor een rapport dat jouw produkt vrijpleit is dat zakelijk heel verstandig. Ethisch deugt het natuurlijk van geen kant maar het is veel gebeurd in de afgelopen tientallen jaren.

De topman van het KWF verdient 129.000 euro per jaar.Die heeft er dus ook alle baat bij dat de onderzoeken uitwijzen hoe slecht roken wel niet is
Dat is een schijntje;  als je onderzoeksuitkomsten wilt kopen moet je met miljoenen klaarstaan.  Voor een miljardenindustrie is dat goed te doen,  voor het KWF zou het erg opvallen in de boeken.
Alle reacties Link kopieren


we kampen nu al met het probleem vergrijzing en dat zijn nog wel de mensen die hebben meegerookt in rokerige kroegen.



Laat mij dus maar in een rokerige kroeg staan, ik hoef geen 130 te worden in een land waar dat niet meer opgebracht kan worden.



Straks worden we nog gezonder en ouder dan we nu al worden en dat is nog wel in de rooktijd. Hoe moeten we dat straks nog betalen.





Reuze simpel: gewoon een paar jaar langer doorwerken.  Pensioen met 65 is bedacht in de tid dat mensen gemiddeld een jaar of 70 werden en dan gingen ze dood.  We worden nu al gemiddeld zo'n 80 jaar (o.a. omdat we minder roken).  Dus een paar jaar langer doorwerken is vrijj logisch.  Gaat er ook onvermijdelijjk komen dus wen maar vast aan de gedachte.





Ik ga wel naast die roker staan hopelijk scheelt dat weer een oudje :D
Zonde hoor,  je ziet er nou niet bepaald als een oudje uit  

Alle reacties Link kopieren




Soesa zegt:

Vreemd inderdaad. Vreemd ook dat kerkhoven er trouwens ook mee vol liggen. Helaas vaak wel op een iets jongere leeftijd...




Ik zeg niet dat roken gezond is hoor, alleen moet je de risico's ook niet overschatten en meewegen zoals je andere risico's neemt. Deelnemen aan het verkeer, eten en drinken, sex, krijgen van kinderen.



Waarom niet eerlijker zijn. Zeggen dat je het vindt stinken. Of dat je je ergert aan het feit dat je iemands aanwezigheid 'ervaart'  op dezelfde manier dat iemand die te hard praat irritant kan zijn.



(Je weet trouwens dat je ook doodgaat als je niet rookt he ?)
Alle reacties Link kopieren




quote: Soesa reageerde





Soesa zegt:

Vreemd inderdaad. Vreemd ook dat kerkhoven er trouwens ook mee vol liggen. Helaas vaak wel op een iets jongere leeftijd...

Ik zeg niet dat roken gezond is hoor, alleen moet je de risico's ook niet overschatten en meewegen zoals je andere risico's neemt. Deelnemen aan het verkeer, eten en drinken, sex, krijgen van kinderen.



Waarom niet eerlijker zijn. Zeggen dat je het vindt stinken. Of dat je je ergert aan het feit dat je iemands aanwezigheid 'ervaart'  op dezelfde manier dat iemand die te hard praat irritant kan zijn.



Dit vind ik wel een goeie posting.  En ik zal eerlijk zijn  (was ik trouwens de hele discussie al):

om mijn gezondheid als ik tijdens het uitgaan in de rook sta maak ik me weinig zorgen.  Dat zal best loslopen voor die paar uurtje (al stinkt het, en al heb ik er in het voorjaar vanwege hooikoorts erg veel last van).  Voor horeca personeel  (w.o. mijn dochter in haar bijbaan)  vind ik het al zorgelijker. Die staan er vele uren per week in en dat is een groter risico.  Terecht dat de overheid daar iets aan gaat doen.  En dus vooral voor de gezondheid van het horeca personeel en niet van de bezoekers.
Alle reacties Link kopieren




quote: Vent70 reageerde





quote: Soesa reageerde





Soesa zegt:

Vreemd inderdaad. Vreemd ook dat kerkhoven er trouwens ook mee vol liggen. Helaas vaak wel op een iets jongere leeftijd...

Ik zeg niet dat roken gezond is hoor, alleen moet je de risico's ook niet overschatten en meewegen zoals je andere risico's neemt. Deelnemen aan het verkeer, eten en drinken, sex, krijgen van kinderen.



Waarom niet eerlijker zijn. Zeggen dat je het vindt stinken. Of dat je je ergert aan het feit dat je iemands aanwezigheid 'ervaart'  op dezelfde manier dat iemand die te hard praat irritant kan zijn.



Dit vind ik wel een goeie posting.  En ik zal eerlijk zijn  (was ik trouwens de hele discussie al):

om mijn gezondheid als ik tijdens het uitgaan in de rook sta maak ik me weinig zorgen.  Dat zal best loslopen voor die paar uurtje (al stinkt het, en al heb ik er in het voorjaar vanwege hooikoorts erg veel last van).  Voor horeca personeel  (w.o. mijn dochter in haar bijbaan)  vind ik het al zorgelijker. Die staan er vele uren per week in en dat is een groter risico.  Terecht dat de overheid daar iets aan gaat doen.  En dus vooral voor de gezondheid van het horeca personeel en niet van de bezoekers.


Volgens mij kies je er zelf vcor om in de horeca te werken en dus in de rook of niet?



Kijk maar naar die werknemer(holland casino geloof ik?) heeft ook de rechtzaak verloren mede omdat het zijn keuze was om daar te werken...
Alle reacties Link kopieren
Ik lees al een tijdje mee en nu er bijna 700 postings zijn vraag ik me af:

gaat er ook nog een deel 3 komen;):D
Alle reacties Link kopieren


quote: Tenderlover reageerde



Volgens mij kies je er zelf vcor om in de horeca te werken en dus in de rook of niet?



Kijk maar naar die werknemer(holland casino geloof ik?) heeft ook de rechtzaak verloren mede omdat het zijn keuze was om daar te werken...





Dat is dus precies wat ik bedoel met betutteling.De rechter bepaald dat het die man zijn eigen keus was maar toch moet den haag ons tegen onszelf beschermen alsof we een stel kleine kinderen zijn:@

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven