Actueel
alle pijlers
rookverbod voor kleine horeca opgeheven: wat vinden jullie?
dinsdag 12 mei 2009 om 16:16
Las ik net op NU.nl
Hof zet streep door rookverbod kleine cafés
Uitgegeven: 12 mei 2009 12:28
Laatst gewijzigd: 12 mei 2009 16:11
DEN BOSCH - Het rookverbod voor horecagelegenheden zonder personeel is niet geldig. Dat bepaalde het gerechtshof in Den Bosch dinsdag in de zaak tegen de uitbaters van het Bredase café Victoria.
Het Hof meent dat er geen deugdelijke wettelijke grondslag is die verplicht tot het instellen, aanduiden en handhaven van een dergelijk verbod in de kleine horeca.
De daartoe opgestelde artikelen in de Tabakwet laten volgens het hof geen rookverbod voor horeca zonder personeel toe.
Spoeddebat
De Tweede Kamer houdt een spoeddebat met minister Ab Klink (Volksgezondheid) over de gevolgen voor het rookverbod van de uitspraak van het gerechtshof in Den Bosch.
De VVD en de PVV zullen het debat dinsdagmiddag aanvragen. Het is de bedoeling dat het debat nog deze week plaatsvindt.
VVD'er Halbe Zijlstra ziet in de uitspraak van het hof een bevestiging van zijn pleidooi om kroegen zonder personeel uit te zonderen van het rookverbod. Hij wil niet dat Klink wacht op een hoger beroep dat nog dient in de zaak tegen het Groningse café De Kachel.
Onzekerheid
Voortdurende onzekerheid zou funest zijn voor kleine cafés, die in de ogen van de VVD door het rookverbod de grootste moeite hebben het hoofd boven water te houden.
De PVV is de enige partij in de Kamer die af wil van het hele rookverbod. Van een uitzondering voor kleine kroegen zouden juist grotere cafés weer hinder gaan ondervinden, omdat er dan ook geen eerlijke concurrentie is.
Dat punt maakt ook CDA-Kamerlid Cisca Joldersma. Het is juist de reden dat haar partij minister Klink altijd heeft gesteund bij de instelling van een algeheel rookverbod voor de horeca.
Verder
De christendemocraten houden daar nog altijd aan vast, maar willen nu wel graag van de minister horen hoe het verder moet. ''Klink is nu aan zet.''
Ook voor coalitiegenoot PvdA blijft het rookverbod het uitgangspunt, al spreekt PvdA'er Lea Bouwmeester wel van een nieuwe situatie. ''Blijkbaar voldoet de wet nu niet.''
Bouwmeester wil niet direct aan de wet gaan sleutelen, maar wil snel van Klink horen of een rookverbod voor cafés zonder personeel nog wel wettelijk is te regelen.
Wet
''Zoals wij steeds hebben betoogd: het rookverbod in eenmanszaken is in strijd met de wet'', reageerde advocaat Jaap Tempelman dinsdag op het arrest van het hof.
''De wet rammelt'', was de simpele conclusie van exploitant Tony van Haperen van café Victoria na zijn tweede vrijspraak. Hij vertelde dat zijn omzet weer op peil is sinds hij de asbak terug op de bar heeft gezet.
De uitspraak vind de Koninklijke Horeca Nederland (KHN) een enorme steun in de rug voor de kleine horeca. Dat zei een woordvoerder van de vereniging dinsdag.
Volgens de woordvoerder heeft KHN altijd gezegd dat de kleine horeca onevenredig hard wordt getroffen door het rookverbod.
Het actiecomité Buigen of Barsten, dat een groep kleine horecaondernemers uit Breda vertegenwoordigt, is blij met de uitspraak van het gerechtshof.
Gelijkheidsbeginsel
Eerder kwam de rechtbank Breda ook tot vrijspraak, maar op andere gronden. De rechtbank sprak beide verdachten vrij vanwege strijdigheid met het gelijkheidsbeginsel.
In hoger beroep was tegen ieder van de exploitanten een boete van 600 euro geëist, plus een voorwaardelijke sluiting van het café voor een maand. Anders dan justitie oordeelde het hof dat er wel degelijk een belangrijke rol is voor de rechter om nieuwe regels te controleren.
Het Openbaar Ministerie kondigde direct na het arrest cassatie aan.
© ANP
ben benieuwd, als niet roker, wat dit verder teweeg brengt.
Hof zet streep door rookverbod kleine cafés
Uitgegeven: 12 mei 2009 12:28
Laatst gewijzigd: 12 mei 2009 16:11
DEN BOSCH - Het rookverbod voor horecagelegenheden zonder personeel is niet geldig. Dat bepaalde het gerechtshof in Den Bosch dinsdag in de zaak tegen de uitbaters van het Bredase café Victoria.
Het Hof meent dat er geen deugdelijke wettelijke grondslag is die verplicht tot het instellen, aanduiden en handhaven van een dergelijk verbod in de kleine horeca.
De daartoe opgestelde artikelen in de Tabakwet laten volgens het hof geen rookverbod voor horeca zonder personeel toe.
Spoeddebat
De Tweede Kamer houdt een spoeddebat met minister Ab Klink (Volksgezondheid) over de gevolgen voor het rookverbod van de uitspraak van het gerechtshof in Den Bosch.
De VVD en de PVV zullen het debat dinsdagmiddag aanvragen. Het is de bedoeling dat het debat nog deze week plaatsvindt.
VVD'er Halbe Zijlstra ziet in de uitspraak van het hof een bevestiging van zijn pleidooi om kroegen zonder personeel uit te zonderen van het rookverbod. Hij wil niet dat Klink wacht op een hoger beroep dat nog dient in de zaak tegen het Groningse café De Kachel.
Onzekerheid
Voortdurende onzekerheid zou funest zijn voor kleine cafés, die in de ogen van de VVD door het rookverbod de grootste moeite hebben het hoofd boven water te houden.
De PVV is de enige partij in de Kamer die af wil van het hele rookverbod. Van een uitzondering voor kleine kroegen zouden juist grotere cafés weer hinder gaan ondervinden, omdat er dan ook geen eerlijke concurrentie is.
Dat punt maakt ook CDA-Kamerlid Cisca Joldersma. Het is juist de reden dat haar partij minister Klink altijd heeft gesteund bij de instelling van een algeheel rookverbod voor de horeca.
Verder
De christendemocraten houden daar nog altijd aan vast, maar willen nu wel graag van de minister horen hoe het verder moet. ''Klink is nu aan zet.''
Ook voor coalitiegenoot PvdA blijft het rookverbod het uitgangspunt, al spreekt PvdA'er Lea Bouwmeester wel van een nieuwe situatie. ''Blijkbaar voldoet de wet nu niet.''
Bouwmeester wil niet direct aan de wet gaan sleutelen, maar wil snel van Klink horen of een rookverbod voor cafés zonder personeel nog wel wettelijk is te regelen.
Wet
''Zoals wij steeds hebben betoogd: het rookverbod in eenmanszaken is in strijd met de wet'', reageerde advocaat Jaap Tempelman dinsdag op het arrest van het hof.
''De wet rammelt'', was de simpele conclusie van exploitant Tony van Haperen van café Victoria na zijn tweede vrijspraak. Hij vertelde dat zijn omzet weer op peil is sinds hij de asbak terug op de bar heeft gezet.
De uitspraak vind de Koninklijke Horeca Nederland (KHN) een enorme steun in de rug voor de kleine horeca. Dat zei een woordvoerder van de vereniging dinsdag.
Volgens de woordvoerder heeft KHN altijd gezegd dat de kleine horeca onevenredig hard wordt getroffen door het rookverbod.
Het actiecomité Buigen of Barsten, dat een groep kleine horecaondernemers uit Breda vertegenwoordigt, is blij met de uitspraak van het gerechtshof.
Gelijkheidsbeginsel
Eerder kwam de rechtbank Breda ook tot vrijspraak, maar op andere gronden. De rechtbank sprak beide verdachten vrij vanwege strijdigheid met het gelijkheidsbeginsel.
In hoger beroep was tegen ieder van de exploitanten een boete van 600 euro geëist, plus een voorwaardelijke sluiting van het café voor een maand. Anders dan justitie oordeelde het hof dat er wel degelijk een belangrijke rol is voor de rechter om nieuwe regels te controleren.
Het Openbaar Ministerie kondigde direct na het arrest cassatie aan.
© ANP
ben benieuwd, als niet roker, wat dit verder teweeg brengt.
dinsdag 12 mei 2009 om 16:57
quote:elninjoo schreef op 12 mei 2009 @ 16:52:
[...]
ja, het is smerig als die rookt in je gezicht walmt terwijl je op terras lekker van 'n drankje/hapje zit te genieten: een wc zit toch ook in 'n afgesloten ruimte, die stankdoos zet je toch ook niet midden tussen de etende/drinkende gasten?
Wat weer lekker bekrompen!!!
Dat er in een restaurant niet gerookt mag worden, okè vind ik vrij normaal.
Maar op een terras????
Sjongejonge over overdrijven gesproken!!
De niet-rokers...........ze krijgen een vinger en willen gelijk de hele hand.
Over egoistisch gesproken ............:no:
[...]
ja, het is smerig als die rookt in je gezicht walmt terwijl je op terras lekker van 'n drankje/hapje zit te genieten: een wc zit toch ook in 'n afgesloten ruimte, die stankdoos zet je toch ook niet midden tussen de etende/drinkende gasten?
Wat weer lekker bekrompen!!!
Dat er in een restaurant niet gerookt mag worden, okè vind ik vrij normaal.
Maar op een terras????
Sjongejonge over overdrijven gesproken!!
De niet-rokers...........ze krijgen een vinger en willen gelijk de hele hand.
Over egoistisch gesproken ............:no:
dinsdag 12 mei 2009 om 16:59
Geweldige uitspraak en zou idd tijd worden! Want JA het was voor het personeel, dus geen personeel, niet actueel/aan de orde.
Wat ik me nog wel afvraag hoe ze om (zullen) gaan met bijv. de volgende kleine kroeg. Eigenaar rookt, werkt alleen. Op dag of dagen dat (rokend!) iemand invalt/werkt omdat eigenaar toevallig vrij is, geldt dan ook eenmanszaakprincipe? Want Banba, van dat soort kroegen bestaan er (veel) meer. Altijd maar 1 iemand aan het werk, maar wel rokend? Of is het op die dag/avond rookvrij omdat het niet de eigenaar betreft??
Wat ik me nog wel afvraag hoe ze om (zullen) gaan met bijv. de volgende kleine kroeg. Eigenaar rookt, werkt alleen. Op dag of dagen dat (rokend!) iemand invalt/werkt omdat eigenaar toevallig vrij is, geldt dan ook eenmanszaakprincipe? Want Banba, van dat soort kroegen bestaan er (veel) meer. Altijd maar 1 iemand aan het werk, maar wel rokend? Of is het op die dag/avond rookvrij omdat het niet de eigenaar betreft??
dinsdag 12 mei 2009 om 17:04
dinsdag 12 mei 2009 om 17:06
quote:elleinspe schreef op 12 mei 2009 @ 16:57:
[...]
Wat weer lekker bekrompen!!!
Dat er in een restaurant niet gerookt mag worden, okè vind ik vrij normaal.
Maar op een terras????
Sjongejonge over overdrijven gesproken!!
De niet-rokers...........ze krijgen een vinger en willen gelijk de hele hand.
Over egoistisch gesproken ............:no:
Daar is niets overdreven aan; het is voor een niet-roker beslist niet leuk om aan de benedenwindse kant te zitten van een terrastafeltje waar "gezellig" gepaft wordt. Je zou er verbaasd van staan voor hoeveel niet-rokers dat aanleiding is om dan maar naar een ander tafeltje te verkassen, of zelfs helemaal het terras te verlaten.
Dat er vrijwel nooit over gezeurd wordt pleit dan weer voor de tolerantie van de niet-rokers, die ook wel snappen dat rokers ergens terecht moeten kunnen met hun rookbehoefte.
Maar leuk is het niet.
Ik zou voorstander zijn van opsplitsing van terrassen in een rookdeel en een nietrook deel. En dan aub een beetje op de wind letten: zet de rokers maar benedenwinds. Dan heeft niemand er last van.
[...]
Wat weer lekker bekrompen!!!
Dat er in een restaurant niet gerookt mag worden, okè vind ik vrij normaal.
Maar op een terras????
Sjongejonge over overdrijven gesproken!!
De niet-rokers...........ze krijgen een vinger en willen gelijk de hele hand.
Over egoistisch gesproken ............:no:
Daar is niets overdreven aan; het is voor een niet-roker beslist niet leuk om aan de benedenwindse kant te zitten van een terrastafeltje waar "gezellig" gepaft wordt. Je zou er verbaasd van staan voor hoeveel niet-rokers dat aanleiding is om dan maar naar een ander tafeltje te verkassen, of zelfs helemaal het terras te verlaten.
Dat er vrijwel nooit over gezeurd wordt pleit dan weer voor de tolerantie van de niet-rokers, die ook wel snappen dat rokers ergens terecht moeten kunnen met hun rookbehoefte.
Maar leuk is het niet.
Ik zou voorstander zijn van opsplitsing van terrassen in een rookdeel en een nietrook deel. En dan aub een beetje op de wind letten: zet de rokers maar benedenwinds. Dan heeft niemand er last van.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 12 mei 2009 om 17:09
Ach er verandert zoveel. De 'geweldige' rookpalen op de stations gaan toch ook vervangen worden door rookcirkels (duh!).
Rookvrije restaurants prima wat mij betreft (ga toch al zelden uit eten en nu in de winter al helemaal niet meer). Maar kroegen en terrassen, redelijk vrij laten en er is voor ieder wat wils.
Wat is daar nou moeilijk of lastig aan?
Rookvrije restaurants prima wat mij betreft (ga toch al zelden uit eten en nu in de winter al helemaal niet meer). Maar kroegen en terrassen, redelijk vrij laten en er is voor ieder wat wils.
Wat is daar nou moeilijk of lastig aan?
dinsdag 12 mei 2009 om 17:10
quote:fleurtje schreef op 12 mei 2009 @ 17:00:
Shine, dat vind ik nog netjes van je, dat je hem, desgevraagd, uitmaakt op een terras. Zou ik niet doen. Ik zou niet de kant van een kind op roken als kind er eerder zat, maar verder....Fleur, als ik er later kom zitten met mijn kind heeft mijn kind dus pech? Ik ga echt niet in de buurt van een roker zitten (als ik zie dat diegene rookt dus) met mijn kind, maar als er verder nergens plek is, wat dan? Dan rook jij gewoon de kant van mijn kind op? (ergens geloof ik daar niks van....)
Shine, dat vind ik nog netjes van je, dat je hem, desgevraagd, uitmaakt op een terras. Zou ik niet doen. Ik zou niet de kant van een kind op roken als kind er eerder zat, maar verder....Fleur, als ik er later kom zitten met mijn kind heeft mijn kind dus pech? Ik ga echt niet in de buurt van een roker zitten (als ik zie dat diegene rookt dus) met mijn kind, maar als er verder nergens plek is, wat dan? Dan rook jij gewoon de kant van mijn kind op? (ergens geloof ik daar niks van....)
dinsdag 12 mei 2009 om 17:16
quote:fleurtje schreef op 12 mei 2009 @ 17:12:
Ik zal niet expres die kant op roken, maar ik zou er ook geen rekening mee houden: maw, ik besluit dan niet om dan maar níet te roken.
En dat is precies waarom "we er samen nooit uitkomen".
Ooit gold het als het normaal dat een roker er rekening mee hield of er mensen in zijn/haar omgeving last hadden van het gerook.
In dat geval werd er gewoon niet gerookt. De vraag "vindt u het bezwaarlijk als ik rook" was toen een normale vraag en die kon zowel met nee als met ja worden beantwoord.
Ergens is het misgegaan, veel rokers vinden het niet meer nodig om rekening te houden met de overlast die ze veroorzaken en nu proberen we het via wetgeving op te lossen. Dat is een stuk lastiger.
Ik zal niet expres die kant op roken, maar ik zou er ook geen rekening mee houden: maw, ik besluit dan niet om dan maar níet te roken.
En dat is precies waarom "we er samen nooit uitkomen".
Ooit gold het als het normaal dat een roker er rekening mee hield of er mensen in zijn/haar omgeving last hadden van het gerook.
In dat geval werd er gewoon niet gerookt. De vraag "vindt u het bezwaarlijk als ik rook" was toen een normale vraag en die kon zowel met nee als met ja worden beantwoord.
Ergens is het misgegaan, veel rokers vinden het niet meer nodig om rekening te houden met de overlast die ze veroorzaken en nu proberen we het via wetgeving op te lossen. Dat is een stuk lastiger.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 12 mei 2009 om 17:18
dinsdag 12 mei 2009 om 17:20
quote:Donkeyshot schreef op 12 mei 2009 @ 17:06:
[...]
Ik zou voorstander zijn van opsplitsing van terrassen in een rookdeel en een nietrook deel. En dan aub een beetje op de wind letten: zet de rokers maar benedenwinds. Dan heeft niemand er last van.En als de wind draait ? Soort stoelendans ?
[...]
Ik zou voorstander zijn van opsplitsing van terrassen in een rookdeel en een nietrook deel. En dan aub een beetje op de wind letten: zet de rokers maar benedenwinds. Dan heeft niemand er last van.En als de wind draait ? Soort stoelendans ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 12 mei 2009 om 17:21
quote:thee schreef op 12 mei 2009 @ 16:59:
Geweldige uitspraak en zou idd tijd worden! Want JA het was voor het personeel, dus geen personeel, niet actueel/aan de orde.
Wat ik me nog wel afvraag hoe ze om (zullen) gaan met bijv. de volgende kleine kroeg. Eigenaar rookt, werkt alleen. Op dag of dagen dat (rokend!) iemand invalt/werkt omdat eigenaar toevallig vrij is, geldt dan ook eenmanszaakprincipe? Want Banba, van dat soort kroegen bestaan er (veel) meer. Altijd maar 1 iemand aan het werk, maar wel rokend? Of is het op die dag/avond rookvrij omdat het niet de eigenaar betreft??Hhmm lastig. In mijn ogen is geen personeel, geen personeel. Dus ook niet iemand die invalt als je vrij bent, dan is de kroeg gewoon dicht. Voor zover ik weet vallen invallers ook gewoon onder personeel, dus die kroegen zullen niet onder de uitzondering vallen.
Geweldige uitspraak en zou idd tijd worden! Want JA het was voor het personeel, dus geen personeel, niet actueel/aan de orde.
Wat ik me nog wel afvraag hoe ze om (zullen) gaan met bijv. de volgende kleine kroeg. Eigenaar rookt, werkt alleen. Op dag of dagen dat (rokend!) iemand invalt/werkt omdat eigenaar toevallig vrij is, geldt dan ook eenmanszaakprincipe? Want Banba, van dat soort kroegen bestaan er (veel) meer. Altijd maar 1 iemand aan het werk, maar wel rokend? Of is het op die dag/avond rookvrij omdat het niet de eigenaar betreft??Hhmm lastig. In mijn ogen is geen personeel, geen personeel. Dus ook niet iemand die invalt als je vrij bent, dan is de kroeg gewoon dicht. Voor zover ik weet vallen invallers ook gewoon onder personeel, dus die kroegen zullen niet onder de uitzondering vallen.
The time is now
dinsdag 12 mei 2009 om 17:21
quote:fleurtje schreef op 12 mei 2009 @ 17:17:
Vindt u het bezwaarlijk als ik rook?
Die vraag ga ik niet stellen als het om zoiets openbaars als buitenlucht gaat.Daarom: een deel van het terras rookvrij maken en een ander deel tot rookzone bestempelen. Dan hoef je het niet te vragen.
Vindt u het bezwaarlijk als ik rook?
Die vraag ga ik niet stellen als het om zoiets openbaars als buitenlucht gaat.Daarom: een deel van het terras rookvrij maken en een ander deel tot rookzone bestempelen. Dan hoef je het niet te vragen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 12 mei 2009 om 17:23
dinsdag 12 mei 2009 om 17:27
Eindelijk een goed bericht voor de Horeca.Maar ik denk dat dit weer een eindeloze discussie wordt.
Maak niet en wel rokerscafe"s.De rokerscafe"s zitten vol/Ondanks de boetes die betaald moeten worden.
Mensen die perse niet willen roken kunnen dan naar een niet rokerscafe gaan.
Maaaaaaaaaaaar die zijn een stuk minder gezellig.
De andere kant voor mij is,ik moet stoppen met roken i.v.m.gezondheidsklachten en we weten allemaal dat het slecht is.
Maar ik kies liever voor een rokerscafe,is veel gezelliger.
Kijk maar eens hoeveel mensen op een terras zitten,ook met slecht weer.
Waar blijft die slogan Roken moet mogen?????
Maar in de buitenlucht vallen er hier ook al mensen over zie ik.
Nou ja,uitlaatgassen van bussen enz. is nog ongezonder denk ik.
Maak niet en wel rokerscafe"s.De rokerscafe"s zitten vol/Ondanks de boetes die betaald moeten worden.
Mensen die perse niet willen roken kunnen dan naar een niet rokerscafe gaan.
Maaaaaaaaaaaar die zijn een stuk minder gezellig.
De andere kant voor mij is,ik moet stoppen met roken i.v.m.gezondheidsklachten en we weten allemaal dat het slecht is.
Maar ik kies liever voor een rokerscafe,is veel gezelliger.
Kijk maar eens hoeveel mensen op een terras zitten,ook met slecht weer.
Waar blijft die slogan Roken moet mogen?????
Maar in de buitenlucht vallen er hier ook al mensen over zie ik.
Nou ja,uitlaatgassen van bussen enz. is nog ongezonder denk ik.
dinsdag 12 mei 2009 om 17:44
dinsdag 12 mei 2009 om 17:52
quote:americagirl schreef op 12 mei 2009 @ 16:51:
Jammer en echt weer Nederland
Is er hier ooit wel eens een regel zonder uitzonderingen??
Waarom kan t werkelijk in elk ander land goed gaan, maar hier weer niet? Nee, hier gaan we zogenaamd allemaal failliet.
Precies, als ik dit soort voorbeelden uit Nederland hier in het buitenland vertel, valt iedereen zowat van z'n stoel van verbazing. Zo moeilijk is het niet hoor, je aan de regels houden. En anders verhuizen naar een land waar je wel gewoon overal mag roken (er zijn genoeg landen waar het nog mag). Bij dit soort dingen kan ik me echt een beetje schamen dat ik Nederlandse ben, altijd dat buigen van de regels. Net kleine kinderen die hun grenzen aan het aftasten zijn. Het komt onze reputatie niet ten goede!
Jammer en echt weer Nederland
Is er hier ooit wel eens een regel zonder uitzonderingen??
Waarom kan t werkelijk in elk ander land goed gaan, maar hier weer niet? Nee, hier gaan we zogenaamd allemaal failliet.
Precies, als ik dit soort voorbeelden uit Nederland hier in het buitenland vertel, valt iedereen zowat van z'n stoel van verbazing. Zo moeilijk is het niet hoor, je aan de regels houden. En anders verhuizen naar een land waar je wel gewoon overal mag roken (er zijn genoeg landen waar het nog mag). Bij dit soort dingen kan ik me echt een beetje schamen dat ik Nederlandse ben, altijd dat buigen van de regels. Net kleine kinderen die hun grenzen aan het aftasten zijn. Het komt onze reputatie niet ten goede!
Af en toe een huppeltje op de plaats is ook ok