rookverbod voor kleine horeca opgeheven: wat vinden jullie?

12-05-2009 16:16 156 berichten
Alle reacties Link kopieren
Las ik net op NU.nl



Hof zet streep door rookverbod kleine cafés

Uitgegeven: 12 mei 2009 12:28

Laatst gewijzigd: 12 mei 2009 16:11



DEN BOSCH - Het rookverbod voor horecagelegenheden zonder personeel is niet geldig. Dat bepaalde het gerechtshof in Den Bosch dinsdag in de zaak tegen de uitbaters van het Bredase café Victoria.

Het Hof meent dat er geen deugdelijke wettelijke grondslag is die verplicht tot het instellen, aanduiden en handhaven van een dergelijk verbod in de kleine horeca.



De daartoe opgestelde artikelen in de Tabakwet laten volgens het hof geen rookverbod voor horeca zonder personeel toe.



Spoeddebat



De Tweede Kamer houdt een spoeddebat met minister Ab Klink (Volksgezondheid) over de gevolgen voor het rookverbod van de uitspraak van het gerechtshof in Den Bosch.



De VVD en de PVV zullen het debat dinsdagmiddag aanvragen. Het is de bedoeling dat het debat nog deze week plaatsvindt.



VVD'er Halbe Zijlstra ziet in de uitspraak van het hof een bevestiging van zijn pleidooi om kroegen zonder personeel uit te zonderen van het rookverbod. Hij wil niet dat Klink wacht op een hoger beroep dat nog dient in de zaak tegen het Groningse café De Kachel.





Onzekerheid



Voortdurende onzekerheid zou funest zijn voor kleine cafés, die in de ogen van de VVD door het rookverbod de grootste moeite hebben het hoofd boven water te houden.



De PVV is de enige partij in de Kamer die af wil van het hele rookverbod. Van een uitzondering voor kleine kroegen zouden juist grotere cafés weer hinder gaan ondervinden, omdat er dan ook geen eerlijke concurrentie is.



Dat punt maakt ook CDA-Kamerlid Cisca Joldersma. Het is juist de reden dat haar partij minister Klink altijd heeft gesteund bij de instelling van een algeheel rookverbod voor de horeca.





Verder



De christendemocraten houden daar nog altijd aan vast, maar willen nu wel graag van de minister horen hoe het verder moet. ''Klink is nu aan zet.''



Ook voor coalitiegenoot PvdA blijft het rookverbod het uitgangspunt, al spreekt PvdA'er Lea Bouwmeester wel van een nieuwe situatie. ''Blijkbaar voldoet de wet nu niet.''



Bouwmeester wil niet direct aan de wet gaan sleutelen, maar wil snel van Klink horen of een rookverbod voor cafés zonder personeel nog wel wettelijk is te regelen.





Wet



''Zoals wij steeds hebben betoogd: het rookverbod in eenmanszaken is in strijd met de wet'', reageerde advocaat Jaap Tempelman dinsdag op het arrest van het hof.



''De wet rammelt'', was de simpele conclusie van exploitant Tony van Haperen van café Victoria na zijn tweede vrijspraak. Hij vertelde dat zijn omzet weer op peil is sinds hij de asbak terug op de bar heeft gezet.



De uitspraak vind de Koninklijke Horeca Nederland (KHN) een enorme steun in de rug voor de kleine horeca. Dat zei een woordvoerder van de vereniging dinsdag.



Volgens de woordvoerder heeft KHN altijd gezegd dat de kleine horeca onevenredig hard wordt getroffen door het rookverbod.



Het actiecomité Buigen of Barsten, dat een groep kleine horecaondernemers uit Breda vertegenwoordigt, is blij met de uitspraak van het gerechtshof.





Gelijkheidsbeginsel



Eerder kwam de rechtbank Breda ook tot vrijspraak, maar op andere gronden. De rechtbank sprak beide verdachten vrij vanwege strijdigheid met het gelijkheidsbeginsel.



In hoger beroep was tegen ieder van de exploitanten een boete van 600 euro geëist, plus een voorwaardelijke sluiting van het café voor een maand. Anders dan justitie oordeelde het hof dat er wel degelijk een belangrijke rol is voor de rechter om nieuwe regels te controleren.



Het Openbaar Ministerie kondigde direct na het arrest cassatie aan.



© ANP



ben benieuwd, als niet roker, wat dit verder teweeg brengt.
Alle reacties Link kopieren
Volgens mij kwam er laatst iets voorbij dat je in Amerika (?) ook niet meer in je tuin mag roken, daar kunnen de buren last van hebben. Tsss, ik denk dat ik als ik buiten zit meer last heb van de radio van de buurman dan hij van mijn sigaret.
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 12 mei 2009 @ 16:52:

[...]



ja, het is smerig als die rookt in je gezicht walmt terwijl je op terras lekker van 'n drankje/hapje zit te genieten: een wc zit toch ook in 'n afgesloten ruimte, die stankdoos zet je toch ook niet midden tussen de etende/drinkende gasten?





Wat weer lekker bekrompen!!!



Dat er in een restaurant niet gerookt mag worden, okè vind ik vrij normaal.

Maar op een terras????



Sjongejonge over overdrijven gesproken!!

De niet-rokers...........ze krijgen een vinger en willen gelijk de hele hand.

Over egoistisch gesproken ............:no:
Denk dat er maar weinig kleine buurtkroegjes met vaste clientele zijn, waar geklaagd werd over de rook.
Nogmaals: lucht is vrij, dus ik vraag me werkelijk af waar de mensen het recht vandaan halen zoiets te willen op een terras.
Alle reacties Link kopieren
Geweldige uitspraak en zou idd tijd worden! Want JA het was voor het personeel, dus geen personeel, niet actueel/aan de orde.



Wat ik me nog wel afvraag hoe ze om (zullen) gaan met bijv. de volgende kleine kroeg. Eigenaar rookt, werkt alleen. Op dag of dagen dat (rokend!) iemand invalt/werkt omdat eigenaar toevallig vrij is, geldt dan ook eenmanszaakprincipe? Want Banba, van dat soort kroegen bestaan er (veel) meer. Altijd maar 1 iemand aan het werk, maar wel rokend? Of is het op die dag/avond rookvrij omdat het niet de eigenaar betreft??
Shine, dat vind ik nog netjes van je, dat je hem, desgevraagd, uitmaakt op een terras. Zou ik niet doen. Ik zou niet de kant van een kind op roken als kind er eerder zat, maar verder....
Alle reacties Link kopieren
quote:flint schreef op 12 mei 2009 @ 16:28:

Het rookverbod is er om personeel tegen ongewenst meeroken te beschermen. Als er geen personeel is, dan is een rookverbod dus ook niet nodig. Prima dus.Helemaal mee eens.
Happiness is nothing more than good health and a bad memory - Albert Schweitzer.
Alle reacties Link kopieren
quote:elleinspe schreef op 12 mei 2009 @ 16:57:

[...]





Wat weer lekker bekrompen!!!



Dat er in een restaurant niet gerookt mag worden, okè vind ik vrij normaal.

Maar op een terras????



Sjongejonge over overdrijven gesproken!!

De niet-rokers...........ze krijgen een vinger en willen gelijk de hele hand.

Over egoistisch gesproken ............:no:



Daar is niets overdreven aan; het is voor een niet-roker beslist niet leuk om aan de benedenwindse kant te zitten van een terrastafeltje waar "gezellig" gepaft wordt. Je zou er verbaasd van staan voor hoeveel niet-rokers dat aanleiding is om dan maar naar een ander tafeltje te verkassen, of zelfs helemaal het terras te verlaten.

Dat er vrijwel nooit over gezeurd wordt pleit dan weer voor de tolerantie van de niet-rokers, die ook wel snappen dat rokers ergens terecht moeten kunnen met hun rookbehoefte.

Maar leuk is het niet.



Ik zou voorstander zijn van opsplitsing van terrassen in een rookdeel en een nietrook deel. En dan aub een beetje op de wind letten: zet de rokers maar benedenwinds. Dan heeft niemand er last van.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
Ach er verandert zoveel. De 'geweldige' rookpalen op de stations gaan toch ook vervangen worden door rookcirkels (duh!).



Rookvrije restaurants prima wat mij betreft (ga toch al zelden uit eten en nu in de winter al helemaal niet meer). Maar kroegen en terrassen, redelijk vrij laten en er is voor ieder wat wils.

Wat is daar nou moeilijk of lastig aan?
Alle reacties Link kopieren
quote:fleurtje schreef op 12 mei 2009 @ 17:00:

Shine, dat vind ik nog netjes van je, dat je hem, desgevraagd, uitmaakt op een terras. Zou ik niet doen. Ik zou niet de kant van een kind op roken als kind er eerder zat, maar verder....Fleur, als ik er later kom zitten met mijn kind heeft mijn kind dus pech? Ik ga echt niet in de buurt van een roker zitten (als ik zie dat diegene rookt dus) met mijn kind, maar als er verder nergens plek is, wat dan? Dan rook jij gewoon de kant van mijn kind op? (ergens geloof ik daar niks van....)
Ik zal niet expres die kant op roken, maar ik zou er ook geen rekening mee houden: maw, ik besluit dan niet om dan maar níet te roken.
Alle reacties Link kopieren
Neu, dat hoeft toch ook niet? Maar je houdt toch soort van automatisch wel een beetje rekening met wie of wat er om je heen zit?
Maar wat versta jij dan onder 'rekening houden met'?
Alle reacties Link kopieren
quote:fleurtje schreef op 12 mei 2009 @ 17:12:

Ik zal niet expres die kant op roken, maar ik zou er ook geen rekening mee houden: maw, ik besluit dan niet om dan maar níet te roken.



En dat is precies waarom "we er samen nooit uitkomen".

Ooit gold het als het normaal dat een roker er rekening mee hield of er mensen in zijn/haar omgeving last hadden van het gerook.

In dat geval werd er gewoon niet gerookt. De vraag "vindt u het bezwaarlijk als ik rook" was toen een normale vraag en die kon zowel met nee als met ja worden beantwoord.

Ergens is het misgegaan, veel rokers vinden het niet meer nodig om rekening te houden met de overlast die ze veroorzaken en nu proberen we het via wetgeving op te lossen. Dat is een stuk lastiger.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Vindt u het bezwaarlijk als ik rook?



Die vraag ga ik niet stellen als het om zoiets openbaars als buitenlucht gaat.
Alle reacties Link kopieren
Ik let er altijd op welke kant mijn rook opwaait, kind of geen kind in de buurt. Oftewel: op een terras rook ik altijd, ook als m'n eigen kinderen erbij zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:americagirl schreef op 12 mei 2009 @ 16:51:

Nee, hier gaan we zogenaamd allemaal failliet.



.Ik weet van een goedlopende grote kroeg dat het ze 8000 !!! euro in de maand scheelde ..... geen kattenpis , dacht ik zo .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 12 mei 2009 @ 17:06:

[...]





Ik zou voorstander zijn van opsplitsing van terrassen in een rookdeel en een nietrook deel. En dan aub een beetje op de wind letten: zet de rokers maar benedenwinds. Dan heeft niemand er last van.En als de wind draait ? Soort stoelendans ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:thee schreef op 12 mei 2009 @ 16:59:

Geweldige uitspraak en zou idd tijd worden! Want JA het was voor het personeel, dus geen personeel, niet actueel/aan de orde.



Wat ik me nog wel afvraag hoe ze om (zullen) gaan met bijv. de volgende kleine kroeg. Eigenaar rookt, werkt alleen. Op dag of dagen dat (rokend!) iemand invalt/werkt omdat eigenaar toevallig vrij is, geldt dan ook eenmanszaakprincipe? Want Banba, van dat soort kroegen bestaan er (veel) meer. Altijd maar 1 iemand aan het werk, maar wel rokend? Of is het op die dag/avond rookvrij omdat het niet de eigenaar betreft??Hhmm lastig. In mijn ogen is geen personeel, geen personeel. Dus ook niet iemand die invalt als je vrij bent, dan is de kroeg gewoon dicht. Voor zover ik weet vallen invallers ook gewoon onder personeel, dus die kroegen zullen niet onder de uitzondering vallen.
The time is now
Alle reacties Link kopieren
quote:fleurtje schreef op 12 mei 2009 @ 17:17:

Vindt u het bezwaarlijk als ik rook?



Die vraag ga ik niet stellen als het om zoiets openbaars als buitenlucht gaat.Daarom: een deel van het terras rookvrij maken en een ander deel tot rookzone bestempelen. Dan hoef je het niet te vragen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
Ik hoorde laatst van een constructie waar de tap / bar in een aparte ruimte stond , zodat het personeel niet in de rook staat . Glazenophalers waren er dan ook niet , die weer terugbrengen hoorde bij de lol van je sigaretje .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Ik wil hier verder helemaal niet meer reageren, blijft een discussie zonder eind.



En dan rook ik nog geeneens!!!
Alle reacties Link kopieren
Eindelijk een goed bericht voor de Horeca.Maar ik denk dat dit weer een eindeloze discussie wordt.

Maak niet en wel rokerscafe"s.De rokerscafe"s zitten vol/Ondanks de boetes die betaald moeten worden.

Mensen die perse niet willen roken kunnen dan naar een niet rokerscafe gaan.

Maaaaaaaaaaaar die zijn een stuk minder gezellig.

De andere kant voor mij is,ik moet stoppen met roken i.v.m.gezondheidsklachten en we weten allemaal dat het slecht is.

Maar ik kies liever voor een rokerscafe,is veel gezelliger.

Kijk maar eens hoeveel mensen op een terras zitten,ook met slecht weer.

Waar blijft die slogan Roken moet mogen?????

Maar in de buitenlucht vallen er hier ook al mensen over zie ik.

Nou ja,uitlaatgassen van bussen enz. is nog ongezonder denk ik.
Alle reacties Link kopieren
quote:fleurtje schreef op 12 mei 2009 @ 17:15:

Maar wat versta jij dan onder 'rekening houden met'?



Nou gewoon de andere kant op roken als er een kind naast je zit. Rekening houden met waar je rook naartoe gaat dus.

Ik zou dat in ieder geval automatisch al doen (al rook ik niet meer nu).
Alle reacties Link kopieren
quote:americagirl schreef op 12 mei 2009 @ 16:51:

Jammer en echt weer Nederland

Is er hier ooit wel eens een regel zonder uitzonderingen??

Waarom kan t werkelijk in elk ander land goed gaan, maar hier weer niet? Nee, hier gaan we zogenaamd allemaal failliet.

Precies, als ik dit soort voorbeelden uit Nederland hier in het buitenland vertel, valt iedereen zowat van z'n stoel van verbazing. Zo moeilijk is het niet hoor, je aan de regels houden. En anders verhuizen naar een land waar je wel gewoon overal mag roken (er zijn genoeg landen waar het nog mag). Bij dit soort dingen kan ik me echt een beetje schamen dat ik Nederlandse ben, altijd dat buigen van de regels. Net kleine kinderen die hun grenzen aan het aftasten zijn. Het komt onze reputatie niet ten goede!
Af en toe een huppeltje op de plaats is ook ok

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven