Actueel
alle pijlers
rookverbod voor kleine horeca opgeheven: wat vinden jullie?
dinsdag 12 mei 2009 om 16:16
Las ik net op NU.nl
Hof zet streep door rookverbod kleine cafés
Uitgegeven: 12 mei 2009 12:28
Laatst gewijzigd: 12 mei 2009 16:11
DEN BOSCH - Het rookverbod voor horecagelegenheden zonder personeel is niet geldig. Dat bepaalde het gerechtshof in Den Bosch dinsdag in de zaak tegen de uitbaters van het Bredase café Victoria.
Het Hof meent dat er geen deugdelijke wettelijke grondslag is die verplicht tot het instellen, aanduiden en handhaven van een dergelijk verbod in de kleine horeca.
De daartoe opgestelde artikelen in de Tabakwet laten volgens het hof geen rookverbod voor horeca zonder personeel toe.
Spoeddebat
De Tweede Kamer houdt een spoeddebat met minister Ab Klink (Volksgezondheid) over de gevolgen voor het rookverbod van de uitspraak van het gerechtshof in Den Bosch.
De VVD en de PVV zullen het debat dinsdagmiddag aanvragen. Het is de bedoeling dat het debat nog deze week plaatsvindt.
VVD'er Halbe Zijlstra ziet in de uitspraak van het hof een bevestiging van zijn pleidooi om kroegen zonder personeel uit te zonderen van het rookverbod. Hij wil niet dat Klink wacht op een hoger beroep dat nog dient in de zaak tegen het Groningse café De Kachel.
Onzekerheid
Voortdurende onzekerheid zou funest zijn voor kleine cafés, die in de ogen van de VVD door het rookverbod de grootste moeite hebben het hoofd boven water te houden.
De PVV is de enige partij in de Kamer die af wil van het hele rookverbod. Van een uitzondering voor kleine kroegen zouden juist grotere cafés weer hinder gaan ondervinden, omdat er dan ook geen eerlijke concurrentie is.
Dat punt maakt ook CDA-Kamerlid Cisca Joldersma. Het is juist de reden dat haar partij minister Klink altijd heeft gesteund bij de instelling van een algeheel rookverbod voor de horeca.
Verder
De christendemocraten houden daar nog altijd aan vast, maar willen nu wel graag van de minister horen hoe het verder moet. ''Klink is nu aan zet.''
Ook voor coalitiegenoot PvdA blijft het rookverbod het uitgangspunt, al spreekt PvdA'er Lea Bouwmeester wel van een nieuwe situatie. ''Blijkbaar voldoet de wet nu niet.''
Bouwmeester wil niet direct aan de wet gaan sleutelen, maar wil snel van Klink horen of een rookverbod voor cafés zonder personeel nog wel wettelijk is te regelen.
Wet
''Zoals wij steeds hebben betoogd: het rookverbod in eenmanszaken is in strijd met de wet'', reageerde advocaat Jaap Tempelman dinsdag op het arrest van het hof.
''De wet rammelt'', was de simpele conclusie van exploitant Tony van Haperen van café Victoria na zijn tweede vrijspraak. Hij vertelde dat zijn omzet weer op peil is sinds hij de asbak terug op de bar heeft gezet.
De uitspraak vind de Koninklijke Horeca Nederland (KHN) een enorme steun in de rug voor de kleine horeca. Dat zei een woordvoerder van de vereniging dinsdag.
Volgens de woordvoerder heeft KHN altijd gezegd dat de kleine horeca onevenredig hard wordt getroffen door het rookverbod.
Het actiecomité Buigen of Barsten, dat een groep kleine horecaondernemers uit Breda vertegenwoordigt, is blij met de uitspraak van het gerechtshof.
Gelijkheidsbeginsel
Eerder kwam de rechtbank Breda ook tot vrijspraak, maar op andere gronden. De rechtbank sprak beide verdachten vrij vanwege strijdigheid met het gelijkheidsbeginsel.
In hoger beroep was tegen ieder van de exploitanten een boete van 600 euro geëist, plus een voorwaardelijke sluiting van het café voor een maand. Anders dan justitie oordeelde het hof dat er wel degelijk een belangrijke rol is voor de rechter om nieuwe regels te controleren.
Het Openbaar Ministerie kondigde direct na het arrest cassatie aan.
© ANP
ben benieuwd, als niet roker, wat dit verder teweeg brengt.
Hof zet streep door rookverbod kleine cafés
Uitgegeven: 12 mei 2009 12:28
Laatst gewijzigd: 12 mei 2009 16:11
DEN BOSCH - Het rookverbod voor horecagelegenheden zonder personeel is niet geldig. Dat bepaalde het gerechtshof in Den Bosch dinsdag in de zaak tegen de uitbaters van het Bredase café Victoria.
Het Hof meent dat er geen deugdelijke wettelijke grondslag is die verplicht tot het instellen, aanduiden en handhaven van een dergelijk verbod in de kleine horeca.
De daartoe opgestelde artikelen in de Tabakwet laten volgens het hof geen rookverbod voor horeca zonder personeel toe.
Spoeddebat
De Tweede Kamer houdt een spoeddebat met minister Ab Klink (Volksgezondheid) over de gevolgen voor het rookverbod van de uitspraak van het gerechtshof in Den Bosch.
De VVD en de PVV zullen het debat dinsdagmiddag aanvragen. Het is de bedoeling dat het debat nog deze week plaatsvindt.
VVD'er Halbe Zijlstra ziet in de uitspraak van het hof een bevestiging van zijn pleidooi om kroegen zonder personeel uit te zonderen van het rookverbod. Hij wil niet dat Klink wacht op een hoger beroep dat nog dient in de zaak tegen het Groningse café De Kachel.
Onzekerheid
Voortdurende onzekerheid zou funest zijn voor kleine cafés, die in de ogen van de VVD door het rookverbod de grootste moeite hebben het hoofd boven water te houden.
De PVV is de enige partij in de Kamer die af wil van het hele rookverbod. Van een uitzondering voor kleine kroegen zouden juist grotere cafés weer hinder gaan ondervinden, omdat er dan ook geen eerlijke concurrentie is.
Dat punt maakt ook CDA-Kamerlid Cisca Joldersma. Het is juist de reden dat haar partij minister Klink altijd heeft gesteund bij de instelling van een algeheel rookverbod voor de horeca.
Verder
De christendemocraten houden daar nog altijd aan vast, maar willen nu wel graag van de minister horen hoe het verder moet. ''Klink is nu aan zet.''
Ook voor coalitiegenoot PvdA blijft het rookverbod het uitgangspunt, al spreekt PvdA'er Lea Bouwmeester wel van een nieuwe situatie. ''Blijkbaar voldoet de wet nu niet.''
Bouwmeester wil niet direct aan de wet gaan sleutelen, maar wil snel van Klink horen of een rookverbod voor cafés zonder personeel nog wel wettelijk is te regelen.
Wet
''Zoals wij steeds hebben betoogd: het rookverbod in eenmanszaken is in strijd met de wet'', reageerde advocaat Jaap Tempelman dinsdag op het arrest van het hof.
''De wet rammelt'', was de simpele conclusie van exploitant Tony van Haperen van café Victoria na zijn tweede vrijspraak. Hij vertelde dat zijn omzet weer op peil is sinds hij de asbak terug op de bar heeft gezet.
De uitspraak vind de Koninklijke Horeca Nederland (KHN) een enorme steun in de rug voor de kleine horeca. Dat zei een woordvoerder van de vereniging dinsdag.
Volgens de woordvoerder heeft KHN altijd gezegd dat de kleine horeca onevenredig hard wordt getroffen door het rookverbod.
Het actiecomité Buigen of Barsten, dat een groep kleine horecaondernemers uit Breda vertegenwoordigt, is blij met de uitspraak van het gerechtshof.
Gelijkheidsbeginsel
Eerder kwam de rechtbank Breda ook tot vrijspraak, maar op andere gronden. De rechtbank sprak beide verdachten vrij vanwege strijdigheid met het gelijkheidsbeginsel.
In hoger beroep was tegen ieder van de exploitanten een boete van 600 euro geëist, plus een voorwaardelijke sluiting van het café voor een maand. Anders dan justitie oordeelde het hof dat er wel degelijk een belangrijke rol is voor de rechter om nieuwe regels te controleren.
Het Openbaar Ministerie kondigde direct na het arrest cassatie aan.
© ANP
ben benieuwd, als niet roker, wat dit verder teweeg brengt.
woensdag 13 mei 2009 om 00:12
Waarom gaan de niet-rokers niet binnen zitten als ze last hebben van de rook buiten? Ze wilden toch allemaal een rook-vrije kroeg? Daar is het lekker rook-vrij, en hoeven zij zich nergens aan te ergeren.
Maar de rokers mogen in de winter lekker buiten staan (worden we hard van) en in de zomer moeten we zeker weer verkassen omdat die zeikerds er weer last van hebben? Rot toch gauw op. Ik ben die niet-rokers echt spuugzat
"nu ga ik gauw ff naar de erger topic"
Maar de rokers mogen in de winter lekker buiten staan (worden we hard van) en in de zomer moeten we zeker weer verkassen omdat die zeikerds er weer last van hebben? Rot toch gauw op. Ik ben die niet-rokers echt spuugzat
"nu ga ik gauw ff naar de erger topic"
woensdag 13 mei 2009 om 00:26
quote:lolapaloeza schreef op 12 mei 2009 @ 19:10:
[...]
Ligt eraan welk buitenland. In Denemarken is het rookverbod voor kleine kroegen al een tijd geleden opgeheven. In Noorwegen zijn overal verwarmde buiten ruimten om te roken. In Duitsland zijn er ook ondanks het rookverbod kroegen waar gerookt wordt. Nederland staat hierin alles behalve alleen. Dus misschien schaam je je voor noord west europa?
(zijn er eigenlijk andere delen van europa met een rookverbod? )
In Zwitserland mag je nog gewoon overal roken. Ben wel benieuwd hoe het in Estland is nu. Voor het Europese rookverbod mocht je daar ook gewoon overal in de horeca roken maar had ik wel het idee dat men er samen was uitgekomen. In restaurants mocht je pas na 9 uur roken bijvoorbeeld. Nou zullen velen zeggen dat zij daar niet tevreden over zouden zijn, maar het is toch meer dan wij kaaskoppen hebben kunnen afspreken samen.
Ben net terug uit China en de enigen die naar buiten gaan om te roken zijn Nederlanders, werkelijk alle andere mensen roken binnen of in het geheel niet (in de laatste categorie vallen de Chinezen zelf doorgaaans niet trouwens).
[...]
Ligt eraan welk buitenland. In Denemarken is het rookverbod voor kleine kroegen al een tijd geleden opgeheven. In Noorwegen zijn overal verwarmde buiten ruimten om te roken. In Duitsland zijn er ook ondanks het rookverbod kroegen waar gerookt wordt. Nederland staat hierin alles behalve alleen. Dus misschien schaam je je voor noord west europa?
(zijn er eigenlijk andere delen van europa met een rookverbod? )
In Zwitserland mag je nog gewoon overal roken. Ben wel benieuwd hoe het in Estland is nu. Voor het Europese rookverbod mocht je daar ook gewoon overal in de horeca roken maar had ik wel het idee dat men er samen was uitgekomen. In restaurants mocht je pas na 9 uur roken bijvoorbeeld. Nou zullen velen zeggen dat zij daar niet tevreden over zouden zijn, maar het is toch meer dan wij kaaskoppen hebben kunnen afspreken samen.
Ben net terug uit China en de enigen die naar buiten gaan om te roken zijn Nederlanders, werkelijk alle andere mensen roken binnen of in het geheel niet (in de laatste categorie vallen de Chinezen zelf doorgaaans niet trouwens).
woensdag 13 mei 2009 om 00:33
quote:Donkeyshot schreef op 13 mei 2009 @ 00:21:
Zolang er rokers als Mika65 zijn ben ik erg blij met het rookverbod. Met zulke rokers komen we er dus echt nooit uit.
Maar welke concessie was jij bereid te doen dan? Er kwam helemaal niets positiefs uit de rokerskant, maar ook niet uit de niet-rokerskant volgens mij. Dat werkt compromistechnisch niet lekker.
Je kunt wel zeggen "de roker moet toegeven want de roker is de niet-roker tot last en niet andersom" en dan heb je wel gelijk in theorie maar in werkelijkheid werkt het natuurlijk zo niet als je tot een oplossing wilt komen.
Het was handiger geweest als de wet had gegolden voor bedrijven an sich, ipv bedrijven met personeel lijkt me. En met bedrijven bedoel ik dan iedere onderneming die staat ingeschreven bij de kvk, welke rechtsvorm dan ook.
Zolang er rokers als Mika65 zijn ben ik erg blij met het rookverbod. Met zulke rokers komen we er dus echt nooit uit.
Maar welke concessie was jij bereid te doen dan? Er kwam helemaal niets positiefs uit de rokerskant, maar ook niet uit de niet-rokerskant volgens mij. Dat werkt compromistechnisch niet lekker.
Je kunt wel zeggen "de roker moet toegeven want de roker is de niet-roker tot last en niet andersom" en dan heb je wel gelijk in theorie maar in werkelijkheid werkt het natuurlijk zo niet als je tot een oplossing wilt komen.
Het was handiger geweest als de wet had gegolden voor bedrijven an sich, ipv bedrijven met personeel lijkt me. En met bedrijven bedoel ik dan iedere onderneming die staat ingeschreven bij de kvk, welke rechtsvorm dan ook.
woensdag 13 mei 2009 om 09:15
quote:Vl43inder schreef op 13 mei 2009 @ 00:33:Het was handiger geweest als de wet had gegolden voor bedrijven an sich, ipv bedrijven met personeel lijkt me. En met bedrijven bedoel ik dan iedere onderneming die staat ingeschreven bij de kvk, welke rechtsvorm dan ook.Dus ook bedrijfjes aan huis? En stichtingen, beheermaatschappijen etc.?
woensdag 13 mei 2009 om 09:17
quote:erim schreef op 12 mei 2009 @ 18:58:
Ben het deels eens met Digitalis,op een terras niet roken gaat toch ook veels te ver.
Ik hou terdege rekening met anderen i.v.m.roken,rook ook niet in huis als er kinderen zijn.Vraag ook altijd overal netjes of er bezwaar is tegen roken als we ergens nieuw op visite zijn.
Vind zelf wel als je kleine kinderen heb,ga dan ook niet op een terras zitten waar veel gerookt wordt en ook nog veel gezopen wordt.
Daar horen kleine kinderen niet thuis dan.Er zijn vaak terrassen genoeg (Grand cafe"s) o.i.d. waar dan weer net een ander publiek komt.
Wat een onzin, alsof er op een terras van een grand café minder gerookt wordt.
En ja, er zal wel verschil zijn tussen de verschillende terrassen, maar over het algemeen maakt het geen drol uit waar je gaat zitten. Een terras is een terras.
Maar goed, als ik ergens met mijn kinderen wil zitten zal ik voortaan eerst even checken of er niet overmatig gedronken of gerookt wordt, want het is overduidelijk dat de meeste rokers niet zitten te wachten op het verzoek een beetje rekening te willen houden met kinderen. "dan moet je maar ergens anders gaan zitten met je kinderen...."
Overigens maakt het mij echt niet zoveel uit of er gerookt wordt of niet en waait die rook meestal snel wel weg, maar die instelling van veel rokers vind ik zo..... tja... asociaal eigenlijk gewoon.....
Ben het deels eens met Digitalis,op een terras niet roken gaat toch ook veels te ver.
Ik hou terdege rekening met anderen i.v.m.roken,rook ook niet in huis als er kinderen zijn.Vraag ook altijd overal netjes of er bezwaar is tegen roken als we ergens nieuw op visite zijn.
Vind zelf wel als je kleine kinderen heb,ga dan ook niet op een terras zitten waar veel gerookt wordt en ook nog veel gezopen wordt.
Daar horen kleine kinderen niet thuis dan.Er zijn vaak terrassen genoeg (Grand cafe"s) o.i.d. waar dan weer net een ander publiek komt.
Wat een onzin, alsof er op een terras van een grand café minder gerookt wordt.
En ja, er zal wel verschil zijn tussen de verschillende terrassen, maar over het algemeen maakt het geen drol uit waar je gaat zitten. Een terras is een terras.
Maar goed, als ik ergens met mijn kinderen wil zitten zal ik voortaan eerst even checken of er niet overmatig gedronken of gerookt wordt, want het is overduidelijk dat de meeste rokers niet zitten te wachten op het verzoek een beetje rekening te willen houden met kinderen. "dan moet je maar ergens anders gaan zitten met je kinderen...."
Overigens maakt het mij echt niet zoveel uit of er gerookt wordt of niet en waait die rook meestal snel wel weg, maar die instelling van veel rokers vind ik zo..... tja... asociaal eigenlijk gewoon.....
woensdag 13 mei 2009 om 09:20
quote:Vl43inder schreef op 13 mei 2009 @ 00:33:
[...]
Het was handiger geweest als de wet had gegolden voor bedrijven an sich, ipv bedrijven met personeel lijkt me. En met bedrijven bedoel ik dan iedere onderneming die staat ingeschreven bij de kvk, welke rechtsvorm dan ook.Het was handiger geweest als het rookverbod voor álle openbare plaatsen en gebouwen zou gelden. Overal komen immers niet-rokers die je overlast bezorgt door het roken van zo'n stinkding.
[...]
Het was handiger geweest als de wet had gegolden voor bedrijven an sich, ipv bedrijven met personeel lijkt me. En met bedrijven bedoel ik dan iedere onderneming die staat ingeschreven bij de kvk, welke rechtsvorm dan ook.Het was handiger geweest als het rookverbod voor álle openbare plaatsen en gebouwen zou gelden. Overal komen immers niet-rokers die je overlast bezorgt door het roken van zo'n stinkding.
woensdag 13 mei 2009 om 09:32
quote:eleonora schreef op 12 mei 2009 @ 18:28:
O jammer zeg dat het opgeheven is! Inderdaad, typisch Hollands. .
Mwah, in Spanje is het ook meteen opgeheven (/vrijwillig gemaakt). Ik woon hier nu anderhalf jaar en ben laatst voor het allereerst in een zaak geweest waar niet gerookt mocht worden: dat was een vegetarisch restaurant met koks met dreadlocks waar je ook kefir mee mocht nemen om je eigen yoghurt te brouwen thuis, om je een idee te geven. Er zijn ook geen goedwerkende afzuigsystemen zodat je in elk geval geen last hebt van de rook (wat bv. discotheken in nederland toch vaak wel hebben, hier staat het gewoon écht blauw na een paar uurtjes).
Ik hoorde van een Portugese kennis dat het daar precies zo is.
O jammer zeg dat het opgeheven is! Inderdaad, typisch Hollands. .
Mwah, in Spanje is het ook meteen opgeheven (/vrijwillig gemaakt). Ik woon hier nu anderhalf jaar en ben laatst voor het allereerst in een zaak geweest waar niet gerookt mocht worden: dat was een vegetarisch restaurant met koks met dreadlocks waar je ook kefir mee mocht nemen om je eigen yoghurt te brouwen thuis, om je een idee te geven. Er zijn ook geen goedwerkende afzuigsystemen zodat je in elk geval geen last hebt van de rook (wat bv. discotheken in nederland toch vaak wel hebben, hier staat het gewoon écht blauw na een paar uurtjes).
Ik hoorde van een Portugese kennis dat het daar precies zo is.
woensdag 13 mei 2009 om 09:35
elninjoo misschien moeten wij maar in Australie gaan wonen, daar mag je niet in de buitenlucht roken.
ik vraag me af waarom mensen nog steeds roken vandaag de dag. Misschien als je begon met roken toen er nog niets bekend was over de gevolgen en je nu verlsaafd bent, dan kan ik me er nog iets bij voorstellen. Maar dat iemand nu nog begint met roken 'want het is cool, stoer, je wilt erbij horen (?)' die eerste peuk vind niemand lekker. Ik zou trouwens niet verslaafd aan iets willen zijn, maar dat vinden blijkbaar niet heel veel mensen.
Alle sociale rokers mogen wel een pluim, of nee eigenlijk moeten alle asociale rokers gewoon het licht zien. want het lijkt me niet meer dan gewoon als je sociaal bent. Als een alcoholverslaafde in je gezicht zijn walm uitademt of zo sterk ruikt dat je vanaf afstand al weg wilt dan vind men dat ook asociaal. Roken valt voor mij ook onder die hindernis.
ik vraag me af waarom mensen nog steeds roken vandaag de dag. Misschien als je begon met roken toen er nog niets bekend was over de gevolgen en je nu verlsaafd bent, dan kan ik me er nog iets bij voorstellen. Maar dat iemand nu nog begint met roken 'want het is cool, stoer, je wilt erbij horen (?)' die eerste peuk vind niemand lekker. Ik zou trouwens niet verslaafd aan iets willen zijn, maar dat vinden blijkbaar niet heel veel mensen.
Alle sociale rokers mogen wel een pluim, of nee eigenlijk moeten alle asociale rokers gewoon het licht zien. want het lijkt me niet meer dan gewoon als je sociaal bent. Als een alcoholverslaafde in je gezicht zijn walm uitademt of zo sterk ruikt dat je vanaf afstand al weg wilt dan vind men dat ook asociaal. Roken valt voor mij ook onder die hindernis.
woensdag 13 mei 2009 om 09:36
Ik lees verder dat het ook in andere landen zo is.
Ik vind het wel jammer want ik vond het een verademing (letterlijk) om uit te gaan (in Nederland) zonder dat er gerookt werd. heeeeeeerlijk.
Als ik hier een half uurtje wat ga drinken kan ik mijn haar wassen en mijn jas buiten te luchten hangen, blegh. Nou kan je zeggen 'ga dan gewoon niet', ten eerste heb je hier dan geen leven, en ten tweede hou ik bijvoorbeeld heel veel van dansen. Dat dat dan 'dus' moet betekenen dat ik andermans kankerverwekkende hobby moet delen, vind ik zelf niet zo heel logisch eerlijk gezegd.
Ik vind het wel jammer want ik vond het een verademing (letterlijk) om uit te gaan (in Nederland) zonder dat er gerookt werd. heeeeeeerlijk.
Als ik hier een half uurtje wat ga drinken kan ik mijn haar wassen en mijn jas buiten te luchten hangen, blegh. Nou kan je zeggen 'ga dan gewoon niet', ten eerste heb je hier dan geen leven, en ten tweede hou ik bijvoorbeeld heel veel van dansen. Dat dat dan 'dus' moet betekenen dat ik andermans kankerverwekkende hobby moet delen, vind ik zelf niet zo heel logisch eerlijk gezegd.
woensdag 13 mei 2009 om 09:40
woensdag 13 mei 2009 om 10:18
quote:fleurtje schreef op 13 mei 2009 @ 09:40:
Ik vind mezelf niet asociaal als ik op een terras een sigaret opsteek. Wat ik al eerder zei: ik zal mijn rook niet de kant van een kind (of niet-roker) blazen, maar ik ga er niet expliciet rekening mee houden. Misschien verschilt onze invulling van het woord 'asociaal', dat zou kunnen.
Nee, het ging mij meer om wat eerder gezegd werd, dat kwam er op neer dat je maar ergens anders naar toe zou moeten met je kind, gewoon die teneur zeg maar.
Ik vind het absoluut niet asociaal als iemand een sigaret rookt op een terras, vrij normaal eigenlijk.
Ik vind mezelf niet asociaal als ik op een terras een sigaret opsteek. Wat ik al eerder zei: ik zal mijn rook niet de kant van een kind (of niet-roker) blazen, maar ik ga er niet expliciet rekening mee houden. Misschien verschilt onze invulling van het woord 'asociaal', dat zou kunnen.
Nee, het ging mij meer om wat eerder gezegd werd, dat kwam er op neer dat je maar ergens anders naar toe zou moeten met je kind, gewoon die teneur zeg maar.
Ik vind het absoluut niet asociaal als iemand een sigaret rookt op een terras, vrij normaal eigenlijk.
woensdag 13 mei 2009 om 10:50
Nee, ik vind zeker niet dat je maar ergens anders heen moet kind. Maar dat heeft misschien ook te maken met hoe ik er in sta... Ik zou of zelf een ander plekje zoeken (wat ik zou doen als iemand naast me echt aan de sigaar zit), of (en die kans is het grootst) me niet zo druk maken om dat uurtje dat mijn kind naast een roker zit.
Toen ik gister op de tram wachtte, wilde dochter op het bankje zitten. De jongen die er al zat, stond op omdat hij wilde roken en dat niet naast haar wilde doen. Netjes van hem, maar dat had van mij echt niet gehoeven.
Toen ik gister op de tram wachtte, wilde dochter op het bankje zitten. De jongen die er al zat, stond op omdat hij wilde roken en dat niet naast haar wilde doen. Netjes van hem, maar dat had van mij echt niet gehoeven.
woensdag 13 mei 2009 om 10:55
Inderdaad, die is goed opgevoed!
Ik maak me meestal ook niet druk hoor, ook niet als er naast kind gerookt wordt (ook al is hij astmatisch, hij heeft niet echt last van rook in de buitenlucht, als hij dat wel zou hebben zou ik uiteraard naar een ander plekje zoeken, maar mensen blazen hun rook toch vaak wel de andere kant op, of het waait snel weg).
Binnen is uiteraard een ander verhaal.
Ik maak me meestal ook niet druk hoor, ook niet als er naast kind gerookt wordt (ook al is hij astmatisch, hij heeft niet echt last van rook in de buitenlucht, als hij dat wel zou hebben zou ik uiteraard naar een ander plekje zoeken, maar mensen blazen hun rook toch vaak wel de andere kant op, of het waait snel weg).
Binnen is uiteraard een ander verhaal.
woensdag 13 mei 2009 om 10:58
Ik vind het behoorlijk zuur voor rokende mensen die in een instelling wonen ... wat toch écht hun thuis is . Die staan - als ze dat kunnen - buiten . Dat kan niet anders , gezien de wet voorschrijft dat waar personeel is er niet gerookt mag worden , maar toch .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 13 mei 2009 om 11:03
Goed besluit. Rokers kunnen hun kleine stamkroegjes blijven bezoeken en doorpaffen. Niet rokers gaan naar de overige (dat zijn de meeste cafés en restaurants) gelegendheden.
Probleem opgelost.
Bij mij op de hoek zit zo'n plaatselijke stamkroeg/biljartkroeg. Werkelijk ALLE gasten roken daar (er is dus gewoon doorgepaft). De eigenaar en zijn vrouw zijn de enige "werknemers" en roken zelf ook. Voor hen een prima oplossing. Ze vormen geen concurrentievervalsing voor de binnenstad kroegen. Want dat publiek zit niet te wachten om tussen de verrimpelde, verrookte kaartende/biljartende tokkies te zitten. Waar de muziek niet aan mag omdat het het biljarten en kaarten verstoort...
Probleem opgelost.
Bij mij op de hoek zit zo'n plaatselijke stamkroeg/biljartkroeg. Werkelijk ALLE gasten roken daar (er is dus gewoon doorgepaft). De eigenaar en zijn vrouw zijn de enige "werknemers" en roken zelf ook. Voor hen een prima oplossing. Ze vormen geen concurrentievervalsing voor de binnenstad kroegen. Want dat publiek zit niet te wachten om tussen de verrimpelde, verrookte kaartende/biljartende tokkies te zitten. Waar de muziek niet aan mag omdat het het biljarten en kaarten verstoort...
woensdag 13 mei 2009 om 11:08
woensdag 13 mei 2009 om 11:11
quote:mips schreef op 13 mei 2009 @ 11:03:
Goed besluit. Rokers kunnen hun kleine stamkroegjes blijven bezoeken en doorpaffen. Niet rokers gaan naar de overige (dat zijn de meeste cafés en restaurants) gelegendheden.
Probleem opgelost.
Bij mij op de hoek zit zo'n plaatselijke stamkroeg/biljartkroeg. Werkelijk ALLE gasten roken daar (er is dus gewoon doorgepaft). De eigenaar en zijn vrouw zijn de enige "werknemers" en roken zelf ook. Voor hen een prima oplossing. Ze vormen geen concurrentievervalsing voor de binnenstad kroegen. Want dat publiek zit niet te wachten om tussen de verrimpelde, verrookte kaartende/biljartende tokkies te zitten. Waar de muziek niet aan mag omdat het het biljarten en kaarten verstoort...
Tokkies ?
Maar op zich " zuur " voor de rokers die de grote , hippe uitgaansgelegenheden als hun stamkroeg beschouwen . Die nu ipv van een vaste barkruk een eigen stoeptegel hebben ....
Goed besluit. Rokers kunnen hun kleine stamkroegjes blijven bezoeken en doorpaffen. Niet rokers gaan naar de overige (dat zijn de meeste cafés en restaurants) gelegendheden.
Probleem opgelost.
Bij mij op de hoek zit zo'n plaatselijke stamkroeg/biljartkroeg. Werkelijk ALLE gasten roken daar (er is dus gewoon doorgepaft). De eigenaar en zijn vrouw zijn de enige "werknemers" en roken zelf ook. Voor hen een prima oplossing. Ze vormen geen concurrentievervalsing voor de binnenstad kroegen. Want dat publiek zit niet te wachten om tussen de verrimpelde, verrookte kaartende/biljartende tokkies te zitten. Waar de muziek niet aan mag omdat het het biljarten en kaarten verstoort...
Tokkies ?
Maar op zich " zuur " voor de rokers die de grote , hippe uitgaansgelegenheden als hun stamkroeg beschouwen . Die nu ipv van een vaste barkruk een eigen stoeptegel hebben ....
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 13 mei 2009 om 11:27
Merendeel van de bevolking is ook niet vegetarisch , of gehandicapt , of buitenlands ............ toch is de hele stad toegankelijk voor rolstoelers , hoor je geluid bij stoplichten , staat er informatie in het Arabisch en zijn er vegetarische menu's en hele vegetarische restaurants ..... OK , daar hebben we geen lást van .... even een beter voorbeeld zoeken , hoor
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
