Actueel
alle pijlers
rookverbod voor kleine horeca opgeheven: wat vinden jullie?
dinsdag 12 mei 2009 om 16:16
Las ik net op NU.nl
Hof zet streep door rookverbod kleine cafés
Uitgegeven: 12 mei 2009 12:28
Laatst gewijzigd: 12 mei 2009 16:11
DEN BOSCH - Het rookverbod voor horecagelegenheden zonder personeel is niet geldig. Dat bepaalde het gerechtshof in Den Bosch dinsdag in de zaak tegen de uitbaters van het Bredase café Victoria.
Het Hof meent dat er geen deugdelijke wettelijke grondslag is die verplicht tot het instellen, aanduiden en handhaven van een dergelijk verbod in de kleine horeca.
De daartoe opgestelde artikelen in de Tabakwet laten volgens het hof geen rookverbod voor horeca zonder personeel toe.
Spoeddebat
De Tweede Kamer houdt een spoeddebat met minister Ab Klink (Volksgezondheid) over de gevolgen voor het rookverbod van de uitspraak van het gerechtshof in Den Bosch.
De VVD en de PVV zullen het debat dinsdagmiddag aanvragen. Het is de bedoeling dat het debat nog deze week plaatsvindt.
VVD'er Halbe Zijlstra ziet in de uitspraak van het hof een bevestiging van zijn pleidooi om kroegen zonder personeel uit te zonderen van het rookverbod. Hij wil niet dat Klink wacht op een hoger beroep dat nog dient in de zaak tegen het Groningse café De Kachel.
Onzekerheid
Voortdurende onzekerheid zou funest zijn voor kleine cafés, die in de ogen van de VVD door het rookverbod de grootste moeite hebben het hoofd boven water te houden.
De PVV is de enige partij in de Kamer die af wil van het hele rookverbod. Van een uitzondering voor kleine kroegen zouden juist grotere cafés weer hinder gaan ondervinden, omdat er dan ook geen eerlijke concurrentie is.
Dat punt maakt ook CDA-Kamerlid Cisca Joldersma. Het is juist de reden dat haar partij minister Klink altijd heeft gesteund bij de instelling van een algeheel rookverbod voor de horeca.
Verder
De christendemocraten houden daar nog altijd aan vast, maar willen nu wel graag van de minister horen hoe het verder moet. ''Klink is nu aan zet.''
Ook voor coalitiegenoot PvdA blijft het rookverbod het uitgangspunt, al spreekt PvdA'er Lea Bouwmeester wel van een nieuwe situatie. ''Blijkbaar voldoet de wet nu niet.''
Bouwmeester wil niet direct aan de wet gaan sleutelen, maar wil snel van Klink horen of een rookverbod voor cafés zonder personeel nog wel wettelijk is te regelen.
Wet
''Zoals wij steeds hebben betoogd: het rookverbod in eenmanszaken is in strijd met de wet'', reageerde advocaat Jaap Tempelman dinsdag op het arrest van het hof.
''De wet rammelt'', was de simpele conclusie van exploitant Tony van Haperen van café Victoria na zijn tweede vrijspraak. Hij vertelde dat zijn omzet weer op peil is sinds hij de asbak terug op de bar heeft gezet.
De uitspraak vind de Koninklijke Horeca Nederland (KHN) een enorme steun in de rug voor de kleine horeca. Dat zei een woordvoerder van de vereniging dinsdag.
Volgens de woordvoerder heeft KHN altijd gezegd dat de kleine horeca onevenredig hard wordt getroffen door het rookverbod.
Het actiecomité Buigen of Barsten, dat een groep kleine horecaondernemers uit Breda vertegenwoordigt, is blij met de uitspraak van het gerechtshof.
Gelijkheidsbeginsel
Eerder kwam de rechtbank Breda ook tot vrijspraak, maar op andere gronden. De rechtbank sprak beide verdachten vrij vanwege strijdigheid met het gelijkheidsbeginsel.
In hoger beroep was tegen ieder van de exploitanten een boete van 600 euro geëist, plus een voorwaardelijke sluiting van het café voor een maand. Anders dan justitie oordeelde het hof dat er wel degelijk een belangrijke rol is voor de rechter om nieuwe regels te controleren.
Het Openbaar Ministerie kondigde direct na het arrest cassatie aan.
© ANP
ben benieuwd, als niet roker, wat dit verder teweeg brengt.
Hof zet streep door rookverbod kleine cafés
Uitgegeven: 12 mei 2009 12:28
Laatst gewijzigd: 12 mei 2009 16:11
DEN BOSCH - Het rookverbod voor horecagelegenheden zonder personeel is niet geldig. Dat bepaalde het gerechtshof in Den Bosch dinsdag in de zaak tegen de uitbaters van het Bredase café Victoria.
Het Hof meent dat er geen deugdelijke wettelijke grondslag is die verplicht tot het instellen, aanduiden en handhaven van een dergelijk verbod in de kleine horeca.
De daartoe opgestelde artikelen in de Tabakwet laten volgens het hof geen rookverbod voor horeca zonder personeel toe.
Spoeddebat
De Tweede Kamer houdt een spoeddebat met minister Ab Klink (Volksgezondheid) over de gevolgen voor het rookverbod van de uitspraak van het gerechtshof in Den Bosch.
De VVD en de PVV zullen het debat dinsdagmiddag aanvragen. Het is de bedoeling dat het debat nog deze week plaatsvindt.
VVD'er Halbe Zijlstra ziet in de uitspraak van het hof een bevestiging van zijn pleidooi om kroegen zonder personeel uit te zonderen van het rookverbod. Hij wil niet dat Klink wacht op een hoger beroep dat nog dient in de zaak tegen het Groningse café De Kachel.
Onzekerheid
Voortdurende onzekerheid zou funest zijn voor kleine cafés, die in de ogen van de VVD door het rookverbod de grootste moeite hebben het hoofd boven water te houden.
De PVV is de enige partij in de Kamer die af wil van het hele rookverbod. Van een uitzondering voor kleine kroegen zouden juist grotere cafés weer hinder gaan ondervinden, omdat er dan ook geen eerlijke concurrentie is.
Dat punt maakt ook CDA-Kamerlid Cisca Joldersma. Het is juist de reden dat haar partij minister Klink altijd heeft gesteund bij de instelling van een algeheel rookverbod voor de horeca.
Verder
De christendemocraten houden daar nog altijd aan vast, maar willen nu wel graag van de minister horen hoe het verder moet. ''Klink is nu aan zet.''
Ook voor coalitiegenoot PvdA blijft het rookverbod het uitgangspunt, al spreekt PvdA'er Lea Bouwmeester wel van een nieuwe situatie. ''Blijkbaar voldoet de wet nu niet.''
Bouwmeester wil niet direct aan de wet gaan sleutelen, maar wil snel van Klink horen of een rookverbod voor cafés zonder personeel nog wel wettelijk is te regelen.
Wet
''Zoals wij steeds hebben betoogd: het rookverbod in eenmanszaken is in strijd met de wet'', reageerde advocaat Jaap Tempelman dinsdag op het arrest van het hof.
''De wet rammelt'', was de simpele conclusie van exploitant Tony van Haperen van café Victoria na zijn tweede vrijspraak. Hij vertelde dat zijn omzet weer op peil is sinds hij de asbak terug op de bar heeft gezet.
De uitspraak vind de Koninklijke Horeca Nederland (KHN) een enorme steun in de rug voor de kleine horeca. Dat zei een woordvoerder van de vereniging dinsdag.
Volgens de woordvoerder heeft KHN altijd gezegd dat de kleine horeca onevenredig hard wordt getroffen door het rookverbod.
Het actiecomité Buigen of Barsten, dat een groep kleine horecaondernemers uit Breda vertegenwoordigt, is blij met de uitspraak van het gerechtshof.
Gelijkheidsbeginsel
Eerder kwam de rechtbank Breda ook tot vrijspraak, maar op andere gronden. De rechtbank sprak beide verdachten vrij vanwege strijdigheid met het gelijkheidsbeginsel.
In hoger beroep was tegen ieder van de exploitanten een boete van 600 euro geëist, plus een voorwaardelijke sluiting van het café voor een maand. Anders dan justitie oordeelde het hof dat er wel degelijk een belangrijke rol is voor de rechter om nieuwe regels te controleren.
Het Openbaar Ministerie kondigde direct na het arrest cassatie aan.
© ANP
ben benieuwd, als niet roker, wat dit verder teweeg brengt.
dinsdag 12 mei 2009 om 18:00
dinsdag 12 mei 2009 om 18:17
quote:Lunax schreef op 12 mei 2009 @ 16:51:
Tot een jaar geleden wat het namelijk héél normaal om wel te mogen roken in een restaurant en er samen met je tafelgenoten uit te komen.
Was het heel normaal? Jij vond het blijkbaar heel normaal, ik heb het nooit normaal gevonden dat er altijd gerookt werd in restaurants hoor.
En er samen met je tafelgenoten wel uitkomen? Ja, inderdaad, dat lukt wel, want mijn vriendenkring bestaat uit niet-rokers.
Maar de rest van de mensen in het restaurant? Vraag je die ook even of ze er geen bezwaar tegen hebben? Denk het niet, want daar hebben rokers nooit rekening mee gehouden.
En dan nog, uit goed fatsoen zeiden de meesten als het ze uberhapt gevraagd werd toch wel dat ze geen bezwaar hadden, anders word je weer als zeikerd gezien.
Tot een jaar geleden wat het namelijk héél normaal om wel te mogen roken in een restaurant en er samen met je tafelgenoten uit te komen.
Was het heel normaal? Jij vond het blijkbaar heel normaal, ik heb het nooit normaal gevonden dat er altijd gerookt werd in restaurants hoor.
En er samen met je tafelgenoten wel uitkomen? Ja, inderdaad, dat lukt wel, want mijn vriendenkring bestaat uit niet-rokers.
Maar de rest van de mensen in het restaurant? Vraag je die ook even of ze er geen bezwaar tegen hebben? Denk het niet, want daar hebben rokers nooit rekening mee gehouden.
En dan nog, uit goed fatsoen zeiden de meesten als het ze uberhapt gevraagd werd toch wel dat ze geen bezwaar hadden, anders word je weer als zeikerd gezien.
dinsdag 12 mei 2009 om 18:18
quote:americagirl schreef op 12 mei 2009 @ 16:51:
Jammer en echt weer Nederland
Is er hier ooit wel eens een regel zonder uitzonderingen??
Waarom kan t werkelijk in elk ander land goed gaan, maar hier weer niet? Nee, hier gaan we zogenaamd allemaal failliet.
Anyway: zulke grote gevolgen zal t niet hebben aangezien er niet heel veel van die kroegen zonder personeel zijn, maar het gaat meer om het signaal wat hier weer vanuit gaat: we kunnen hier nooit eens voet bij stuk houden.
En wat mij betreft mag er nu ook een rookverbod op terrassen komen ja.....niks zo smerig als dat je lekker van je wijntje zit te genieten in de zomerzon en je vervolgens aan 4 kanten de rookwalmen van je medemens mag inademen.He le maal mee eens!
Jammer en echt weer Nederland
Is er hier ooit wel eens een regel zonder uitzonderingen??
Waarom kan t werkelijk in elk ander land goed gaan, maar hier weer niet? Nee, hier gaan we zogenaamd allemaal failliet.
Anyway: zulke grote gevolgen zal t niet hebben aangezien er niet heel veel van die kroegen zonder personeel zijn, maar het gaat meer om het signaal wat hier weer vanuit gaat: we kunnen hier nooit eens voet bij stuk houden.
En wat mij betreft mag er nu ook een rookverbod op terrassen komen ja.....niks zo smerig als dat je lekker van je wijntje zit te genieten in de zomerzon en je vervolgens aan 4 kanten de rookwalmen van je medemens mag inademen.He le maal mee eens!
dinsdag 12 mei 2009 om 18:28
quote:blijfgewoonbianca schreef op 12 mei 2009 @ 18:00:
[...]
niet - rokers kunnen ook massaal emigreren , hoor . Haha, mee eens. Ik ben zelf een 'niet-rokende-emigrant-in-een-land-waar-overal-gerookt-mag-worden' Als ik daar problemen mee heb, moet ik remigreren. Mijn punt was meer, dat het in Nederland blijkbaar heel gewoon is om wetten en regels te negeren en gewoon je eigen gang te gaan. Ik vind dat raar, stom, irritant, beschamend of hoe je het ook wilt noemen. Dat is mijn persoonlijke mening, niemand hoeft het daar mee eens te zijn. Daar is een forum toch voor, je eigen mening geven!
[...]
niet - rokers kunnen ook massaal emigreren , hoor . Haha, mee eens. Ik ben zelf een 'niet-rokende-emigrant-in-een-land-waar-overal-gerookt-mag-worden' Als ik daar problemen mee heb, moet ik remigreren. Mijn punt was meer, dat het in Nederland blijkbaar heel gewoon is om wetten en regels te negeren en gewoon je eigen gang te gaan. Ik vind dat raar, stom, irritant, beschamend of hoe je het ook wilt noemen. Dat is mijn persoonlijke mening, niemand hoeft het daar mee eens te zijn. Daar is een forum toch voor, je eigen mening geven!
Af en toe een huppeltje op de plaats is ook ok
dinsdag 12 mei 2009 om 18:32
quote:erim schreef op 12 mei 2009 @ 17:27:Maak niet en wel rokerscafe"s.De rokerscafe"s zitten vol/Ondanks de boetes die betaald moeten worden.
Mensen die perse niet willen roken kunnen dan naar een niet rokerscafe gaan.
Maaaaaaaaaaaar die zijn een stuk minder gezellig.
Waarom zou iemand dan een niet-rokers café beginnen?
quote:erim schreef op 12 mei 2009 @ 17:27:Waar blijft die slogan Roken moet mogen?????
In de prullenbak, naast de slogan "Roken? We komen er samen wel uit."
quote:erim schreef op 12 mei 2009 @ 17:27:De andere kant voor mij is,ik moet stoppen met roken i.v.m.gezondheidsklachten en we weten allemaal dat het slecht is.Veel succes met stoppen!
Mensen die perse niet willen roken kunnen dan naar een niet rokerscafe gaan.
Maaaaaaaaaaaar die zijn een stuk minder gezellig.
Waarom zou iemand dan een niet-rokers café beginnen?
quote:erim schreef op 12 mei 2009 @ 17:27:Waar blijft die slogan Roken moet mogen?????
In de prullenbak, naast de slogan "Roken? We komen er samen wel uit."
quote:erim schreef op 12 mei 2009 @ 17:27:De andere kant voor mij is,ik moet stoppen met roken i.v.m.gezondheidsklachten en we weten allemaal dat het slecht is.Veel succes met stoppen!
dinsdag 12 mei 2009 om 18:39
quote:Bloempje13 schreef op 12 mei 2009 @ 17:52:
[...]
Precies, als ik dit soort voorbeelden uit Nederland hier in het buitenland vertel, valt iedereen zowat van z'n stoel van verbazing. Zo moeilijk is het niet hoor, je aan de regels houden. En anders verhuizen naar een land waar je wel gewoon overal mag roken (er zijn genoeg landen waar het nog mag). Bij dit soort dingen kan ik me echt een beetje schamen dat ik Nederlandse ben, altijd dat buigen van de regels. Net kleine kinderen die hun grenzen aan het aftasten zijn. Het komt onze reputatie niet ten goede!
Pardon?! Als er een land ter wereld is wat democratie, vrijheid en gerechtigheid hoog in het vaandel heeft is het Nederland wel. Nee, dan Amerika waar er zat mensen onterecht op de doostraf zitten te wachten, waar ze mensen die zich niet kunnen verzekeren tegen ziektes het ziekenhuis uit schoppen en men nog steeds vindt dat homo's op de brandstapel moeten.
Dit is gerechtigheid, regel was krom, is nu recht gezet. Hulde aan de rechstspraak en de scherpe geest van mensen om zaken aan de kaak te stellen. Als makke schapen alle regels opvolgen wil nog weleens heel fout gaan enzo
[...]
Precies, als ik dit soort voorbeelden uit Nederland hier in het buitenland vertel, valt iedereen zowat van z'n stoel van verbazing. Zo moeilijk is het niet hoor, je aan de regels houden. En anders verhuizen naar een land waar je wel gewoon overal mag roken (er zijn genoeg landen waar het nog mag). Bij dit soort dingen kan ik me echt een beetje schamen dat ik Nederlandse ben, altijd dat buigen van de regels. Net kleine kinderen die hun grenzen aan het aftasten zijn. Het komt onze reputatie niet ten goede!
Pardon?! Als er een land ter wereld is wat democratie, vrijheid en gerechtigheid hoog in het vaandel heeft is het Nederland wel. Nee, dan Amerika waar er zat mensen onterecht op de doostraf zitten te wachten, waar ze mensen die zich niet kunnen verzekeren tegen ziektes het ziekenhuis uit schoppen en men nog steeds vindt dat homo's op de brandstapel moeten.
Dit is gerechtigheid, regel was krom, is nu recht gezet. Hulde aan de rechstspraak en de scherpe geest van mensen om zaken aan de kaak te stellen. Als makke schapen alle regels opvolgen wil nog weleens heel fout gaan enzo
dinsdag 12 mei 2009 om 18:41
Vind op een terras het ook wel ver gaan hoor, om daar niet te mogen roken. Ik bedoel, er scheuren ook auto's langs, mensen meuren soms (die klacht hoor ik van mensen die nu uitgaan in rookvrije discotheken, dat ze nu de zweetgeur van anderen ruiken ipv de rook van sigaretten), vliegtuigen vliegen over...en dan heb je echt last van een sigaret in de buitenlucht? Kan me niet aan de indruk onttrekken dat het zeiken is om het zeiken.
Ik hou er wel rekening mee allemaal, maar sommige dingen gaan me gewoon te ver. Nee, als ik met iemand op een terrasje zit die zwanger is of astamtisch is, dan rook ik niet zomaar, maar vraag ik het (ja-ha, van tafeltjes met onbekenden kan ik het niet weten, maar ik geloof oprecht niet in het feit dat mensen die 3 meter verderop zitten die acuut neervallen van die bijna vervlogen rookwalm). Mijn neefje is astmatisch en toen we met de hele familie aan tafel zaten, wilde ik al aan een andere tafel even gaan zitten, maar men bood me aan om van stoel te wisselen.
Dus ik ben geen asociale roker. En toch....krijg ik altijd gezeik. Dat mannen het niet aantrekkelijk vinden (haha, zeggen dan lelijke zeikwijven, en ik moet zeggen dat ik het in het geheel niet merk...), ik krijg te pas en te pas te horen dat ik doodga aan kanker (bedankt, en jij gaat dood aan die gore vette hap waardoor je niet alleen moddervet bent, maar ook je kransslagaderen dichtslibben...), dat het er ordinair uitziet (hm, ik zal maar niks zeggen over jouw peroxidekop dan..), dat ik belachelijk ben want verslaafde (och, beter hieraan verslaafd dan aan ontiegelijk lopen zeiken over alles...).
Nu is dit gechargeerd en de meeste mensen die ik ontmoet kan het werkelijk niets schelen (ik vraag het gewoon of het mag, en dwing niets af, zie er ook niet eng uit ofzo dat ze me wel moeten laten roken) dat ik rook. Maar zelfs al ga je eventjes naar buiten, dan moeten sommigen nog de opmerking maken dat het triest is dat ik niet even zonder kankerstokken kan (sja, op een paar uur rook ik minstens evenveel sigaretten). Dat vind ik dan weer onbehoorlijk (en die opmerking zou ik zelf nooit zo maken tov vette happen, telefoontjes naar het thuisfront, ellenlange kinderverhalen, weetikveelwat...).
Ik hou er wel rekening mee allemaal, maar sommige dingen gaan me gewoon te ver. Nee, als ik met iemand op een terrasje zit die zwanger is of astamtisch is, dan rook ik niet zomaar, maar vraag ik het (ja-ha, van tafeltjes met onbekenden kan ik het niet weten, maar ik geloof oprecht niet in het feit dat mensen die 3 meter verderop zitten die acuut neervallen van die bijna vervlogen rookwalm). Mijn neefje is astmatisch en toen we met de hele familie aan tafel zaten, wilde ik al aan een andere tafel even gaan zitten, maar men bood me aan om van stoel te wisselen.
Dus ik ben geen asociale roker. En toch....krijg ik altijd gezeik. Dat mannen het niet aantrekkelijk vinden (haha, zeggen dan lelijke zeikwijven, en ik moet zeggen dat ik het in het geheel niet merk...), ik krijg te pas en te pas te horen dat ik doodga aan kanker (bedankt, en jij gaat dood aan die gore vette hap waardoor je niet alleen moddervet bent, maar ook je kransslagaderen dichtslibben...), dat het er ordinair uitziet (hm, ik zal maar niks zeggen over jouw peroxidekop dan..), dat ik belachelijk ben want verslaafde (och, beter hieraan verslaafd dan aan ontiegelijk lopen zeiken over alles...).
Nu is dit gechargeerd en de meeste mensen die ik ontmoet kan het werkelijk niets schelen (ik vraag het gewoon of het mag, en dwing niets af, zie er ook niet eng uit ofzo dat ze me wel moeten laten roken) dat ik rook. Maar zelfs al ga je eventjes naar buiten, dan moeten sommigen nog de opmerking maken dat het triest is dat ik niet even zonder kankerstokken kan (sja, op een paar uur rook ik minstens evenveel sigaretten). Dat vind ik dan weer onbehoorlijk (en die opmerking zou ik zelf nooit zo maken tov vette happen, telefoontjes naar het thuisfront, ellenlange kinderverhalen, weetikveelwat...).
dinsdag 12 mei 2009 om 18:58
Ben het deels eens met Digitalis,op een terras niet roken gaat toch ook veels te ver.
Ik hou terdege rekening met anderen i.v.m.roken,rook ook niet in huis als er kinderen zijn.Vraag ook altijd overal netjes of er bezwaar is tegen roken als we ergens nieuw op visite zijn.
Vind zelf wel als je kleine kinderen heb,ga dan ook niet op een terras zitten waar veel gerookt wordt en ook nog veel gezopen wordt.
Daar horen kleine kinderen niet thuis dan.Er zijn vaak terrassen genoeg (Grand cafe"s) o.i.d. waar dan weer net een ander publiek komt.
Ik hou terdege rekening met anderen i.v.m.roken,rook ook niet in huis als er kinderen zijn.Vraag ook altijd overal netjes of er bezwaar is tegen roken als we ergens nieuw op visite zijn.
Vind zelf wel als je kleine kinderen heb,ga dan ook niet op een terras zitten waar veel gerookt wordt en ook nog veel gezopen wordt.
Daar horen kleine kinderen niet thuis dan.Er zijn vaak terrassen genoeg (Grand cafe"s) o.i.d. waar dan weer net een ander publiek komt.
dinsdag 12 mei 2009 om 19:00
Ik wil allereerst zeggen dat ik een niet-roker ben. Ik heb nooit actief gerookt en ben ook niet van plan dat ooit te gaan doen.
Ik heb echter nog nooit (!) problemen gehad met rokende mensen. Natuurlijk weleens dat de rook net mijn kant op kwam, maar dan ging ik net ff anders zitten en dan had ik er geen last meer van.
Op een terras het roken verbieden vind ik belachelijk! Echt ronduit een debiel voorstel! Net als iemand anders al zei: Straks mag je niet eens meer in je eigen tuin roken want de buurman zou er last van kunnen hebben...
Wat dacht je van het volgende: Je mag niet meer roken in je eigen huis, want de meteropnemer, de onderhoudsman voor de ketel, de klusjesman en de schoonmaakster hebben recht op een rookvrije werkplek (die gaan we ooit echt nog wel krijgen).
Ik vind het prima dat er in kleine kroegjes gerookt mag worden. En dat ik na zo'n bezoekje (ik kom er nooit maar dat ff terzijde) mijn kleren zou moeten wassen.. so what? Sowieso gaan mijn kleren in de was als ik een avondje ben wezen stappen... Er zijn nogal wat mensen die alcohol morsen enzo... En douchen doe ik ook ALTIJD na het stappen...
En nee... ik ben echt geen roker....
Ik heb echter nog nooit (!) problemen gehad met rokende mensen. Natuurlijk weleens dat de rook net mijn kant op kwam, maar dan ging ik net ff anders zitten en dan had ik er geen last meer van.
Op een terras het roken verbieden vind ik belachelijk! Echt ronduit een debiel voorstel! Net als iemand anders al zei: Straks mag je niet eens meer in je eigen tuin roken want de buurman zou er last van kunnen hebben...
Wat dacht je van het volgende: Je mag niet meer roken in je eigen huis, want de meteropnemer, de onderhoudsman voor de ketel, de klusjesman en de schoonmaakster hebben recht op een rookvrije werkplek (die gaan we ooit echt nog wel krijgen).
Ik vind het prima dat er in kleine kroegjes gerookt mag worden. En dat ik na zo'n bezoekje (ik kom er nooit maar dat ff terzijde) mijn kleren zou moeten wassen.. so what? Sowieso gaan mijn kleren in de was als ik een avondje ben wezen stappen... Er zijn nogal wat mensen die alcohol morsen enzo... En douchen doe ik ook ALTIJD na het stappen...
En nee... ik ben echt geen roker....
dinsdag 12 mei 2009 om 19:10
quote:Bloempje13 schreef op 12 mei 2009 @ 17:52:
[...]
Precies, als ik dit soort voorbeelden uit Nederland hier in het buitenland vertel, valt iedereen zowat van z'n stoel van verbazing. Zo moeilijk is het niet hoor, je aan de regels houden. En anders verhuizen naar een land waar je wel gewoon overal mag roken (er zijn genoeg landen waar het nog mag). Bij dit soort dingen kan ik me echt een beetje schamen dat ik Nederlandse ben, altijd dat buigen van de regels. Net kleine kinderen die hun grenzen aan het aftasten zijn. Het komt onze reputatie niet ten goede!
Ligt eraan welk buitenland. In Denemarken is het rookverbod voor kleine kroegen al een tijd geleden opgeheven. In Noorwegen zijn overal verwarmde buiten ruimten om te roken. In Duitsland zijn er ook ondanks het rookverbod kroegen waar gerookt wordt. Nederland staat hierin alles behalve alleen. Dus misschien schaam je je voor noord west europa?
(zijn er eigenlijk andere delen van europa met een rookverbod? )
[...]
Precies, als ik dit soort voorbeelden uit Nederland hier in het buitenland vertel, valt iedereen zowat van z'n stoel van verbazing. Zo moeilijk is het niet hoor, je aan de regels houden. En anders verhuizen naar een land waar je wel gewoon overal mag roken (er zijn genoeg landen waar het nog mag). Bij dit soort dingen kan ik me echt een beetje schamen dat ik Nederlandse ben, altijd dat buigen van de regels. Net kleine kinderen die hun grenzen aan het aftasten zijn. Het komt onze reputatie niet ten goede!
Ligt eraan welk buitenland. In Denemarken is het rookverbod voor kleine kroegen al een tijd geleden opgeheven. In Noorwegen zijn overal verwarmde buiten ruimten om te roken. In Duitsland zijn er ook ondanks het rookverbod kroegen waar gerookt wordt. Nederland staat hierin alles behalve alleen. Dus misschien schaam je je voor noord west europa?
(zijn er eigenlijk andere delen van europa met een rookverbod? )
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
dinsdag 12 mei 2009 om 19:14
Tja, het was natuurlijk gewoon volkomen onverdedigbaar, een wet instellen ter bescherming van werknemers en dan vinden dat zaken zonder werknemers zich eraan moeten houden, volkomen ridicuul, het verbaast me dat het zo lang geduurd heeft voor er zo'n soort uitspraak kwam. Overigens is met de uitspraak van het hof de regel nog niet teruggedraaid, maar ik hoop wel dat ze dat doen. Gewoon omdat het nergens op slaat, stel dan een rookverbod in voor de volksgezondheid, dan heb je tenminste een poot om op te staan.
Maar ik vind dit juist de oplossing: Laat lekker een uitzondering bestaan in de kleine kroegjes die het toch al zwaar zat hebben, en hou de rest gewoon aan het verbod. Is er weer wat te kiezen tenminste, en ik kan ik toch nog lekker rookvrij uit, want ik moet eerlijk zeggen dat me dat beter bevalt dan ik van tevoren had gedacht.
Maar ik vind dit juist de oplossing: Laat lekker een uitzondering bestaan in de kleine kroegjes die het toch al zwaar zat hebben, en hou de rest gewoon aan het verbod. Is er weer wat te kiezen tenminste, en ik kan ik toch nog lekker rookvrij uit, want ik moet eerlijk zeggen dat me dat beter bevalt dan ik van tevoren had gedacht.
dinsdag 12 mei 2009 om 19:29
quote:Zamirah schreef op 12 mei 2009 @ 19:18:
Is dit niet een oprakeling van de vorige 100 000 rooktopics???
Ja mee eens.Maar toch blijft het mensen en eigenaren van een kroeg bezig houden.Was van de week in een kroeg waar gerookt mocht worden.Stamp druk ,in de kroeg ernaast waar niet gerookt mag worden,alleen maar buiten ,daar was het heel stil.
En wat me ook opvalt is dat de mensen die niet roken vaak even mee naar buiten gaan met de rokers voor de gezelligheid.
Trouwens het personeel achter de bar zijn meestal mensen die ook roken.
Dus die zoeken geen rookvrije werkplek.
Is dit niet een oprakeling van de vorige 100 000 rooktopics???
Ja mee eens.Maar toch blijft het mensen en eigenaren van een kroeg bezig houden.Was van de week in een kroeg waar gerookt mocht worden.Stamp druk ,in de kroeg ernaast waar niet gerookt mag worden,alleen maar buiten ,daar was het heel stil.
En wat me ook opvalt is dat de mensen die niet roken vaak even mee naar buiten gaan met de rokers voor de gezelligheid.
Trouwens het personeel achter de bar zijn meestal mensen die ook roken.
Dus die zoeken geen rookvrije werkplek.
dinsdag 12 mei 2009 om 23:58
Nog maar een keer dan:
Het doet er niet zo veel toe wat die mensen zoeken: de overheid vindt het belangrijk dat ook die mensen geen ongezonde werkomgeving hebben. In een drukke kroeg waar gerookt wordt hangt een concentratie van giftige gassen die vroeger werd aangeduid als alarmfase III. En daar zit dat personeel tientallen uren per week in want het is hun werk.
Een veel te groot deel van hen wordt dus ziek en sukkelt de WAO in of nog erger.
Een bouvvvakker wordt ook niet gevraagd of hij een bouwhelm op wil. Het is gewoon verplicht. Zelfde reden. En een automobliist moet een gordel om of hij dat nou nodig vindt of niet.
Het doet er niet zo veel toe wat die mensen zoeken: de overheid vindt het belangrijk dat ook die mensen geen ongezonde werkomgeving hebben. In een drukke kroeg waar gerookt wordt hangt een concentratie van giftige gassen die vroeger werd aangeduid als alarmfase III. En daar zit dat personeel tientallen uren per week in want het is hun werk.
Een veel te groot deel van hen wordt dus ziek en sukkelt de WAO in of nog erger.
Een bouvvvakker wordt ook niet gevraagd of hij een bouwhelm op wil. Het is gewoon verplicht. Zelfde reden. En een automobliist moet een gordel om of hij dat nou nodig vindt of niet.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 13 mei 2009 om 00:07
Wettelijk gezien heel redelijk. Het voortbestaan van kleine kroegjes is anders ook wel erg in het geding maar ze kunnen nu voortbestaan.
Het liefste leef ik rookvrij, heb astma sinds een paar jaar. Verder vind ik rook vies en snap eigenlijk niet waarom het zo acceptabel is voor rokers om anderen te laten meeroken en anderen in de stank te laten zitten.
De afgelopen tijd heb ik gemerkt dat het rookverbod behoorlijk genegeerd wordt en ik dus veel kroegen niet in kan. Jammer want ik vond het altijd wel gezellig.
Het liefste leef ik rookvrij, heb astma sinds een paar jaar. Verder vind ik rook vies en snap eigenlijk niet waarom het zo acceptabel is voor rokers om anderen te laten meeroken en anderen in de stank te laten zitten.
De afgelopen tijd heb ik gemerkt dat het rookverbod behoorlijk genegeerd wordt en ik dus veel kroegen niet in kan. Jammer want ik vond het altijd wel gezellig.
