Actueel
alle pijlers
rookverbod voor kleine horeca opgeheven: wat vinden jullie?
dinsdag 12 mei 2009 om 16:16
Las ik net op NU.nl
Hof zet streep door rookverbod kleine cafés
Uitgegeven: 12 mei 2009 12:28
Laatst gewijzigd: 12 mei 2009 16:11
DEN BOSCH - Het rookverbod voor horecagelegenheden zonder personeel is niet geldig. Dat bepaalde het gerechtshof in Den Bosch dinsdag in de zaak tegen de uitbaters van het Bredase café Victoria.
Het Hof meent dat er geen deugdelijke wettelijke grondslag is die verplicht tot het instellen, aanduiden en handhaven van een dergelijk verbod in de kleine horeca.
De daartoe opgestelde artikelen in de Tabakwet laten volgens het hof geen rookverbod voor horeca zonder personeel toe.
Spoeddebat
De Tweede Kamer houdt een spoeddebat met minister Ab Klink (Volksgezondheid) over de gevolgen voor het rookverbod van de uitspraak van het gerechtshof in Den Bosch.
De VVD en de PVV zullen het debat dinsdagmiddag aanvragen. Het is de bedoeling dat het debat nog deze week plaatsvindt.
VVD'er Halbe Zijlstra ziet in de uitspraak van het hof een bevestiging van zijn pleidooi om kroegen zonder personeel uit te zonderen van het rookverbod. Hij wil niet dat Klink wacht op een hoger beroep dat nog dient in de zaak tegen het Groningse café De Kachel.
Onzekerheid
Voortdurende onzekerheid zou funest zijn voor kleine cafés, die in de ogen van de VVD door het rookverbod de grootste moeite hebben het hoofd boven water te houden.
De PVV is de enige partij in de Kamer die af wil van het hele rookverbod. Van een uitzondering voor kleine kroegen zouden juist grotere cafés weer hinder gaan ondervinden, omdat er dan ook geen eerlijke concurrentie is.
Dat punt maakt ook CDA-Kamerlid Cisca Joldersma. Het is juist de reden dat haar partij minister Klink altijd heeft gesteund bij de instelling van een algeheel rookverbod voor de horeca.
Verder
De christendemocraten houden daar nog altijd aan vast, maar willen nu wel graag van de minister horen hoe het verder moet. ''Klink is nu aan zet.''
Ook voor coalitiegenoot PvdA blijft het rookverbod het uitgangspunt, al spreekt PvdA'er Lea Bouwmeester wel van een nieuwe situatie. ''Blijkbaar voldoet de wet nu niet.''
Bouwmeester wil niet direct aan de wet gaan sleutelen, maar wil snel van Klink horen of een rookverbod voor cafés zonder personeel nog wel wettelijk is te regelen.
Wet
''Zoals wij steeds hebben betoogd: het rookverbod in eenmanszaken is in strijd met de wet'', reageerde advocaat Jaap Tempelman dinsdag op het arrest van het hof.
''De wet rammelt'', was de simpele conclusie van exploitant Tony van Haperen van café Victoria na zijn tweede vrijspraak. Hij vertelde dat zijn omzet weer op peil is sinds hij de asbak terug op de bar heeft gezet.
De uitspraak vind de Koninklijke Horeca Nederland (KHN) een enorme steun in de rug voor de kleine horeca. Dat zei een woordvoerder van de vereniging dinsdag.
Volgens de woordvoerder heeft KHN altijd gezegd dat de kleine horeca onevenredig hard wordt getroffen door het rookverbod.
Het actiecomité Buigen of Barsten, dat een groep kleine horecaondernemers uit Breda vertegenwoordigt, is blij met de uitspraak van het gerechtshof.
Gelijkheidsbeginsel
Eerder kwam de rechtbank Breda ook tot vrijspraak, maar op andere gronden. De rechtbank sprak beide verdachten vrij vanwege strijdigheid met het gelijkheidsbeginsel.
In hoger beroep was tegen ieder van de exploitanten een boete van 600 euro geëist, plus een voorwaardelijke sluiting van het café voor een maand. Anders dan justitie oordeelde het hof dat er wel degelijk een belangrijke rol is voor de rechter om nieuwe regels te controleren.
Het Openbaar Ministerie kondigde direct na het arrest cassatie aan.
© ANP
ben benieuwd, als niet roker, wat dit verder teweeg brengt.
Hof zet streep door rookverbod kleine cafés
Uitgegeven: 12 mei 2009 12:28
Laatst gewijzigd: 12 mei 2009 16:11
DEN BOSCH - Het rookverbod voor horecagelegenheden zonder personeel is niet geldig. Dat bepaalde het gerechtshof in Den Bosch dinsdag in de zaak tegen de uitbaters van het Bredase café Victoria.
Het Hof meent dat er geen deugdelijke wettelijke grondslag is die verplicht tot het instellen, aanduiden en handhaven van een dergelijk verbod in de kleine horeca.
De daartoe opgestelde artikelen in de Tabakwet laten volgens het hof geen rookverbod voor horeca zonder personeel toe.
Spoeddebat
De Tweede Kamer houdt een spoeddebat met minister Ab Klink (Volksgezondheid) over de gevolgen voor het rookverbod van de uitspraak van het gerechtshof in Den Bosch.
De VVD en de PVV zullen het debat dinsdagmiddag aanvragen. Het is de bedoeling dat het debat nog deze week plaatsvindt.
VVD'er Halbe Zijlstra ziet in de uitspraak van het hof een bevestiging van zijn pleidooi om kroegen zonder personeel uit te zonderen van het rookverbod. Hij wil niet dat Klink wacht op een hoger beroep dat nog dient in de zaak tegen het Groningse café De Kachel.
Onzekerheid
Voortdurende onzekerheid zou funest zijn voor kleine cafés, die in de ogen van de VVD door het rookverbod de grootste moeite hebben het hoofd boven water te houden.
De PVV is de enige partij in de Kamer die af wil van het hele rookverbod. Van een uitzondering voor kleine kroegen zouden juist grotere cafés weer hinder gaan ondervinden, omdat er dan ook geen eerlijke concurrentie is.
Dat punt maakt ook CDA-Kamerlid Cisca Joldersma. Het is juist de reden dat haar partij minister Klink altijd heeft gesteund bij de instelling van een algeheel rookverbod voor de horeca.
Verder
De christendemocraten houden daar nog altijd aan vast, maar willen nu wel graag van de minister horen hoe het verder moet. ''Klink is nu aan zet.''
Ook voor coalitiegenoot PvdA blijft het rookverbod het uitgangspunt, al spreekt PvdA'er Lea Bouwmeester wel van een nieuwe situatie. ''Blijkbaar voldoet de wet nu niet.''
Bouwmeester wil niet direct aan de wet gaan sleutelen, maar wil snel van Klink horen of een rookverbod voor cafés zonder personeel nog wel wettelijk is te regelen.
Wet
''Zoals wij steeds hebben betoogd: het rookverbod in eenmanszaken is in strijd met de wet'', reageerde advocaat Jaap Tempelman dinsdag op het arrest van het hof.
''De wet rammelt'', was de simpele conclusie van exploitant Tony van Haperen van café Victoria na zijn tweede vrijspraak. Hij vertelde dat zijn omzet weer op peil is sinds hij de asbak terug op de bar heeft gezet.
De uitspraak vind de Koninklijke Horeca Nederland (KHN) een enorme steun in de rug voor de kleine horeca. Dat zei een woordvoerder van de vereniging dinsdag.
Volgens de woordvoerder heeft KHN altijd gezegd dat de kleine horeca onevenredig hard wordt getroffen door het rookverbod.
Het actiecomité Buigen of Barsten, dat een groep kleine horecaondernemers uit Breda vertegenwoordigt, is blij met de uitspraak van het gerechtshof.
Gelijkheidsbeginsel
Eerder kwam de rechtbank Breda ook tot vrijspraak, maar op andere gronden. De rechtbank sprak beide verdachten vrij vanwege strijdigheid met het gelijkheidsbeginsel.
In hoger beroep was tegen ieder van de exploitanten een boete van 600 euro geëist, plus een voorwaardelijke sluiting van het café voor een maand. Anders dan justitie oordeelde het hof dat er wel degelijk een belangrijke rol is voor de rechter om nieuwe regels te controleren.
Het Openbaar Ministerie kondigde direct na het arrest cassatie aan.
© ANP
ben benieuwd, als niet roker, wat dit verder teweeg brengt.
woensdag 13 mei 2009 om 11:31
Ik denk dat ik er één gevonden heb ; burengerucht .
Niemand wordt blij van een grasmaaiende , muziekdraaiende , muziekspelende , feestgevende , klussende buurman . Toch ?
Maar daar zijn dan tijden voor ; na tienen 's avonds kun je pas écht klagen . Dan heb je een punt .
Maar nu klagen niet-rokers ook al als we buiten staan . Of graag een eigen café zouden " hebben " .
Niemand wordt blij van een grasmaaiende , muziekdraaiende , muziekspelende , feestgevende , klussende buurman . Toch ?
Maar daar zijn dan tijden voor ; na tienen 's avonds kun je pas écht klagen . Dan heb je een punt .
Maar nu klagen niet-rokers ook al als we buiten staan . Of graag een eigen café zouden " hebben " .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 13 mei 2009 om 11:34
Haha, Bianca! (edit, dit sloeg natuurlijk op je vorige bericht )
Ook een vergelijk (maar dan andersom): stel dat ik de hele dag vreselijke stinkscheten laat. Daar kan ik écht niks aan doen, ik heb een darmafwijking oid. En tja,ik wil ook wel graag es op een terrasje zitten of in een kroeg. Helaas ruik je het wel, als je naast me op dat terras zit, maar hee, daar kan ík toch niks aan doen? Moet ik dan maar de rest van mijn leven thuiszitten?
Ik vind dat de niet-scheten-laters zich maar moeten aanpassen, zoek maar een ander terras hoor! Ik ga me ook niet proberen in te houden of ergens anders zitten, ik heb óok recht om even rustig te relaxen op een terras.
Moet ook allemaal maar kunnen? (ja, ik weet, het slaat uiteraard nergens op, het gaat even om de instelling....)
Ook een vergelijk (maar dan andersom): stel dat ik de hele dag vreselijke stinkscheten laat. Daar kan ik écht niks aan doen, ik heb een darmafwijking oid. En tja,ik wil ook wel graag es op een terrasje zitten of in een kroeg. Helaas ruik je het wel, als je naast me op dat terras zit, maar hee, daar kan ík toch niks aan doen? Moet ik dan maar de rest van mijn leven thuiszitten?
Ik vind dat de niet-scheten-laters zich maar moeten aanpassen, zoek maar een ander terras hoor! Ik ga me ook niet proberen in te houden of ergens anders zitten, ik heb óok recht om even rustig te relaxen op een terras.
Moet ook allemaal maar kunnen? (ja, ik weet, het slaat uiteraard nergens op, het gaat even om de instelling....)
woensdag 13 mei 2009 om 11:35
ik zal niet klagen over buiten roken. Kijk dat ik het niet lekker vind om in de rook te zitten op een terras dat is waar, maar goed ik ben het ermee eens dat het in de buitenlucht is.
Maar ik wil wel een kroeg/restaurant binnen kunnen stappen zonder last te hebben van rook. Ik ben jaren bijna niet uit gegaan omdat ik niet tegen de rook kan, nu kan ik weer. En nee niet-rokers kroegen en rokers kroegen instellen werkt niet.
Maar ik wil wel een kroeg/restaurant binnen kunnen stappen zonder last te hebben van rook. Ik ben jaren bijna niet uit gegaan omdat ik niet tegen de rook kan, nu kan ik weer. En nee niet-rokers kroegen en rokers kroegen instellen werkt niet.
woensdag 13 mei 2009 om 11:36
quote:blijfgewoonbianca schreef op 13 mei 2009 @ 11:31:
Ik denk dat ik er één gevonden heb ; burengerucht .
Niemand wordt blij van een grasmaaiende , muziekdraaiende , muziekspelende , feestgevende , klussende buurman . Toch ?
Maar daar zijn dan tijden voor ; na tienen 's avonds kun je pas écht klagen . Dan heb je een punt .
Maar nu klagen niet-rokers ook al als we buiten staan . Of graag een eigen café zouden " hebben " .Als je buurman overlast geeft kun je daar overdag wel degelijk last van hebben. En dan mág je ook klagen, alleen wettelijk mag je inderdaad tot 10 uur 's avonds klussen. Betekent nog niet dat er ook bepaalde fatsoensregels zijn, en het zou leuk zijn als jouw buurman zich daar ook een beetje aan zou houden.
Ik denk dat ik er één gevonden heb ; burengerucht .
Niemand wordt blij van een grasmaaiende , muziekdraaiende , muziekspelende , feestgevende , klussende buurman . Toch ?
Maar daar zijn dan tijden voor ; na tienen 's avonds kun je pas écht klagen . Dan heb je een punt .
Maar nu klagen niet-rokers ook al als we buiten staan . Of graag een eigen café zouden " hebben " .Als je buurman overlast geeft kun je daar overdag wel degelijk last van hebben. En dan mág je ook klagen, alleen wettelijk mag je inderdaad tot 10 uur 's avonds klussen. Betekent nog niet dat er ook bepaalde fatsoensregels zijn, en het zou leuk zijn als jouw buurman zich daar ook een beetje aan zou houden.
woensdag 13 mei 2009 om 11:37
quote:Vl43inder schreef op 13 mei 2009 @ 00:26:
[...]
In Zwitserland mag je nog gewoon overal roken. Ben wel benieuwd hoe het in Estland is nu. Voor het Europese rookverbod mocht je daar ook gewoon overal in de horeca roken maar had ik wel het idee dat men er samen was uitgekomen. In restaurants mocht je pas na 9 uur roken bijvoorbeeld. Nou zullen velen zeggen dat zij daar niet tevreden over zouden zijn, maar het is toch meer dan wij kaaskoppen hebben kunnen afspreken samen.
Niet waar. In Tessin (CH) mag je echt niet roken in de horeca, in andere kantons (wallis bv) ook niet. Waar wij wonen (ook Zwitserland) is het per bedrijf anders geregeld, er zijn rookvrije en niet-rookvrije kroegen. Bijna alle restaurants zijn iig tussen 18-21 rookvrij. Eigen vrije keus dus, harstikke goed!
[...]
In Zwitserland mag je nog gewoon overal roken. Ben wel benieuwd hoe het in Estland is nu. Voor het Europese rookverbod mocht je daar ook gewoon overal in de horeca roken maar had ik wel het idee dat men er samen was uitgekomen. In restaurants mocht je pas na 9 uur roken bijvoorbeeld. Nou zullen velen zeggen dat zij daar niet tevreden over zouden zijn, maar het is toch meer dan wij kaaskoppen hebben kunnen afspreken samen.
Niet waar. In Tessin (CH) mag je echt niet roken in de horeca, in andere kantons (wallis bv) ook niet. Waar wij wonen (ook Zwitserland) is het per bedrijf anders geregeld, er zijn rookvrije en niet-rookvrije kroegen. Bijna alle restaurants zijn iig tussen 18-21 rookvrij. Eigen vrije keus dus, harstikke goed!
woensdag 13 mei 2009 om 12:29
quote:Liv schreef op 13 mei 2009 @ 11:34:
Moet ook allemaal maar kunnen? (ja, ik weet, het slaat uiteraard nergens op, het gaat even om de instelling....)
Ja, dat moet inderdaad kunnen , vind ik . Geen ( lekker sluitende ) maagklep waardoor je uit je mond stinkt als een riool , Gilles de la Tourette , stoma-patiénten met borrelende geluiden , mensen met bulten , builen en schilfers ....
Ik vind het zo jammer dat niet - rokers doen alsof rokers het niet wíllen laten . Het is nou eenmaal een hele vervelende , ongezonde en dure verslaving , waarvan sommige mensen niet of met ontzettend veel moeite ( ooit een keer ) van af komen . Maar we doen het nooit om anderen te pesten , ofzo .
Ik denk dat de meeste rokers het zullen beamen ; met drank rook je meer . Dus dat doen we nu al minder , omdat het gewoon niet mag . Ga je dan ( nadat je al een half uur denkt " Ooooo , wat wil ik graag een peuk " buiten staan blauwbekken en iemand geeft dan zo'n heerlijke sneer dan kan ik daar behoorlijk pislink van worden .
Moet ook allemaal maar kunnen? (ja, ik weet, het slaat uiteraard nergens op, het gaat even om de instelling....)
Ja, dat moet inderdaad kunnen , vind ik . Geen ( lekker sluitende ) maagklep waardoor je uit je mond stinkt als een riool , Gilles de la Tourette , stoma-patiénten met borrelende geluiden , mensen met bulten , builen en schilfers ....
Ik vind het zo jammer dat niet - rokers doen alsof rokers het niet wíllen laten . Het is nou eenmaal een hele vervelende , ongezonde en dure verslaving , waarvan sommige mensen niet of met ontzettend veel moeite ( ooit een keer ) van af komen . Maar we doen het nooit om anderen te pesten , ofzo .
Ik denk dat de meeste rokers het zullen beamen ; met drank rook je meer . Dus dat doen we nu al minder , omdat het gewoon niet mag . Ga je dan ( nadat je al een half uur denkt " Ooooo , wat wil ik graag een peuk " buiten staan blauwbekken en iemand geeft dan zo'n heerlijke sneer dan kan ik daar behoorlijk pislink van worden .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 13 mei 2009 om 12:32
quote:Liv schreef op 13 mei 2009 @ 11:36:
[...]
Als je buurman overlast geeft kun je daar overdag wel degelijk last van hebben. En dan mág je ook klagen, alleen wettelijk mag je inderdaad tot 10 uur 's avonds klussen. Betekent nog niet dat er ook bepaalde fatsoensregels zijn, en het zou leuk zijn als jouw buurman zich daar ook een beetje aan zou houden.leuk , ja . Maar hoeft hij dus niet . En als ik de buurman was en ik zou willen klussen en mijn buren zouden geen nachtdienst of een andere héle goede reden hebben zou ik dus gewoon klussen .
[...]
Als je buurman overlast geeft kun je daar overdag wel degelijk last van hebben. En dan mág je ook klagen, alleen wettelijk mag je inderdaad tot 10 uur 's avonds klussen. Betekent nog niet dat er ook bepaalde fatsoensregels zijn, en het zou leuk zijn als jouw buurman zich daar ook een beetje aan zou houden.leuk , ja . Maar hoeft hij dus niet . En als ik de buurman was en ik zou willen klussen en mijn buren zouden geen nachtdienst of een andere héle goede reden hebben zou ik dus gewoon klussen .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 13 mei 2009 om 12:38
quote:blijfgewoonbianca schreef op 13 mei 2009 @ 12:29:
[...]
Ja, dat moet inderdaad kunnen , vind ik . Geen ( lekker sluitende ) maagklep waardoor je uit je mond stinkt als een riool , Gilles de la Tourette , stoma-patiénten met borrelende geluiden , mensen met bulten , builen en schilfers ....
Dat zijn dingen waar je niets aan kunt doen (mijn voorbeeld klopte ook niet helemaal). Dus niet te vergelijken met roken.
Ik vind het zo jammer dat niet - rokers doen alsof rokers het niet wíllen laten . Het is nou eenmaal een hele vervelende , ongezonde en dure verslaving , waarvan sommige mensen niet of met ontzettend veel moeite ( ooit een keer ) van af komen . Maar we doen het nooit om anderen te pesten , ofzo .
Ik denk dat de meeste rokers het zullen beamen ; met drank rook je meer . Dus dat doen we nu al minder , omdat het gewoon niet mag . Ga je dan ( nadat je al een half uur denkt " Ooooo , wat wil ik graag een peuk " buiten staan blauwbekken en iemand geeft dan zo'n heerlijke sneer dan kan ik daar behoorlijk pislink van worden .Ik weet ook wel dat rokers niet roken om te pesten, kom op zeg.
Maar sommige (ik zeg sommige) rokers hebben een nogal eeeh aparte instelling. Dat de niet-rokers dan maar ergens anders naartoe moeten. En dat zij zich in ieder geval níet gaan aanpassen. (alsof niet-rokers zich niet al een eeuwigheid aanpassen....).
Ja, ik weet dat het een vervelende verslaving is en hoe heerlijk het kan zijn om te roken, maar dat neemt nog niet weg dat anderen géén last hoeven te hebben van jouw verslaving. (en nee, ik persoonlijk heb er niet zoveel last van, anderen misschien wel meer). Maar goed, dit is al zo vaak gezegd.....
[...]
Ja, dat moet inderdaad kunnen , vind ik . Geen ( lekker sluitende ) maagklep waardoor je uit je mond stinkt als een riool , Gilles de la Tourette , stoma-patiénten met borrelende geluiden , mensen met bulten , builen en schilfers ....
Dat zijn dingen waar je niets aan kunt doen (mijn voorbeeld klopte ook niet helemaal). Dus niet te vergelijken met roken.
Ik vind het zo jammer dat niet - rokers doen alsof rokers het niet wíllen laten . Het is nou eenmaal een hele vervelende , ongezonde en dure verslaving , waarvan sommige mensen niet of met ontzettend veel moeite ( ooit een keer ) van af komen . Maar we doen het nooit om anderen te pesten , ofzo .
Ik denk dat de meeste rokers het zullen beamen ; met drank rook je meer . Dus dat doen we nu al minder , omdat het gewoon niet mag . Ga je dan ( nadat je al een half uur denkt " Ooooo , wat wil ik graag een peuk " buiten staan blauwbekken en iemand geeft dan zo'n heerlijke sneer dan kan ik daar behoorlijk pislink van worden .Ik weet ook wel dat rokers niet roken om te pesten, kom op zeg.
Maar sommige (ik zeg sommige) rokers hebben een nogal eeeh aparte instelling. Dat de niet-rokers dan maar ergens anders naartoe moeten. En dat zij zich in ieder geval níet gaan aanpassen. (alsof niet-rokers zich niet al een eeuwigheid aanpassen....).
Ja, ik weet dat het een vervelende verslaving is en hoe heerlijk het kan zijn om te roken, maar dat neemt nog niet weg dat anderen géén last hoeven te hebben van jouw verslaving. (en nee, ik persoonlijk heb er niet zoveel last van, anderen misschien wel meer). Maar goed, dit is al zo vaak gezegd.....
woensdag 13 mei 2009 om 12:40
quote:blijfgewoonbianca schreef op 13 mei 2009 @ 12:32:
[...]
leuk , ja . Maar hoeft hij dus niet . En als ik de buurman was en ik zou willen klussen en mijn buren zouden geen nachtdienst of een andere héle goede reden hebben zou ik dus gewoon klussen .
Ja, logisch, dat ontken ik toch ook niet?
Maar als die buurman nou iedere dag zou klussen, iedere dag voor overlast zou zorgen, dan zou jij daar misschien vast wel eens wat van gaan zeggen, want het is wel degelijk overlast en dús vervelend en daar valt mi vast wel over te praten dan toch?
[...]
leuk , ja . Maar hoeft hij dus niet . En als ik de buurman was en ik zou willen klussen en mijn buren zouden geen nachtdienst of een andere héle goede reden hebben zou ik dus gewoon klussen .
Ja, logisch, dat ontken ik toch ook niet?
Maar als die buurman nou iedere dag zou klussen, iedere dag voor overlast zou zorgen, dan zou jij daar misschien vast wel eens wat van gaan zeggen, want het is wel degelijk overlast en dús vervelend en daar valt mi vast wel over te praten dan toch?
woensdag 13 mei 2009 om 12:40
BGB omdat je dan als je met een groepje gaat waarvan er iemand rookt alsnog in de rookkroeg beland.
En ik denk dat je als rookkroeg een breder publiek aanspreekt waardoor je meer verdient waardoor de niet-rook kroeg dus weer niet rendabel is.
overigens wonen mijn ouders in Italie en daar mag je ook niet roken, hoor je nooit iemand over. Onlangs in Zweden geweest en daar werd ook nergens gerookt. Ook niets over gehoord...
En ik denk dat je als rookkroeg een breder publiek aanspreekt waardoor je meer verdient waardoor de niet-rook kroeg dus weer niet rendabel is.
overigens wonen mijn ouders in Italie en daar mag je ook niet roken, hoor je nooit iemand over. Onlangs in Zweden geweest en daar werd ook nergens gerookt. Ook niets over gehoord...
woensdag 13 mei 2009 om 12:49
quote:blijfgewoonbianca schreef op 13 mei 2009 @ 10:58:
Ik vind het behoorlijk zuur voor rokende mensen die in een instelling wonen ... wat toch écht hun thuis is . Die staan - als ze dat kunnen - buiten . Dat kan niet anders , gezien de wet voorschrijft dat waar personeel is er niet gerookt mag worden , maar toch .
Daar sta ik van te kijken. In de instelling (verstandelijk gehandicapten) waar ik werkte waren veel 'rookkamers', soms werd er ook butien gerookt, meestal stond daar een tafel en een afdak, ik vind dat niet zielig, geestlijk gehandicapten roken echt uit verslaving, heus niet voor de gezelligheid bij de tv ofzo. Altijd moet er een personeelslid bijzitten, dus rookvrije werkplek in de zorg kan niet gegarandeerd worden.
Ik vind het vrij normaal dat in gedeelde huiskamers ed. niet gerookt mag worden trouwens.
Ik vind het behoorlijk zuur voor rokende mensen die in een instelling wonen ... wat toch écht hun thuis is . Die staan - als ze dat kunnen - buiten . Dat kan niet anders , gezien de wet voorschrijft dat waar personeel is er niet gerookt mag worden , maar toch .
Daar sta ik van te kijken. In de instelling (verstandelijk gehandicapten) waar ik werkte waren veel 'rookkamers', soms werd er ook butien gerookt, meestal stond daar een tafel en een afdak, ik vind dat niet zielig, geestlijk gehandicapten roken echt uit verslaving, heus niet voor de gezelligheid bij de tv ofzo. Altijd moet er een personeelslid bijzitten, dus rookvrije werkplek in de zorg kan niet gegarandeerd worden.
Ik vind het vrij normaal dat in gedeelde huiskamers ed. niet gerookt mag worden trouwens.
woensdag 13 mei 2009 om 12:57
Eens met Liv,dat een iedere dag klussende buurman op een gegeven moment irritant wordt.Maar goed als diegene aangeeft dat hij het parket gaat schuren en aflakken enz.is het wel irritant,maar hun willen er ook netjes bijzitten.
Maar iedere dag boren,zagen enz.Brrrrrr.
Buurvrouw gaf net al weer aan dat ze vanavond gaan barbequen.Is gelukkig voor mij ook maar een paar keer in de zomer.
Vind dit vreselijk,wat een stank en rook.Het gekke hoe de wind ook staat,het waait altijd onze richting op.Hahahah.En dan dat overmatige vlees allemaal.Maar hun vinden het heerlijk en gezellig.
Dus vanavond mn ramen dicht houden en niet in de tuin.
Verder niet zo"n een probleem daarmee met deze "mooie" zomers hier.
Hun zullen zich ook wel eens aan ons ergeren denk ik.
Je kan toch niet met iedereen rekening houden.
Maar iedere dag boren,zagen enz.Brrrrrr.
Buurvrouw gaf net al weer aan dat ze vanavond gaan barbequen.Is gelukkig voor mij ook maar een paar keer in de zomer.
Vind dit vreselijk,wat een stank en rook.Het gekke hoe de wind ook staat,het waait altijd onze richting op.Hahahah.En dan dat overmatige vlees allemaal.Maar hun vinden het heerlijk en gezellig.
Dus vanavond mn ramen dicht houden en niet in de tuin.
Verder niet zo"n een probleem daarmee met deze "mooie" zomers hier.
Hun zullen zich ook wel eens aan ons ergeren denk ik.
Je kan toch niet met iedereen rekening houden.
woensdag 13 mei 2009 om 13:01
quote:Floortje_1981 schreef op 13 mei 2009 @ 12:40:
BGB omdat je dan als je met een groepje gaat waarvan er iemand rookt alsnog in de rookkroeg beland.
En ik denk dat je als rookkroeg een breder publiek aanspreekt waardoor je meer verdient waardoor de niet-rook kroeg dus weer niet rendabel is.
overigens wonen mijn ouders in Italie en daar mag je ook niet roken, hoor je nooit iemand over. Onlangs in Zweden geweest en daar werd ook nergens gerookt. Ook niets over gehoord...
We hebben dus hier, in Zwitserland, het zelfkiessysteem. Komt erop neer dat er in de ene kroeg wel, de andere niet gerookt wordt.
Als ik met een groepje onderweg ga kunnen we dus kiezen. En er zijn kroegen waar wij dus niet komen (ondanks rokers in de groep) omdat de niet-rokers dat niet willen. Een van de meest populaire kroegen hier is al een rijdje rookvrij, en dat gaat prima.
Waarom ga je er automatische vanuit dat je dan in een rookkroeg belandt? Zijn de rokers in jouw vriendenkring dan zo doorzetterig en vervelend?
BGB omdat je dan als je met een groepje gaat waarvan er iemand rookt alsnog in de rookkroeg beland.
En ik denk dat je als rookkroeg een breder publiek aanspreekt waardoor je meer verdient waardoor de niet-rook kroeg dus weer niet rendabel is.
overigens wonen mijn ouders in Italie en daar mag je ook niet roken, hoor je nooit iemand over. Onlangs in Zweden geweest en daar werd ook nergens gerookt. Ook niets over gehoord...
We hebben dus hier, in Zwitserland, het zelfkiessysteem. Komt erop neer dat er in de ene kroeg wel, de andere niet gerookt wordt.
Als ik met een groepje onderweg ga kunnen we dus kiezen. En er zijn kroegen waar wij dus niet komen (ondanks rokers in de groep) omdat de niet-rokers dat niet willen. Een van de meest populaire kroegen hier is al een rijdje rookvrij, en dat gaat prima.
Waarom ga je er automatische vanuit dat je dan in een rookkroeg belandt? Zijn de rokers in jouw vriendenkring dan zo doorzetterig en vervelend?
woensdag 13 mei 2009 om 13:28
quote:Xaloy schreef op 13 mei 2009 @ 13:01:
[...]
We hebben dus hier, in Zwitserland, het zelfkiessysteem. Komt erop neer dat er in de ene kroeg wel, de andere niet gerookt wordt.
Als ik met een groepje onderweg ga kunnen we dus kiezen. En er zijn kroegen waar wij dus niet komen (ondanks rokers in de groep) omdat de niet-rokers dat niet willen. Een van de meest populaire kroegen hier is al een rijdje rookvrij, en dat gaat prima.
Waarom ga je er automatische vanuit dat je dan in een rookkroeg belandt? Zijn de rokers in jouw vriendenkring dan zo doorzetterig en vervelend?
Ja.
Niet omdat men zo is maar gewoon omdat het nog niet echt ingeburgerd is bij ons. De meeste rokers die ik ken, en dat zijn over het algemeen toch gewoon leuke mensen, vinden het heel normaal dat je mag roken, vinden het 'gezellig' om te roken, vooral als ze alcohol drinken, en zo erg vind jij het toch niet....? En als je wel zou zeggen dat je persé niet naar een plek wilt waar gerookt wordt moet je je verantwoorden. In een ideale wereld is het juist andersom, is het normaal om niet in de rook te willen zitten.
[...]
We hebben dus hier, in Zwitserland, het zelfkiessysteem. Komt erop neer dat er in de ene kroeg wel, de andere niet gerookt wordt.
Als ik met een groepje onderweg ga kunnen we dus kiezen. En er zijn kroegen waar wij dus niet komen (ondanks rokers in de groep) omdat de niet-rokers dat niet willen. Een van de meest populaire kroegen hier is al een rijdje rookvrij, en dat gaat prima.
Waarom ga je er automatische vanuit dat je dan in een rookkroeg belandt? Zijn de rokers in jouw vriendenkring dan zo doorzetterig en vervelend?
Ja.
Niet omdat men zo is maar gewoon omdat het nog niet echt ingeburgerd is bij ons. De meeste rokers die ik ken, en dat zijn over het algemeen toch gewoon leuke mensen, vinden het heel normaal dat je mag roken, vinden het 'gezellig' om te roken, vooral als ze alcohol drinken, en zo erg vind jij het toch niet....? En als je wel zou zeggen dat je persé niet naar een plek wilt waar gerookt wordt moet je je verantwoorden. In een ideale wereld is het juist andersom, is het normaal om niet in de rook te willen zitten.
woensdag 13 mei 2009 om 14:48
quote:Donkeyshot schreef op 13 mei 2009 @ 00:21:
Zolang er rokers als Mika65 zijn ben ik erg blij met het rookverbod. Met zulke rokers komen we er dus echt nooit uit.O en jij weet hoe zo'n roker ik ben? Ik zelf hou echt rekening met mensen die niet roken. Als er bij mij in huis mensen komen die astmatisch zijn of baby's dan rook ik niet. Maar het is toch zo dat de niet-rokers zolang hebben geklaagd dat er in kroegen niet gerookt mag worden en nu beginnen ze over de terrassen. Daar wordt ik dan erg boos om. Maar jij DS gaat nu binnen zitten in de kroeg? Terwijl het buiten mooi weer is maar je wilt geen last hebben van de rokers?
Zolang er rokers als Mika65 zijn ben ik erg blij met het rookverbod. Met zulke rokers komen we er dus echt nooit uit.O en jij weet hoe zo'n roker ik ben? Ik zelf hou echt rekening met mensen die niet roken. Als er bij mij in huis mensen komen die astmatisch zijn of baby's dan rook ik niet. Maar het is toch zo dat de niet-rokers zolang hebben geklaagd dat er in kroegen niet gerookt mag worden en nu beginnen ze over de terrassen. Daar wordt ik dan erg boos om. Maar jij DS gaat nu binnen zitten in de kroeg? Terwijl het buiten mooi weer is maar je wilt geen last hebben van de rokers?
woensdag 13 mei 2009 om 18:22
Wat Xaloy zegt.
En in feite hebben niet-rokers heel, heel weinig geklaagd over het roken in kroegen. Dat is ook beslist niet de aanleiding geweest voor het rookverbod: dat is bedoeld ter bescherming van de werkomgeving van het horeca personeel.
Dat veel niet-rokers hun blijdschap hebben uitgesproken over het rookverbod is iets heel anders dan klagen.
Klagen is wat veel rokers de laatste pakweg 9 maanden hebben gedaan. Gelukkig niet allemaal; er bestaan ook rokers die wél rekening houden met niet-rokers. Daar heb ik dan weer waardering voor.
Als ik bijv. een rokende passagier in mijn auto heb dan vind ik het totaal geen probleem om bij een langere rit even de auto aan de kant te zetten voor een rookpauze. Die behoefte snap ik wel.
Net zoals de rokende passagier snapt dat ik dat roken liever niet in mijn auto heb. Dat los je dus gewoon samen op.
Ik snap prima dat rokers behoefte hebben aan roken. Daar wil ik ook best rekening mee houden.
Jammer dat rokers zoals Mika niet wensen te snappen dat veel niet-rokers echt serieus last hebben van rookoverlast, daar dus geen rekening mee wensen te houden en niet-rokers gemakshalve wegzetten als zeurpieten. Zo kom je er samen dus nooit uit en daarom moet de wetgever ingrijpen.
En in feite hebben niet-rokers heel, heel weinig geklaagd over het roken in kroegen. Dat is ook beslist niet de aanleiding geweest voor het rookverbod: dat is bedoeld ter bescherming van de werkomgeving van het horeca personeel.
Dat veel niet-rokers hun blijdschap hebben uitgesproken over het rookverbod is iets heel anders dan klagen.
Klagen is wat veel rokers de laatste pakweg 9 maanden hebben gedaan. Gelukkig niet allemaal; er bestaan ook rokers die wél rekening houden met niet-rokers. Daar heb ik dan weer waardering voor.
Als ik bijv. een rokende passagier in mijn auto heb dan vind ik het totaal geen probleem om bij een langere rit even de auto aan de kant te zetten voor een rookpauze. Die behoefte snap ik wel.
Net zoals de rokende passagier snapt dat ik dat roken liever niet in mijn auto heb. Dat los je dus gewoon samen op.
Ik snap prima dat rokers behoefte hebben aan roken. Daar wil ik ook best rekening mee houden.
Jammer dat rokers zoals Mika niet wensen te snappen dat veel niet-rokers echt serieus last hebben van rookoverlast, daar dus geen rekening mee wensen te houden en niet-rokers gemakshalve wegzetten als zeurpieten. Zo kom je er samen dus nooit uit en daarom moet de wetgever ingrijpen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 13 mei 2009 om 23:41
quote:mika65 schreef op 13 mei 2009 @ 19:30:
Nou ja dit is een gebed zonder eind, ds kan dus gewoon geen antwoord geven op mijn vraag alleen maar mekkeren hoe aso ik ben. Dat bedoel ik nou met de niet-rokers
- ik mekker niet, ik balk
- het woord aso heb ik niet gebruikt. Dat was jij zelf
- op onzin vragen geef ik idd geen antwoord
- heeft de nicotine ook je hersencellen aangetast of alleen je
humeur ?
Nou ja dit is een gebed zonder eind, ds kan dus gewoon geen antwoord geven op mijn vraag alleen maar mekkeren hoe aso ik ben. Dat bedoel ik nou met de niet-rokers
- ik mekker niet, ik balk
- het woord aso heb ik niet gebruikt. Dat was jij zelf
- op onzin vragen geef ik idd geen antwoord
- heeft de nicotine ook je hersencellen aangetast of alleen je
humeur ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 14 mei 2009 om 16:30
Mijn mening als niet roker:
Het gaat veel te ver met het rookverbod!
Nog even en je bent crimineel als je rookt.
Dat in kleine kroegen, waar alleen de eigenaar werkt, gerookt mag worden, vind ik heel normaal. Het rookverbod is immers bedoeld vanwege het recht op een rookvrije werkplek.
Dat er op kantoor, in winkels, fabriekshallen enz. niet gerookt wordt, oke.
Maar dat een vrachtwagenchauffeur in zijn eigen cabine niet zou mogen roken.... belachelijk. (Zodra hij een bijrijder heeft, wordt het een ander verhaal.) Zou er werkelijk een keer een andere chauffeur in zijn wagen moeten rijden, dan kan de cabine toch even gelucht worden? De geur blijft misschien wel hangen, maar die is niet schadelijk voor de gezondheid. Dat is waar het om draait toch? Nog even en mijn pa mag in zijn eigen stuurhut niet meer roken, want stel je voor dat er iemand van Rijkswaterstaat komt die papieren na moet kijken, die zou wel eens in de rook kunnen staan!
En in de thuiszorg dan?
De verzorgsters kunnen mensen niet verbieden in hun eigen huis te roken! Waar blijft hun recht op een rookvrije werkplek?
Als je niet tegen sigarettenrook kunt, moet je niet in de horeca gaan werken. Net als dat je niet in de zorg moet gaan als je niet tegen stront kunt.
En geloof me, ik vind die nicotinegeur ook smerig hoor, maar toch vind ik het knap ongezellig dat als we met een ploegje uit gaan eten, de rokers hun peukie buiten moeten gaan oproken.
Vraag me af hoe mensen die zo anti-rook zijn dat in hun vrienden-kennissenkring doen? Zijn ze daar ook zo radicaal?
Bij ons gaat van een heel gezin kleren in de was, nadat we bij familie zijn geweest, maar ik blijf er niet voor weg. En ik verlang al zeker niet dat mensen in hun eigen huis niet roken.
Bij ons thuis wordt overigens alleen in de garage gerookt.
Het gaat veel te ver met het rookverbod!
Nog even en je bent crimineel als je rookt.
Dat in kleine kroegen, waar alleen de eigenaar werkt, gerookt mag worden, vind ik heel normaal. Het rookverbod is immers bedoeld vanwege het recht op een rookvrije werkplek.
Dat er op kantoor, in winkels, fabriekshallen enz. niet gerookt wordt, oke.
Maar dat een vrachtwagenchauffeur in zijn eigen cabine niet zou mogen roken.... belachelijk. (Zodra hij een bijrijder heeft, wordt het een ander verhaal.) Zou er werkelijk een keer een andere chauffeur in zijn wagen moeten rijden, dan kan de cabine toch even gelucht worden? De geur blijft misschien wel hangen, maar die is niet schadelijk voor de gezondheid. Dat is waar het om draait toch? Nog even en mijn pa mag in zijn eigen stuurhut niet meer roken, want stel je voor dat er iemand van Rijkswaterstaat komt die papieren na moet kijken, die zou wel eens in de rook kunnen staan!
En in de thuiszorg dan?
De verzorgsters kunnen mensen niet verbieden in hun eigen huis te roken! Waar blijft hun recht op een rookvrije werkplek?
Als je niet tegen sigarettenrook kunt, moet je niet in de horeca gaan werken. Net als dat je niet in de zorg moet gaan als je niet tegen stront kunt.
En geloof me, ik vind die nicotinegeur ook smerig hoor, maar toch vind ik het knap ongezellig dat als we met een ploegje uit gaan eten, de rokers hun peukie buiten moeten gaan oproken.
Vraag me af hoe mensen die zo anti-rook zijn dat in hun vrienden-kennissenkring doen? Zijn ze daar ook zo radicaal?
Bij ons gaat van een heel gezin kleren in de was, nadat we bij familie zijn geweest, maar ik blijf er niet voor weg. En ik verlang al zeker niet dat mensen in hun eigen huis niet roken.
Bij ons thuis wordt overigens alleen in de garage gerookt.
