Actueel
alle pijlers
Rotterdam geeft bonus in strijd om docent
zondag 17 januari 2016 om 20:22
Rotterdam wil meer en nog betere leraren naar de stad halen en trekt daarvoor miljoenen euro's uit. Leraren die les geven in vakken waar een tekort aan is, kunnen zelfs een bonus tegemoet zien. Het gaat dan om natuurkunde, wiskunde, scheikunde en bijvoorbeeld Duits.
Daarvoor moet je soms onorthodoxe maatregelen uit de kast halen
Hugo de Jonge, woordvoerder
Rotterdam wil nog meer doen om de resultaten in het onderwijs op te schroeven en daarvoor ,,moet je soms onorthodoxe maatregelen uit...
Wat vinden jullie hiervan dames?
Bron: AD
Daarvoor moet je soms onorthodoxe maatregelen uit de kast halen
Hugo de Jonge, woordvoerder
Rotterdam wil nog meer doen om de resultaten in het onderwijs op te schroeven en daarvoor ,,moet je soms onorthodoxe maatregelen uit...
Wat vinden jullie hiervan dames?
Bron: AD
donderdag 21 januari 2016 om 12:42
quote:MarianneDavids schreef op 21 januari 2016 @ 12:36:
[...]
Om met Cruyff te spreken: "elluk voordeel hep ze nadeel" (of omgekeerd).
Een combinatie van vakkennis en opvoedkundige kwaliteiten lijkt me nog beter, daarbij het hanteren van de liniaal, bordenwisser of de aanwijsstok op de manier van vroeger.
[...]
Om met Cruyff te spreken: "elluk voordeel hep ze nadeel" (of omgekeerd).
Een combinatie van vakkennis en opvoedkundige kwaliteiten lijkt me nog beter, daarbij het hanteren van de liniaal, bordenwisser of de aanwijsstok op de manier van vroeger.
donderdag 21 januari 2016 om 14:16
Als maatschappij vinden wij onze kinderen blijkbaar niet belangrijk meer. Ook vinden wij onze oude dag niet belangrijk meer. Anders zouden we er wel voor zorgen dat de mensen belast met de taken die direct blijvend en fundamenteel invloed uitoefenen op een verbeterde toekomst hierin, ook veel meer waardering en dus salaris geven.
Maar zolang 'human resource' types bepalen wie hoeveel geld krijgt, geven zij zichzelf en hun vriendjes al het geld voor salaris verhogingen en waarderingen en niet de mensen die het daadwerkelijke werk doen en de verantwoording dragen hiervoor.
Dus gaat er geen geld naar onderwijs, want daar hebben de beleidsmakers zelf geen directe baat bij.
Maar zolang 'human resource' types bepalen wie hoeveel geld krijgt, geven zij zichzelf en hun vriendjes al het geld voor salaris verhogingen en waarderingen en niet de mensen die het daadwerkelijke werk doen en de verantwoording dragen hiervoor.
Dus gaat er geen geld naar onderwijs, want daar hebben de beleidsmakers zelf geen directe baat bij.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
donderdag 21 januari 2016 om 15:05
quote:jaw schreef op 21 januari 2016 @ 14:16:
... Anders zouden we er wel voor zorgen dat de mensen belast met de taken die direct blijvend en fundamenteel invloed uitoefenen op een verbeterde toekomst hierin, ook veel meer waardering en dus salaris geven....
Op zich kan ik me daar wel in vinden.
Wel blijft het probleem: wie is in staat om te weten wat goed is voor onze toekomst?
Wanneer een salaris of loon wordt gedicteerd (i.e niet gerelateerd is aan hetgeen bereikt wordt), dan kunnen we wel stellen dat de kans dat het de juiste beloning is vrijwel 0 is.
... Anders zouden we er wel voor zorgen dat de mensen belast met de taken die direct blijvend en fundamenteel invloed uitoefenen op een verbeterde toekomst hierin, ook veel meer waardering en dus salaris geven....
Op zich kan ik me daar wel in vinden.
Wel blijft het probleem: wie is in staat om te weten wat goed is voor onze toekomst?
Wanneer een salaris of loon wordt gedicteerd (i.e niet gerelateerd is aan hetgeen bereikt wordt), dan kunnen we wel stellen dat de kans dat het de juiste beloning is vrijwel 0 is.
donderdag 21 januari 2016 om 18:11
quote:Boogschutter10 schreef op 21 januari 2016 @ 15:18:
Zinloos. Geen enkele docent gaat vanwege eenmalig 5.000 euro bruto (!) besluiten om in Rotterdam les te gaan geven. Mooi meegenomen voor degenen die dat toch al van plan waren.
Stel dat jij kunt kiezen uit twee dezelfde banen. Ze betalen hetzelfde, voor beide moet je verhuizen. Maar de ene geeft éénmalig 5000 euro... welke zou jij kiezen?
Er zijn best wel mensen die op basis daarvan voor R'dam zouden kiezen imo.
Zinloos. Geen enkele docent gaat vanwege eenmalig 5.000 euro bruto (!) besluiten om in Rotterdam les te gaan geven. Mooi meegenomen voor degenen die dat toch al van plan waren.
Stel dat jij kunt kiezen uit twee dezelfde banen. Ze betalen hetzelfde, voor beide moet je verhuizen. Maar de ene geeft éénmalig 5000 euro... welke zou jij kiezen?
Er zijn best wel mensen die op basis daarvan voor R'dam zouden kiezen imo.
donderdag 21 januari 2016 om 18:35
quote:obl schreef op 21 januari 2016 @ 18:11:
[...]
Stel dat jij kunt kiezen uit twee dezelfde banen. Ze betalen hetzelfde, voor beide moet je verhuizen. Maar de ene geeft éénmalig 5000 euro... welke zou jij kiezen?
Er zijn best wel mensen die op basis daarvan voor R'dam zouden kiezen imo.Voor ¤5000,00 bruto zou ik niet naar Rotterdam willen.
[...]
Stel dat jij kunt kiezen uit twee dezelfde banen. Ze betalen hetzelfde, voor beide moet je verhuizen. Maar de ene geeft éénmalig 5000 euro... welke zou jij kiezen?
Er zijn best wel mensen die op basis daarvan voor R'dam zouden kiezen imo.Voor ¤5000,00 bruto zou ik niet naar Rotterdam willen.
donderdag 21 januari 2016 om 18:38
Vandaag is de nieuwste Elsevier Onderwijsmeting het land ingegaan. Ik weet zeker dat als je van de beste scholen van NL het docententeam naar een andere school verplaatst, dat de resultaten van die school omhoog gaan. Wat mij betreft mag er in goede leerkrachten geïnvesteerd worden. Of je dat met een eenmalige bonus doet, vraag ik me af. Ik zou gaan voor een traject waarbij je elk jaar bonussen kunt krijgen, als je de leerlingen op een hoger plan weet te trekken.
donderdag 21 januari 2016 om 18:42
donderdag 21 januari 2016 om 18:43
Rotterdam staat bekend om de populatie leerlingen. Er zijn veel taalachterstanden. Uit een rapport van 2014:
In Rotterdam heeft 70 procent van de leerlingen aan het
begin van de brugklas niveau 1F.
Dus: 30% heeft niet het eind groep 8-niveau.
Aan het eind van de brugklas is dit percentage gestegen naar
76 procent. Eind leerjaar 2 heeft 84 procent van
de vo-leerlingen niveau 1F.
16% van de leerlingen heeft aan het eind van klas 2 nog niet de eindkwalificatie van de basisschool.
In Rotterdam heeft 70 procent van de leerlingen aan het
begin van de brugklas niveau 1F.
Dus: 30% heeft niet het eind groep 8-niveau.
Aan het eind van de brugklas is dit percentage gestegen naar
76 procent. Eind leerjaar 2 heeft 84 procent van
de vo-leerlingen niveau 1F.
16% van de leerlingen heeft aan het eind van klas 2 nog niet de eindkwalificatie van de basisschool.
donderdag 21 januari 2016 om 18:47
quote:viva1966 schreef op 21 januari 2016 @ 09:10:
[...]
Dat wonen is nu juist geen probleem in Rotterdam. De kleinere gemeentes in Zuid-Holland en Noord-Brabant zijn duurder om te wonen. Ik denk eerder dat je het probleem in de multiculturele aspecten en relatief veel achterstandsbuurten moet zoeken. Je moet wel heel erg idealistisch zijn als docent om voor eenzelfde salaris een zwaardere baan te accepteren. Gewoon les geven is al zwaar genoeg lijkt me.
Rotterdam zelf is niet duur nee als je in een gehorig flatje wilt in IJsselmonde ..of Spangen ergens.
Een gewone eensgezinswoning in Overschie of Hillegersberg is ook knetterduur hoor
Maar je hebt gelijk dat t van de 4 grote steden de goedkoopste is. Ik zou daar niet in t onderwijs willen werken. Overigens doet mijn zus het wel, op MBO 2 ook nog ...zijn vind dat de leukste kinderen ..tja
Nu zit zijn op een achterlijk hoge loonschaal van ooit ooit ...en in de top van haar schaal ...dan gaat t wel met 3 dagen werken inderdaad ...als nieuwe instromer lijkt t me true hell on earth
[...]
Dat wonen is nu juist geen probleem in Rotterdam. De kleinere gemeentes in Zuid-Holland en Noord-Brabant zijn duurder om te wonen. Ik denk eerder dat je het probleem in de multiculturele aspecten en relatief veel achterstandsbuurten moet zoeken. Je moet wel heel erg idealistisch zijn als docent om voor eenzelfde salaris een zwaardere baan te accepteren. Gewoon les geven is al zwaar genoeg lijkt me.
Rotterdam zelf is niet duur nee als je in een gehorig flatje wilt in IJsselmonde ..of Spangen ergens.
Een gewone eensgezinswoning in Overschie of Hillegersberg is ook knetterduur hoor
Maar je hebt gelijk dat t van de 4 grote steden de goedkoopste is. Ik zou daar niet in t onderwijs willen werken. Overigens doet mijn zus het wel, op MBO 2 ook nog ...zijn vind dat de leukste kinderen ..tja
Nu zit zijn op een achterlijk hoge loonschaal van ooit ooit ...en in de top van haar schaal ...dan gaat t wel met 3 dagen werken inderdaad ...als nieuwe instromer lijkt t me true hell on earth
donderdag 21 januari 2016 om 18:49
quote:HelgaV schreef op 21 januari 2016 @ 18:43:
Rotterdam staat bekend om de populatie leerlingen. Er zijn veel taalachterstanden. Uit een rapport van 2014:
In Rotterdam heeft 70 procent van de leerlingen aan het
begin van de brugklas niveau 1F.
Dus: 30% heeft niet het eind groep 8-niveau.
Aan het eind van de brugklas is dit percentage gestegen naar
76 procent. Eind leerjaar 2 heeft 84 procent van
de vo-leerlingen niveau 1F.
16% van de leerlingen heeft aan het eind van klas 2 nog niet de eindkwalificatie van de basisschool. Dus de gemiddelde Rotterdammer zegt: Ik gaat zo weg en loopt die gozert tegen t lijf die deet alsof die mijn nie kon, dagt dat ie waus was
Rotterdam staat bekend om de populatie leerlingen. Er zijn veel taalachterstanden. Uit een rapport van 2014:
In Rotterdam heeft 70 procent van de leerlingen aan het
begin van de brugklas niveau 1F.
Dus: 30% heeft niet het eind groep 8-niveau.
Aan het eind van de brugklas is dit percentage gestegen naar
76 procent. Eind leerjaar 2 heeft 84 procent van
de vo-leerlingen niveau 1F.
16% van de leerlingen heeft aan het eind van klas 2 nog niet de eindkwalificatie van de basisschool. Dus de gemiddelde Rotterdammer zegt: Ik gaat zo weg en loopt die gozert tegen t lijf die deet alsof die mijn nie kon, dagt dat ie waus was
donderdag 21 januari 2016 om 18:54
quote:andy69 schreef op 21 januari 2016 @ 18:49:
[...]
Dus de gemiddelde Rotterdammer zegt: Ik gaat zo weg en loopt die gozert tegen t lijf die deet alsof die mijn nie kon, dagt dat ie waus wasIk weet niet wat de gemiddelde Rotterdammer zegt. Ik weet alleen dat er al jarenlang geïnvesteerd wordt in taal en dat er wel resultaten zijn. Maar ik denk ook dat je van goede huize moet komen, als je docent in Rotterdam een leerling naar een hoger plan weet te trekken.
[...]
Dus de gemiddelde Rotterdammer zegt: Ik gaat zo weg en loopt die gozert tegen t lijf die deet alsof die mijn nie kon, dagt dat ie waus wasIk weet niet wat de gemiddelde Rotterdammer zegt. Ik weet alleen dat er al jarenlang geïnvesteerd wordt in taal en dat er wel resultaten zijn. Maar ik denk ook dat je van goede huize moet komen, als je docent in Rotterdam een leerling naar een hoger plan weet te trekken.
donderdag 21 januari 2016 om 19:10
quote:obl schreef op 21 januari 2016 @ 12:20:
Ik ben geen dame.... maar...
Als eerste heb ik geen probleem met marktwerking. Je krijgt over het algemeen waar je voor betaalt.
Hoewel dit wellicht het (lokale) leeraren probleem kan oplossen, denk ik niet dat dit het opleidingsprobleem zal oplossen. Het opleidingsniveau in NL zakt in mijn beleving steeds verder weg. En daar zal deze maatregel ook niet bij helpen.
Hoe kan het zijn dat we steeds meer regels introduceren, er steeds meer geld bij moet, en het opleidingsresultaat steeds verder zakt?
Ik denk dat het hele schoolplicht systeem op de shop moet en dat we naar meer markt georiënteerde oplossingen moeten gaan. Het is toch te gek voor woorden dat we anno 2016 nog steeds onze jeugd opsluiten in een instituut met een verplicht lesprogramma dat per definitie altijd achter de marktontwikkelingen aanholt.
Het hele probleem van het dalend eindniveau is begonnen op het moment dat een of andere gekke Henkie bedacht dat:
A alles 'marktgericht' moest zijn
B iedereen hoger opgeleid kan worden met 'remediërende maatregelen'
C deze zogenaamde 'visie' ook nog eens kostenbesparend zou zijn (Lesuren bij vakken weghalen, curriculum halveren en presto: Leerhuisuren, aka ophokuren laten draaien door onderwijsassistenten)
Want:
A de 'markt' vraagt niet om kekke projectjes zoals 'ik leer drie Engelse woorden door een te gekke hippe opdracht zoals het maken van een vine' maar om een goede taalbeheersing
B die zogenaamde vaardigheden iedere dertiger die nog het Mammoetsysteem heeft meegemaakt zich ook binnen 4 maanden wist eigen te maken. Daarvoor heb je geen afgedraaide gewezen manager als zij-instromer nodig die de kids eens even uit de doeken gaat doen hoe dat in een bedrijf werkt.
C onderzoeken keer op keer uitwijzen dat leerlingen met alle vernieuwingen er steeds bekaaider vanaf komen
En zolang dat niemand een hol interesseert blijven we lekker strepen en bezuinigen en aan de andere kant bakken geld tegen tekorten aangooien. Exit speciaal onderwijs, enter dure bureautjes die oplossingen op maat verzorgen. Op 'mijn' school draait de bovenbouw nu voor het eerste jaar weer het aantal lesuren zoals in de lessentabel uit 1994. Spontaan is de vraag naar bijles met meer dan 80% afgenomen, stijgen de resultaten en zijn de leerlingen een stuk gemotiveerder. Maar goed, daarvoor hebben vele collega's en ikzelf grote stukken van de zomervakantie opgeofferd om een of ander kek beleidsvoorstel op papier te zetten, een hippe naam te verzinnen voor dit 'nieuwe' systeem zodat we dit kunnen realiseren met een legitieme greep uit het zogenaamde 'innovatie en personalisatie' subsidiepotje van Den Haag.
En dat is in de kern gewoon om te janken als het niet zo lachwekkend was om dhr Dekkers enthousiast een lintje te zien doorknippen vanwege dit geweldige 'vernieuwende en gewaagde' initiatief.
Ik ben geen dame.... maar...
Als eerste heb ik geen probleem met marktwerking. Je krijgt over het algemeen waar je voor betaalt.
Hoewel dit wellicht het (lokale) leeraren probleem kan oplossen, denk ik niet dat dit het opleidingsprobleem zal oplossen. Het opleidingsniveau in NL zakt in mijn beleving steeds verder weg. En daar zal deze maatregel ook niet bij helpen.
Hoe kan het zijn dat we steeds meer regels introduceren, er steeds meer geld bij moet, en het opleidingsresultaat steeds verder zakt?
Ik denk dat het hele schoolplicht systeem op de shop moet en dat we naar meer markt georiënteerde oplossingen moeten gaan. Het is toch te gek voor woorden dat we anno 2016 nog steeds onze jeugd opsluiten in een instituut met een verplicht lesprogramma dat per definitie altijd achter de marktontwikkelingen aanholt.
Het hele probleem van het dalend eindniveau is begonnen op het moment dat een of andere gekke Henkie bedacht dat:
A alles 'marktgericht' moest zijn
B iedereen hoger opgeleid kan worden met 'remediërende maatregelen'
C deze zogenaamde 'visie' ook nog eens kostenbesparend zou zijn (Lesuren bij vakken weghalen, curriculum halveren en presto: Leerhuisuren, aka ophokuren laten draaien door onderwijsassistenten)
Want:
A de 'markt' vraagt niet om kekke projectjes zoals 'ik leer drie Engelse woorden door een te gekke hippe opdracht zoals het maken van een vine' maar om een goede taalbeheersing
B die zogenaamde vaardigheden iedere dertiger die nog het Mammoetsysteem heeft meegemaakt zich ook binnen 4 maanden wist eigen te maken. Daarvoor heb je geen afgedraaide gewezen manager als zij-instromer nodig die de kids eens even uit de doeken gaat doen hoe dat in een bedrijf werkt.
C onderzoeken keer op keer uitwijzen dat leerlingen met alle vernieuwingen er steeds bekaaider vanaf komen
En zolang dat niemand een hol interesseert blijven we lekker strepen en bezuinigen en aan de andere kant bakken geld tegen tekorten aangooien. Exit speciaal onderwijs, enter dure bureautjes die oplossingen op maat verzorgen. Op 'mijn' school draait de bovenbouw nu voor het eerste jaar weer het aantal lesuren zoals in de lessentabel uit 1994. Spontaan is de vraag naar bijles met meer dan 80% afgenomen, stijgen de resultaten en zijn de leerlingen een stuk gemotiveerder. Maar goed, daarvoor hebben vele collega's en ikzelf grote stukken van de zomervakantie opgeofferd om een of ander kek beleidsvoorstel op papier te zetten, een hippe naam te verzinnen voor dit 'nieuwe' systeem zodat we dit kunnen realiseren met een legitieme greep uit het zogenaamde 'innovatie en personalisatie' subsidiepotje van Den Haag.
En dat is in de kern gewoon om te janken als het niet zo lachwekkend was om dhr Dekkers enthousiast een lintje te zien doorknippen vanwege dit geweldige 'vernieuwende en gewaagde' initiatief.
donderdag 21 januari 2016 om 22:13
Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om terug naar Rotterdam te gaan. Zeker niet bij BOOR ( Bestuur Openbaar Onderwijs Rotterdam het grootste bestuur van het Rotterdamse onderwijs ), waar twee jaar geleden niet eens potloden voor de leerlingen gekocht konden worden i.v.m. de financiële problemen na de fraude binnen het bestuur. En waar je alleen bijscholing mocht volgen bij de BOOR Academy, gegeven door.......juist medewerkers van BOOR, zodat het geld voor bijscholing mooi weer terug in hun eigen zakken vloeidde.
donderdag 21 januari 2016 om 23:20
quote:HelgaV schreef op 21 januari 2016 @ 18:38:
Vandaag is de nieuwste Elsevier Onderwijsmeting het land ingegaan. Ik weet zeker dat als je van de beste scholen van NL het docententeam naar een andere school verplaatst, dat de resultaten van die school omhoog gaan. Wat mij betreft mag er in goede leerkrachten geïnvesteerd worden. Of je dat met een eenmalige bonus doet, vraag ik me af. Ik zou gaan voor een traject waarbij je elk jaar bonussen kunt krijgen, als je de leerlingen op een hoger plan weet te trekken.En door dit denken vind ik het zo verstandig dat meer en meer scholen bewust uit dat 'Ik-krijg-een-sticker-van-de-minister-cultuurtje' weg blijven. Ik sta volkomen achter die keuze. Wat een poppenkast is me dat zeg.
http://www.ad.nl/ad/nl/32 ... niet-excellent-zijn.dhtml
Vandaag is de nieuwste Elsevier Onderwijsmeting het land ingegaan. Ik weet zeker dat als je van de beste scholen van NL het docententeam naar een andere school verplaatst, dat de resultaten van die school omhoog gaan. Wat mij betreft mag er in goede leerkrachten geïnvesteerd worden. Of je dat met een eenmalige bonus doet, vraag ik me af. Ik zou gaan voor een traject waarbij je elk jaar bonussen kunt krijgen, als je de leerlingen op een hoger plan weet te trekken.En door dit denken vind ik het zo verstandig dat meer en meer scholen bewust uit dat 'Ik-krijg-een-sticker-van-de-minister-cultuurtje' weg blijven. Ik sta volkomen achter die keuze. Wat een poppenkast is me dat zeg.
http://www.ad.nl/ad/nl/32 ... niet-excellent-zijn.dhtml
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
donderdag 21 januari 2016 om 23:37
quote:reisa1978 schreef op 21 januari 2016 @ 22:13:
Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om terug naar Rotterdam te gaan. Zeker niet bij BOOR ( Bestuur Openbaar Onderwijs Rotterdam het grootste bestuur van het Rotterdamse onderwijs ), waar twee jaar geleden niet eens potloden voor de leerlingen gekocht konden worden i.v.m. de financiële problemen na de fraude binnen het bestuur. En waar je alleen bijscholing mocht volgen bij de BOOR Academy, gegeven door.......juist medewerkers van BOOR, zodat het geld voor bijscholing mooi weer terug in hun eigen zakken vloeidde.
Welkom tot het 'Management' in het onderwijs.
Poppenkast dus.
Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om terug naar Rotterdam te gaan. Zeker niet bij BOOR ( Bestuur Openbaar Onderwijs Rotterdam het grootste bestuur van het Rotterdamse onderwijs ), waar twee jaar geleden niet eens potloden voor de leerlingen gekocht konden worden i.v.m. de financiële problemen na de fraude binnen het bestuur. En waar je alleen bijscholing mocht volgen bij de BOOR Academy, gegeven door.......juist medewerkers van BOOR, zodat het geld voor bijscholing mooi weer terug in hun eigen zakken vloeidde.
Welkom tot het 'Management' in het onderwijs.
Poppenkast dus.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
donderdag 21 januari 2016 om 23:40
quote:lemoos2 schreef op 21 januari 2016 @ 19:10:
[...]
Op 'mijn' school draait de bovenbouw nu voor het eerste jaar weer het aantal lesuren zoals in de lessentabel uit 1994. Spontaan is de vraag naar bijles met meer dan 80% afgenomen, stijgen de resultaten en zijn de leerlingen een stuk gemotiveerder. Maar goed, daarvoor hebben vele collega's en ikzelf grote stukken van de zomervakantie opgeofferd om een of ander kek beleidsvoorstel op papier te zetten, een hippe naam te verzinnen voor dit 'nieuwe' systeem zodat we dit kunnen realiseren met een legitieme greep uit het zogenaamde 'innovatie en personalisatie' subsidiepotje van Den Haag.
En dat is in de kern gewoon om te janken als het niet zo lachwekkend was om dhr Dekkers enthousiast een lintje te zien doorknippen vanwege dit geweldige 'vernieuwende en gewaagde' initiatief. en
[...]
Op 'mijn' school draait de bovenbouw nu voor het eerste jaar weer het aantal lesuren zoals in de lessentabel uit 1994. Spontaan is de vraag naar bijles met meer dan 80% afgenomen, stijgen de resultaten en zijn de leerlingen een stuk gemotiveerder. Maar goed, daarvoor hebben vele collega's en ikzelf grote stukken van de zomervakantie opgeofferd om een of ander kek beleidsvoorstel op papier te zetten, een hippe naam te verzinnen voor dit 'nieuwe' systeem zodat we dit kunnen realiseren met een legitieme greep uit het zogenaamde 'innovatie en personalisatie' subsidiepotje van Den Haag.
En dat is in de kern gewoon om te janken als het niet zo lachwekkend was om dhr Dekkers enthousiast een lintje te zien doorknippen vanwege dit geweldige 'vernieuwende en gewaagde' initiatief. en
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
vrijdag 22 januari 2016 om 12:12
quote:lemoos2 schreef op 21 januari 2016 @ 19:10:
[...]
Het hele probleem van het dalend eindniveau is begonnen op het moment dat een of andere gekke Henkie bedacht dat:
A alles 'marktgericht' moest zijn
B iedereen hoger opgeleid kan worden met 'remediërende maatregelen'
C deze zogenaamde 'visie' ook nog eens kostenbesparend zou zijn (Lesuren bij vakken weghalen, curriculum halveren en presto: Leerhuisuren, aka ophokuren laten draaien door onderwijsassistenten)
Ik vermoed wat jij onder "marktgericht" verstaat en dat wat ik met "markt georiënteerd" bedoel twee verschillende dingen zijn.
Ik bedoel inderdaad niet dat er op de scholen geanticipeerd moet worden op wat "de markt" wil. Dat is inderdaad een recept voor falen.
Ik denk wel dat de scholen betaald moeten worden door de ouders, en niet door de overheid. Ik denk ook dat de scholen geheel zelfstandig hun lesprogramma moeten kunnen samenstellen, zonder inmenging van de overheid. En ik verwacht dat de ouders dan vrij snel zullen weten welke school het beste is voor hun kind, het kost natuurlijk enige aanpassing, maar dat zal niet lang duren.
[...]
Het hele probleem van het dalend eindniveau is begonnen op het moment dat een of andere gekke Henkie bedacht dat:
A alles 'marktgericht' moest zijn
B iedereen hoger opgeleid kan worden met 'remediërende maatregelen'
C deze zogenaamde 'visie' ook nog eens kostenbesparend zou zijn (Lesuren bij vakken weghalen, curriculum halveren en presto: Leerhuisuren, aka ophokuren laten draaien door onderwijsassistenten)
Ik vermoed wat jij onder "marktgericht" verstaat en dat wat ik met "markt georiënteerd" bedoel twee verschillende dingen zijn.
Ik bedoel inderdaad niet dat er op de scholen geanticipeerd moet worden op wat "de markt" wil. Dat is inderdaad een recept voor falen.
Ik denk wel dat de scholen betaald moeten worden door de ouders, en niet door de overheid. Ik denk ook dat de scholen geheel zelfstandig hun lesprogramma moeten kunnen samenstellen, zonder inmenging van de overheid. En ik verwacht dat de ouders dan vrij snel zullen weten welke school het beste is voor hun kind, het kost natuurlijk enige aanpassing, maar dat zal niet lang duren.
vrijdag 22 januari 2016 om 13:17
quote:obl schreef op 22 januari 2016 @ 12:12:
[...]
Ik vermoed wat jij onder "marktgericht" verstaat en dat wat ik met "markt georiënteerd" bedoel twee verschillende dingen zijn.
Ik bedoel inderdaad niet dat er op de scholen geanticipeerd moet worden op wat "de markt" wil. Dat is inderdaad een recept voor falen.
Ik denk wel dat de scholen betaald moeten worden door de ouders, en niet door de overheid. Ik denk ook dat de scholen geheel zelfstandig hun lesprogramma moeten kunnen samenstellen, zonder inmenging van de overheid. En ik verwacht dat de ouders dan vrij snel zullen weten welke school het beste is voor hun kind, het kost natuurlijk enige aanpassing, maar dat zal niet lang duren.
En waar gaan die ouders dat van betalen? Van rijksoverheid.nl:
"In de begroting van het ministerie van OCW staat welk bedrag het ministerie per leerling uitgeeft. Zo is er in 2015 bijvoorbeeld gemiddeld ¤ 6.100 beschikbaar per leerling in het basisonderwijs. In het voortgezet onderwijs is in 2015 gemiddeld ¤ 7.826 per leerling beschikbaar."
8 groepen basisonderwijs, 48.800, zeg 5 klassen voortgezet onderwijs 39.130 = 87.930 (x2, want ik heb twee kinderen, 175.860) heb ik niet in mijn oude sok. En dan moet je nog hopen dat ze niet blijven zitten of vwo gaan doen... En zo snel mogelijk gaan werken zodra ze niet meer leerplichtig zijn, want een vervolgopleiding zit er écht niet meer in daarna.
[...]
Ik vermoed wat jij onder "marktgericht" verstaat en dat wat ik met "markt georiënteerd" bedoel twee verschillende dingen zijn.
Ik bedoel inderdaad niet dat er op de scholen geanticipeerd moet worden op wat "de markt" wil. Dat is inderdaad een recept voor falen.
Ik denk wel dat de scholen betaald moeten worden door de ouders, en niet door de overheid. Ik denk ook dat de scholen geheel zelfstandig hun lesprogramma moeten kunnen samenstellen, zonder inmenging van de overheid. En ik verwacht dat de ouders dan vrij snel zullen weten welke school het beste is voor hun kind, het kost natuurlijk enige aanpassing, maar dat zal niet lang duren.
En waar gaan die ouders dat van betalen? Van rijksoverheid.nl:
"In de begroting van het ministerie van OCW staat welk bedrag het ministerie per leerling uitgeeft. Zo is er in 2015 bijvoorbeeld gemiddeld ¤ 6.100 beschikbaar per leerling in het basisonderwijs. In het voortgezet onderwijs is in 2015 gemiddeld ¤ 7.826 per leerling beschikbaar."
8 groepen basisonderwijs, 48.800, zeg 5 klassen voortgezet onderwijs 39.130 = 87.930 (x2, want ik heb twee kinderen, 175.860) heb ik niet in mijn oude sok. En dan moet je nog hopen dat ze niet blijven zitten of vwo gaan doen... En zo snel mogelijk gaan werken zodra ze niet meer leerplichtig zijn, want een vervolgopleiding zit er écht niet meer in daarna.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
vrijdag 22 januari 2016 om 16:19
quote:DG2015 schreef op 22 januari 2016 @ 13:17:
[...]
En waar gaan die ouders dat van betalen? Van rijksoverheid.nl:
"In de begroting van het ministerie van OCW staat welk bedrag het ministerie per leerling uitgeeft. Zo is er in 2015 bijvoorbeeld gemiddeld ¤ 6.100 beschikbaar per leerling in het basisonderwijs. In het voortgezet onderwijs is in 2015 gemiddeld ¤ 7.826 per leerling beschikbaar."
Daar zijn verschillende mogelijkheden voor. Een eerste die me zo even te binnen schiet is dat de ouders voor een schoolgaand kind de beschikking krijgen om dat geld te besteden.
Let wel dat ik liever andere methodes zie, maar gewoon de ouders laten beslissen hoe die 6100 of 7826 wordt uitgegeven kan een eerste stap zijn.
[...]
En waar gaan die ouders dat van betalen? Van rijksoverheid.nl:
"In de begroting van het ministerie van OCW staat welk bedrag het ministerie per leerling uitgeeft. Zo is er in 2015 bijvoorbeeld gemiddeld ¤ 6.100 beschikbaar per leerling in het basisonderwijs. In het voortgezet onderwijs is in 2015 gemiddeld ¤ 7.826 per leerling beschikbaar."
Daar zijn verschillende mogelijkheden voor. Een eerste die me zo even te binnen schiet is dat de ouders voor een schoolgaand kind de beschikking krijgen om dat geld te besteden.
Let wel dat ik liever andere methodes zie, maar gewoon de ouders laten beslissen hoe die 6100 of 7826 wordt uitgegeven kan een eerste stap zijn.
vrijdag 22 januari 2016 om 20:07
quote:obl schreef op 22 januari 2016 @ 16:19:
[...]
Daar zijn verschillende mogelijkheden voor. Een eerste die me zo even te binnen schiet is dat de ouders voor een schoolgaand kind de beschikking krijgen om dat geld te besteden.
Let wel dat ik liever andere methodes zie, maar gewoon de ouders laten beslissen hoe die 6100 of 7826 wordt uitgegeven kan een eerste stap zijn.Ah, maar dan financiert de overheid de scholen toch nog steeds?
[...]
Daar zijn verschillende mogelijkheden voor. Een eerste die me zo even te binnen schiet is dat de ouders voor een schoolgaand kind de beschikking krijgen om dat geld te besteden.
Let wel dat ik liever andere methodes zie, maar gewoon de ouders laten beslissen hoe die 6100 of 7826 wordt uitgegeven kan een eerste stap zijn.Ah, maar dan financiert de overheid de scholen toch nog steeds?
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
vrijdag 22 januari 2016 om 20:35
quote:DG2015 schreef op 22 januari 2016 @ 13:17:
[...]
Zo is er in 2015 bijvoorbeeld gemiddeld ¤ 6.100 beschikbaar per leerling in het basisonderwijs. In het voortgezet onderwijs is in 2015 gemiddeld ¤ 7.826 per leerling beschikbaar."
Als je wilt dat de overheid het doet kost het uiteraard een veelvoud van wat het eigenlijk kost.
Dat is een heel dure tussenpersoon. En uiteindelijk heb je helemaal niet veel nodig, alleen een lokaal en een docent.
[...]
Zo is er in 2015 bijvoorbeeld gemiddeld ¤ 6.100 beschikbaar per leerling in het basisonderwijs. In het voortgezet onderwijs is in 2015 gemiddeld ¤ 7.826 per leerling beschikbaar."
Als je wilt dat de overheid het doet kost het uiteraard een veelvoud van wat het eigenlijk kost.
Dat is een heel dure tussenpersoon. En uiteindelijk heb je helemaal niet veel nodig, alleen een lokaal en een docent.
vrijdag 22 januari 2016 om 20:48
quote:andy69 schreef op 17 januari 2016 @ 20:46:
terecht, het wonen is er duurder dan "in de provincie" probleem is dat alle genoemde vakken OVERAL in NL tekortvakken zijn ...dus je kunt ze alleen elders "wegkapen" en of mensen hun rustige baantje op een witte school opgeven voor het multiculturele 70% gekleurde Rotterdam met in het kielzog daarbij behorende "uitdagingen" zoals dat zo mooi heet .....dan moet je wel héél wat extra's neerleggen..
Er zijn al proeven in NL met Duitse leerkrachten uit Duitsland zelf geweest, echter liggen daar de lonen al hoger én staan de kinderen op !! als de leerkracht binnenkomt en zijn gedrilder en gehoorzamer ...
proef mislukt, gek he ?
Heb jij een link van deze proef?
In Duitsland lees ik namelijk ook alleen maar berichten van een mislukt onderwijssysteem en leraren waar van alles aan schoort.
Daar komt het voornamelijk door de hoge werkdruk vanwege bezuinigingen.
Wat wel zo is, is dat alle docenten, zowel in het basis- als in het voortgezet onderwijs, WO geschoold zijn.
terecht, het wonen is er duurder dan "in de provincie" probleem is dat alle genoemde vakken OVERAL in NL tekortvakken zijn ...dus je kunt ze alleen elders "wegkapen" en of mensen hun rustige baantje op een witte school opgeven voor het multiculturele 70% gekleurde Rotterdam met in het kielzog daarbij behorende "uitdagingen" zoals dat zo mooi heet .....dan moet je wel héél wat extra's neerleggen..
Er zijn al proeven in NL met Duitse leerkrachten uit Duitsland zelf geweest, echter liggen daar de lonen al hoger én staan de kinderen op !! als de leerkracht binnenkomt en zijn gedrilder en gehoorzamer ...
proef mislukt, gek he ?
Heb jij een link van deze proef?
In Duitsland lees ik namelijk ook alleen maar berichten van een mislukt onderwijssysteem en leraren waar van alles aan schoort.
Daar komt het voornamelijk door de hoge werkdruk vanwege bezuinigingen.
Wat wel zo is, is dat alle docenten, zowel in het basis- als in het voortgezet onderwijs, WO geschoold zijn.
Girls compete with each other, women empower one another
zaterdag 23 januari 2016 om 00:28
quote:nini28 schreef op 22 januari 2016 @ 20:48:
[...]
Heb jij een link van deze proef?
In Duitsland lees ik namelijk ook alleen maar berichten van een mislukt onderwijssysteem en leraren waar van alles aan schoort.
Daar komt het voornamelijk door de hoge werkdruk vanwege bezuinigingen.
Wat wel zo is, is dat alle docenten, zowel in het basis- als in het voortgezet onderwijs, WO geschoold zijn.https://www.urgentvertale ... rkrachten-duits%E2%80%8F/
[...]
Heb jij een link van deze proef?
In Duitsland lees ik namelijk ook alleen maar berichten van een mislukt onderwijssysteem en leraren waar van alles aan schoort.
Daar komt het voornamelijk door de hoge werkdruk vanwege bezuinigingen.
Wat wel zo is, is dat alle docenten, zowel in het basis- als in het voortgezet onderwijs, WO geschoold zijn.https://www.urgentvertale ... rkrachten-duits%E2%80%8F/
