Actueel
alle pijlers
Sarkozy: multiculturalisme heeft gefaald
vrijdag 11 februari 2011 om 00:54
PARIJS - De Franse president Nicolas Sarkozy heeft de multiculturele samenleving voor mislukt verklaard. „We hebben ons te veel beziggehouden met de identiteit van de immigrant en niet genoeg met de identiteit van het land dat hem opving”, zei Sarkozy donderdag in een interview met tv-zender TF1.
EPA Sarkozy sprak zich uit tegen een samenleving „waarin groepen langs elkaar heen leven”. Wie naar Frankrijk komt, moet volgens de president accepteren dat er één samenleving is. „Wie dat niet aanvaardt, komt niet naar Frankrijk”, voegde Sarkozy eraan toe.
De woorden van Sarkozy lijken op uitlatingen die de Britse premier David Cameron en de Duitse bondskanselier Angela Merkel eerder deden. Cameron stelde vorige week dat moslimjongeren vatbaar zijn voor radicalisering omdat ze geen collectieve identiteit zien in Groot-Brittannië.
De Europese politici beginnen wakker te worden ...
EPA Sarkozy sprak zich uit tegen een samenleving „waarin groepen langs elkaar heen leven”. Wie naar Frankrijk komt, moet volgens de president accepteren dat er één samenleving is. „Wie dat niet aanvaardt, komt niet naar Frankrijk”, voegde Sarkozy eraan toe.
De woorden van Sarkozy lijken op uitlatingen die de Britse premier David Cameron en de Duitse bondskanselier Angela Merkel eerder deden. Cameron stelde vorige week dat moslimjongeren vatbaar zijn voor radicalisering omdat ze geen collectieve identiteit zien in Groot-Brittannië.
De Europese politici beginnen wakker te worden ...
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 11 februari 2011 om 23:22
quote:jaap schreef op 11 februari 2011 @ 20:41:
[...]
Ze begrijpen dat de populisten en rellende media (vanwege oplage en kijkcijfers) hen de kaas van het brood eten, en dat de bevolking in de kern xenofoob is, terwijl het tegelijk leuk de aandacht afleidt van belangrijker zaken.Jij denkt nog steeds dat de keizer heel mooie kleren aan heeft.
[...]
Ze begrijpen dat de populisten en rellende media (vanwege oplage en kijkcijfers) hen de kaas van het brood eten, en dat de bevolking in de kern xenofoob is, terwijl het tegelijk leuk de aandacht afleidt van belangrijker zaken.Jij denkt nog steeds dat de keizer heel mooie kleren aan heeft.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 11 februari 2011 om 23:28
quote:jaap schreef op 11 februari 2011 @ 22:25:
[...]
Eerlijk gezegd is dat het ook wat mij zo totaal wanhopig maakt. Sprak onlangs iemand die in een dorp woonde met welgeteld één allochtoon: De lokale Italiaan in het Italiaanse restaurant. Maar als zijn dochter met een Marokkaan thuis zou komen, waren de rapen gaar! Hij zou 'm onmiddelijk het huis uit schoppen! Dank u, Sjuul Paradijs!Vraag eens aan een Marokkaans gezin of hun dochter met een Nederlands vriendje mag thuiskomen. Of vraag het eens aan een Marokkaanse jongen, of zijn zusje met een Nederlandse jongen mag omgaan.
[...]
Eerlijk gezegd is dat het ook wat mij zo totaal wanhopig maakt. Sprak onlangs iemand die in een dorp woonde met welgeteld één allochtoon: De lokale Italiaan in het Italiaanse restaurant. Maar als zijn dochter met een Marokkaan thuis zou komen, waren de rapen gaar! Hij zou 'm onmiddelijk het huis uit schoppen! Dank u, Sjuul Paradijs!Vraag eens aan een Marokkaans gezin of hun dochter met een Nederlands vriendje mag thuiskomen. Of vraag het eens aan een Marokkaanse jongen, of zijn zusje met een Nederlandse jongen mag omgaan.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 12 februari 2011 om 00:01
zaterdag 12 februari 2011 om 00:03
zaterdag 12 februari 2011 om 00:23
Ze vallen heel voorzichtig, een voor een van hun gouden zetel af.
Blind voor de realiteit, omdat zij zover van de burger stonden.
Alsof de gemeenschap een zweer is, die vanzelf geneest. Maar het was een rottingsproces, waar uiteindelijk eens het mes in zal moeten.
Nederland als koploper, Duitsland, Engeland en nu Frankrijk, wie is de volgende
Blind voor de realiteit, omdat zij zover van de burger stonden.
Alsof de gemeenschap een zweer is, die vanzelf geneest. Maar het was een rottingsproces, waar uiteindelijk eens het mes in zal moeten.
Nederland als koploper, Duitsland, Engeland en nu Frankrijk, wie is de volgende
zaterdag 12 februari 2011 om 00:24
quote:jaap schreef op 12 februari 2011 @ 00:01:
[...]
Hullie ook!
Hier, heb je mijn zakdoek......
Dank je wel.
Ik zal hem doorgeven aan de Marokkaanse vrouw van een collega van me. Zij werd verstoten door haar familie omdat ze voor hem (geen Marokkaan en geeen moslim) koos. Vreemde bruiloft was dat; er was helemaal niemand aanwezig van de familie of bekenden van de bruid.
Maar ze is niet mishandeld of om zeep gebracht dus ergens viel het ook weer mee. Het kan altijd beroerder.
[...]
Hullie ook!
Hier, heb je mijn zakdoek......
Dank je wel.
Ik zal hem doorgeven aan de Marokkaanse vrouw van een collega van me. Zij werd verstoten door haar familie omdat ze voor hem (geen Marokkaan en geeen moslim) koos. Vreemde bruiloft was dat; er was helemaal niemand aanwezig van de familie of bekenden van de bruid.
Maar ze is niet mishandeld of om zeep gebracht dus ergens viel het ook weer mee. Het kan altijd beroerder.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 12 februari 2011 om 00:25
zaterdag 12 februari 2011 om 00:42
quote:Donkeyshot schreef op 11 februari 2011 @ 23:28:
[...]
Vraag eens aan een Marokkaans gezin of hun dochter met een Nederlands vriendje mag thuiskomen. Of vraag het eens aan een Marokkaanse jongen, of zijn zusje met een Nederlandse jongen mag omgaan.Vraag eens aan de Nederlandse staat of een buitenlandse aanstaande vader bij de geboorte van zijn kind mag zijn...
[...]
Vraag eens aan een Marokkaans gezin of hun dochter met een Nederlands vriendje mag thuiskomen. Of vraag het eens aan een Marokkaanse jongen, of zijn zusje met een Nederlandse jongen mag omgaan.Vraag eens aan de Nederlandse staat of een buitenlandse aanstaande vader bij de geboorte van zijn kind mag zijn...
zaterdag 12 februari 2011 om 02:37
La France, Aimez la ou quittez la. Dat is het devies van Le Pen en Sarkozy heeft dat wijselijk overgenomen.
Er zijn uiteraard enorme problemen in de franse steden met de veelal noord afrikanen. Doen of dat niet het geval is, is een leugen.
Vergeet de demonstratie van de Chinezen niet tegen het geweld van voornamelijk (noord) afrikanen.
Er zijn uiteraard enorme problemen in de franse steden met de veelal noord afrikanen. Doen of dat niet het geval is, is een leugen.
Vergeet de demonstratie van de Chinezen niet tegen het geweld van voornamelijk (noord) afrikanen.
zondag 13 februari 2011 om 14:20
quote:jaap schreef op 11 februari 2011 @ 20:57:
[...]
Neem de proef op de som. Ik heb persoonlijk eigenlijk alleen maar positieve ervaringen met mensen met een Islamitische achtergrond.Ik niet. Ik heb ervaring met een geweldsdelict met mensen met een islamitische achtergrond. Tuig, dat ze van mij mogen ophangen.
[...]
Neem de proef op de som. Ik heb persoonlijk eigenlijk alleen maar positieve ervaringen met mensen met een Islamitische achtergrond.Ik niet. Ik heb ervaring met een geweldsdelict met mensen met een islamitische achtergrond. Tuig, dat ze van mij mogen ophangen.
zondag 13 februari 2011 om 14:22
quote:kjong schreef op 13 februari 2011 @ 12:08:
Het hebben van probleemwijken met een specifieke groep zegt nog niet dat een mulitculturele samenleving heeft gefaald.Mijn hemel kjong, erken jij het bestaan van probleemwijken met een specifieke groep? Nou, dat wist ik 25 jaar geleden al, toen de portiekschoonmaker weigerde het portiek te reinigen zolang het slachtafval in de gemeenschappelijke ruimte stond weg te rotten.
Het hebben van probleemwijken met een specifieke groep zegt nog niet dat een mulitculturele samenleving heeft gefaald.Mijn hemel kjong, erken jij het bestaan van probleemwijken met een specifieke groep? Nou, dat wist ik 25 jaar geleden al, toen de portiekschoonmaker weigerde het portiek te reinigen zolang het slachtafval in de gemeenschappelijke ruimte stond weg te rotten.
zondag 13 februari 2011 om 16:00
Ik vraag me af of een collectieve identiteit uberhaupt gewenst/mogelijk is. We leven niet meer in dezelfde samenleving van pak 'em beet 50 jaar geleden toen er heel wat minder immigranten in Nederland woonden. Door de grote mate van globalisering is diversiteit in een samenleving een feit en daarmee een multiculturele samenleving ook.
Mensen die homogeniteit wensen zijn ouderwets en kijken teveel terug naar "hoe het ooit was" (vaak zelfs naar een periode voor hun tijd en meestal zijn de opvattingen hierover niet reeel).
Mensen die homogeniteit wensen zijn ouderwets en kijken teveel terug naar "hoe het ooit was" (vaak zelfs naar een periode voor hun tijd en meestal zijn de opvattingen hierover niet reeel).
zondag 13 februari 2011 om 16:13
quote:Donkeyshot schreef op 12 februari 2011 @ 00:24:
Dank je wel.
Ik zal hem doorgeven aan de Marokkaanse vrouw van een collega van me. Zij werd verstoten door haar familie omdat ze voor hem (geen Marokkaan en geeen moslim) koos. Vreemde bruiloft was dat; er was helemaal niemand aanwezig van de familie of bekenden van de bruid.
Maar ze is niet mishandeld of om zeep gebracht dus ergens viel het ook weer mee. Het kan altijd beroerder.Misschien vonden ze je collega hoe dan ook niet zo'n geschikte vent? Zelfs al was hij Marokkaan én Moslim geweest? Of kan dat niet, als het een autochtone Nederlander is?
Dank je wel.
Ik zal hem doorgeven aan de Marokkaanse vrouw van een collega van me. Zij werd verstoten door haar familie omdat ze voor hem (geen Marokkaan en geeen moslim) koos. Vreemde bruiloft was dat; er was helemaal niemand aanwezig van de familie of bekenden van de bruid.
Maar ze is niet mishandeld of om zeep gebracht dus ergens viel het ook weer mee. Het kan altijd beroerder.Misschien vonden ze je collega hoe dan ook niet zo'n geschikte vent? Zelfs al was hij Marokkaan én Moslim geweest? Of kan dat niet, als het een autochtone Nederlander is?
zondag 13 februari 2011 om 16:35
quote:jaap schreef op 13 februari 2011 @ 16:13:
[...]
Misschien vonden ze je collega hoe dan ook niet zo'n geschikte vent? Zelfs al was hij Marokkaan én Moslim geweest? Of kan dat niet, als het een autochtone Nederlander is? Moet ik hier ook nog op reageren ? :puke:
[...]
Misschien vonden ze je collega hoe dan ook niet zo'n geschikte vent? Zelfs al was hij Marokkaan én Moslim geweest? Of kan dat niet, als het een autochtone Nederlander is? Moet ik hier ook nog op reageren ? :puke:
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 13 februari 2011 om 21:05
quote:Donkeyshot schreef op 13 februari 2011 @ 16:35:
Moet ik hier ook nog op reageren ? :puke:
Ja, waarom niet? Jij stelt iets, waarvan je volgens je beschrijving hooguit een kant van het verhaal hebt gehoord. Nou is dat tot daar aan toe, en het zou heel goed mogelijk kunnen zijn, zoals jij het beschrijft. Dat soort dingen is verre van ongewoon. Komt (helaas) ook voor waar een Katholiek met een Protestantse trouwt. Of een Christen met een ongelovige. Of een Jood met een Moslima.
Het probleem dat ik er mee heb, is dat je het als een argument gebruikt in een discussie om een grotere problematiek, middels een unieke gebeurtenis, als een universele wetmatigheid af te schilderen. En als je het dan hebt over een collega, die je wellicht vaag kent van de koffiekamer, dan ben je mij kwijt. Dus braak maar over je eigen schoenen.
Moet ik hier ook nog op reageren ? :puke:
Ja, waarom niet? Jij stelt iets, waarvan je volgens je beschrijving hooguit een kant van het verhaal hebt gehoord. Nou is dat tot daar aan toe, en het zou heel goed mogelijk kunnen zijn, zoals jij het beschrijft. Dat soort dingen is verre van ongewoon. Komt (helaas) ook voor waar een Katholiek met een Protestantse trouwt. Of een Christen met een ongelovige. Of een Jood met een Moslima.
Het probleem dat ik er mee heb, is dat je het als een argument gebruikt in een discussie om een grotere problematiek, middels een unieke gebeurtenis, als een universele wetmatigheid af te schilderen. En als je het dan hebt over een collega, die je wellicht vaag kent van de koffiekamer, dan ben je mij kwijt. Dus braak maar over je eigen schoenen.
zondag 13 februari 2011 om 21:22
quote:Soya schreef op 13 februari 2011 @ 16:00:
Ik vraag me af of een collectieve identiteit uberhaupt gewenst/mogelijk is. We leven niet meer in dezelfde samenleving van pak 'em beet 50 jaar geleden toen er heel wat minder immigranten in Nederland woonden. Door de grote mate van globalisering is diversiteit in een samenleving een feit en daarmee een multiculturele samenleving ook.
Mensen die homogeniteit wensen zijn ouderwets en kijken teveel terug naar "hoe het ooit was" (vaak zelfs naar een periode voor hun tijd en meestal zijn de opvattingen hierover niet reeel).Er is in Nederland nooit sprake geweest van homogeniteit. Dat maakte Nederland, in de ogen van veel buitenlanders, zo'n uniek en voortreffelijk land. Maar excessen, waarbij Joden niet met Christenen mochten omgaan, laat staan trouwen; Katholieken niet met Protestanten in dezelfde sportvereniging wilden; Ambonezen een reputatie opbouwden dat ze graag ruzie zochten, enzovoorts, enzovoorts, waren er altijd al. Een verwrongen, niet door oorlog gedreven, nationaal ideaal, met bijbehorende ras- en religie-zuiverheid, was een kortstondig leven beschoren in de jaren dertig, met de NSB, en steekt nu, heftiger nog, opnieuw de kop op. Geen reclame.
Ik vraag me af of een collectieve identiteit uberhaupt gewenst/mogelijk is. We leven niet meer in dezelfde samenleving van pak 'em beet 50 jaar geleden toen er heel wat minder immigranten in Nederland woonden. Door de grote mate van globalisering is diversiteit in een samenleving een feit en daarmee een multiculturele samenleving ook.
Mensen die homogeniteit wensen zijn ouderwets en kijken teveel terug naar "hoe het ooit was" (vaak zelfs naar een periode voor hun tijd en meestal zijn de opvattingen hierover niet reeel).Er is in Nederland nooit sprake geweest van homogeniteit. Dat maakte Nederland, in de ogen van veel buitenlanders, zo'n uniek en voortreffelijk land. Maar excessen, waarbij Joden niet met Christenen mochten omgaan, laat staan trouwen; Katholieken niet met Protestanten in dezelfde sportvereniging wilden; Ambonezen een reputatie opbouwden dat ze graag ruzie zochten, enzovoorts, enzovoorts, waren er altijd al. Een verwrongen, niet door oorlog gedreven, nationaal ideaal, met bijbehorende ras- en religie-zuiverheid, was een kortstondig leven beschoren in de jaren dertig, met de NSB, en steekt nu, heftiger nog, opnieuw de kop op. Geen reclame.
maandag 14 februari 2011 om 01:05
Blijkbaar is het mislukt omdat de verschillende bevolkingsgroepen naast elkaar heen leven. Ik vraag mij serieus af, hoe het komt dat bevolkingsgroepen naast elkaar gaan leven, waarom dit gebeurt, wat dit tegen zou kunnen gaan, etc? Is dit onderzocht? Ze hebben een beleid gevoerd en dat is mislukt en vervolgens redeneren ze door op dit mislukte beleid ipv met open blik te onderzoeken hoe het beter kan. Ok de constatering is dat het mislukt is, hun ideeen uit de '60 , '70 en '80 jaren om een multiculturele samenleving te creeeren werken niet. Klopte de aangenomen ideeen uit die tijd wel? Men had geen ervaring met minderheden? Wat kan er anders? Ik kan niet anders dan constateren dat de ideeen en de monitoring en uitvoering van de overheden die een multicultureel beleid willen, compleet mislukt is.
Willen mensen van diverse etnische groepen wel samenleven???
Willen mensen van diverse etnische groepen wel samenleven???
maandag 14 februari 2011 om 01:16
Vooruit dan maar weer.
Die collega is een prima kerel. Aardige serieuze hardwerkende vent, nix mis mee. Of je moet het hem willen aanrekenen dat hij geen moslim is maar dat lijkt mij niet terecht. En toch was dat exact de reden dat hij niet werd geaccepteerd en dat de bruid verstoten werd. Zij is namelijk moslima en volgens de Koran mag een moslima niet trouwen met een ongelovige. Zo simpel is het.
Vertel mij eens Jaap: jij hebt vast al heel wat bruiloften meegemaakt. Hoevaak heb jij al mogen beleven dat een bruid volledig werd verstoten uit haar eigen familie omdat haar keuze voor een levenspartner niet werd geaccepteerd ? Ik denk dat ik het antwoord wel weet maar geef het toch maar.
En bewaar je bijdehante spitsvondigheden maar voor een ander gezelschap.
Die collega is een prima kerel. Aardige serieuze hardwerkende vent, nix mis mee. Of je moet het hem willen aanrekenen dat hij geen moslim is maar dat lijkt mij niet terecht. En toch was dat exact de reden dat hij niet werd geaccepteerd en dat de bruid verstoten werd. Zij is namelijk moslima en volgens de Koran mag een moslima niet trouwen met een ongelovige. Zo simpel is het.
Vertel mij eens Jaap: jij hebt vast al heel wat bruiloften meegemaakt. Hoevaak heb jij al mogen beleven dat een bruid volledig werd verstoten uit haar eigen familie omdat haar keuze voor een levenspartner niet werd geaccepteerd ? Ik denk dat ik het antwoord wel weet maar geef het toch maar.
En bewaar je bijdehante spitsvondigheden maar voor een ander gezelschap.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 14 februari 2011 om 11:52
quote:cinneluv schreef op 14 februari 2011 @ 01:05:
Blijkbaar is het mislukt omdat de verschillende bevolkingsgroepen naast elkaar heen leven. Ik vraag mij serieus af, hoe het komt dat bevolkingsgroepen naast elkaar gaan leven, waarom dit gebeurt, wat dit tegen zou kunnen gaan, etc? Is dit onderzocht? Ze hebben een beleid gevoerd en dat is mislukt en vervolgens redeneren ze door op dit mislukte beleid ipv met open blik te onderzoeken hoe het beter kan. Ok de constatering is dat het mislukt is, hun ideeen uit de '60 , '70 en '80 jaren om een multiculturele samenleving te creeeren werken niet. Klopte de aangenomen ideeen uit die tijd wel? Men had geen ervaring met minderheden? Wat kan er anders? Ik kan niet anders dan constateren dat de ideeen en de monitoring en uitvoering van de overheden die een multicultureel beleid willen, compleet mislukt is.
Willen mensen van diverse etnische groepen wel samenleven???Toen de Nederlandse overheid mensen uit anderen landen naar NL lieten komen om de rotklusjes op te knappen, was het beleid gericht op integratie met behoud van eigen cultuur. Nou, dat beleid heeft gewerkt, maar is niet wat men tegenwoordig wil.
Blijkbaar is het mislukt omdat de verschillende bevolkingsgroepen naast elkaar heen leven. Ik vraag mij serieus af, hoe het komt dat bevolkingsgroepen naast elkaar gaan leven, waarom dit gebeurt, wat dit tegen zou kunnen gaan, etc? Is dit onderzocht? Ze hebben een beleid gevoerd en dat is mislukt en vervolgens redeneren ze door op dit mislukte beleid ipv met open blik te onderzoeken hoe het beter kan. Ok de constatering is dat het mislukt is, hun ideeen uit de '60 , '70 en '80 jaren om een multiculturele samenleving te creeeren werken niet. Klopte de aangenomen ideeen uit die tijd wel? Men had geen ervaring met minderheden? Wat kan er anders? Ik kan niet anders dan constateren dat de ideeen en de monitoring en uitvoering van de overheden die een multicultureel beleid willen, compleet mislukt is.
Willen mensen van diverse etnische groepen wel samenleven???Toen de Nederlandse overheid mensen uit anderen landen naar NL lieten komen om de rotklusjes op te knappen, was het beleid gericht op integratie met behoud van eigen cultuur. Nou, dat beleid heeft gewerkt, maar is niet wat men tegenwoordig wil.
