Actueel
alle pijlers
Sarkozy: multiculturalisme heeft gefaald
vrijdag 11 februari 2011 om 00:54
PARIJS - De Franse president Nicolas Sarkozy heeft de multiculturele samenleving voor mislukt verklaard. „We hebben ons te veel beziggehouden met de identiteit van de immigrant en niet genoeg met de identiteit van het land dat hem opving”, zei Sarkozy donderdag in een interview met tv-zender TF1.
EPA Sarkozy sprak zich uit tegen een samenleving „waarin groepen langs elkaar heen leven”. Wie naar Frankrijk komt, moet volgens de president accepteren dat er één samenleving is. „Wie dat niet aanvaardt, komt niet naar Frankrijk”, voegde Sarkozy eraan toe.
De woorden van Sarkozy lijken op uitlatingen die de Britse premier David Cameron en de Duitse bondskanselier Angela Merkel eerder deden. Cameron stelde vorige week dat moslimjongeren vatbaar zijn voor radicalisering omdat ze geen collectieve identiteit zien in Groot-Brittannië.
De Europese politici beginnen wakker te worden ...
EPA Sarkozy sprak zich uit tegen een samenleving „waarin groepen langs elkaar heen leven”. Wie naar Frankrijk komt, moet volgens de president accepteren dat er één samenleving is. „Wie dat niet aanvaardt, komt niet naar Frankrijk”, voegde Sarkozy eraan toe.
De woorden van Sarkozy lijken op uitlatingen die de Britse premier David Cameron en de Duitse bondskanselier Angela Merkel eerder deden. Cameron stelde vorige week dat moslimjongeren vatbaar zijn voor radicalisering omdat ze geen collectieve identiteit zien in Groot-Brittannië.
De Europese politici beginnen wakker te worden ...
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 14 februari 2011 om 20:15
quote:Soya schreef op 14 februari 2011 @ 11:52:
[...]
Toen de Nederlandse overheid mensen uit anderen landen naar NL lieten komen om de rotklusjes op te knappen, was het beleid gericht op integratie met behoud van eigen cultuur. Nou, dat beleid heeft gewerkt, maar is niet wat men tegenwoordig wil.Integratie is niet erg gelukt maar "behoud van eigen cultuur" is een groot succes geworden.
[...]
Toen de Nederlandse overheid mensen uit anderen landen naar NL lieten komen om de rotklusjes op te knappen, was het beleid gericht op integratie met behoud van eigen cultuur. Nou, dat beleid heeft gewerkt, maar is niet wat men tegenwoordig wil.Integratie is niet erg gelukt maar "behoud van eigen cultuur" is een groot succes geworden.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 14 februari 2011 om 20:32
quote:Donkeyshot schreef op 14 februari 2011 @ 01:16:
Vooruit dan maar weer.
Die collega is een prima kerel. Aardige serieuze hardwerkende vent, nix mis mee. Of je moet het hem willen aanrekenen dat hij geen moslim is maar dat lijkt mij niet terecht. En toch was dat exact de reden dat hij niet werd geaccepteerd en dat de bruid verstoten werd. Zij is namelijk moslima en volgens de Koran mag een moslima niet trouwen met een ongelovige. Zo simpel is het.
Vertel mij eens Jaap: jij hebt vast al heel wat bruiloften meegemaakt. Hoevaak heb jij al mogen beleven dat een bruid volledig werd verstoten uit haar eigen familie omdat haar keuze voor een levenspartner niet werd geaccepteerd ? Ik denk dat ik het antwoord wel weet maar geef het toch maar.
En bewaar je bijdehante spitsvondigheden maar voor een ander gezelschap.
Hoeveel bruiloften heb ik meegemaakt....
Zeven, als ik die van mijzelf niet meereken. In mijn 'omgeving' is trouwen al geruime tijd geleden 'oubollig' geworden. En ik ben zelf drie jaar geleden voor het eerst in mijn rijke leven getrouwd. En dat is geen 'bijdehante spitsvondigheid', voor jouw informatie. Nogal wat mensen in mijn 'omgeving' zagen dat 'opzitten en pootjes geven' niet zo zitten. Velen trouwden zonder genodigden, met alleen enkele getuigen, en stuurden daarna een kaartje. Of niet. En veelal was dat mede omdat er 'moeilijkheden' waren in de familiesfeer, van ouders die bezwaar hadden. En de eerlijkheid gebied te zeggen dat die ouders het soms scherper zagen dan de kinderen. Maar goed, ik ben natuurlijk ernstig uit de 'flower power' tijd, die jij alleen van verhalen kent. Vandaar dat dit soort dingen voor jou zo'n cultuurgebonden probleem is.
Vooruit dan maar weer.
Die collega is een prima kerel. Aardige serieuze hardwerkende vent, nix mis mee. Of je moet het hem willen aanrekenen dat hij geen moslim is maar dat lijkt mij niet terecht. En toch was dat exact de reden dat hij niet werd geaccepteerd en dat de bruid verstoten werd. Zij is namelijk moslima en volgens de Koran mag een moslima niet trouwen met een ongelovige. Zo simpel is het.
Vertel mij eens Jaap: jij hebt vast al heel wat bruiloften meegemaakt. Hoevaak heb jij al mogen beleven dat een bruid volledig werd verstoten uit haar eigen familie omdat haar keuze voor een levenspartner niet werd geaccepteerd ? Ik denk dat ik het antwoord wel weet maar geef het toch maar.
En bewaar je bijdehante spitsvondigheden maar voor een ander gezelschap.
Hoeveel bruiloften heb ik meegemaakt....
Zeven, als ik die van mijzelf niet meereken. In mijn 'omgeving' is trouwen al geruime tijd geleden 'oubollig' geworden. En ik ben zelf drie jaar geleden voor het eerst in mijn rijke leven getrouwd. En dat is geen 'bijdehante spitsvondigheid', voor jouw informatie. Nogal wat mensen in mijn 'omgeving' zagen dat 'opzitten en pootjes geven' niet zo zitten. Velen trouwden zonder genodigden, met alleen enkele getuigen, en stuurden daarna een kaartje. Of niet. En veelal was dat mede omdat er 'moeilijkheden' waren in de familiesfeer, van ouders die bezwaar hadden. En de eerlijkheid gebied te zeggen dat die ouders het soms scherper zagen dan de kinderen. Maar goed, ik ben natuurlijk ernstig uit de 'flower power' tijd, die jij alleen van verhalen kent. Vandaar dat dit soort dingen voor jou zo'n cultuurgebonden probleem is.
maandag 14 februari 2011 om 21:11
En weer mis je het punt, en weer doe je het met opzet.
In dit geval werd de bruid verstoten en sociaal dood verklaard door haar hele familie- en kennissenkring, om geen andere reden dan dat de door haar gekozen levenspartner geen moslim was. Ze hebben inmiddels twee kinderen maar voor haar familie is ze nog steeds een paria vanwege haar niet-gelovige partner.
Ik vind dat nogal extreem en verwerpelijk. En ongehoord, tenminste in modern Nederland. Tot voor kort. We zullen het wel normaal gaan vinden vrees ik.
In dit geval werd de bruid verstoten en sociaal dood verklaard door haar hele familie- en kennissenkring, om geen andere reden dan dat de door haar gekozen levenspartner geen moslim was. Ze hebben inmiddels twee kinderen maar voor haar familie is ze nog steeds een paria vanwege haar niet-gelovige partner.
Ik vind dat nogal extreem en verwerpelijk. En ongehoord, tenminste in modern Nederland. Tot voor kort. We zullen het wel normaal gaan vinden vrees ik.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 14 februari 2011 om 22:47
quote:Donkeyshot schreef op 14 februari 2011 @ 21:11:
En weer mis je het punt, en weer doe je het met opzet.
In dit geval werd de bruid verstoten en sociaal dood verklaard door haar hele familie- en kennissenkring, om geen andere reden dan dat de door haar gekozen levenspartner geen moslim was. Ze hebben inmiddels twee kinderen maar voor haar familie is ze nog steeds een paria vanwege haar niet-gelovige partner.
Ik vind dat nogal extreem en verwerpelijk. En ongehoord, tenminste in modern Nederland. Tot voor kort. We zullen het wel normaal gaan vinden vrees ik.Je begrijpt er niks van, omdat je je vastbijt in Moslims als vertegenwoordigers van het kwaad. Je WIL gewoon niet horen dat jouw unieke geval helemaal niet uniek is.
En weer mis je het punt, en weer doe je het met opzet.
In dit geval werd de bruid verstoten en sociaal dood verklaard door haar hele familie- en kennissenkring, om geen andere reden dan dat de door haar gekozen levenspartner geen moslim was. Ze hebben inmiddels twee kinderen maar voor haar familie is ze nog steeds een paria vanwege haar niet-gelovige partner.
Ik vind dat nogal extreem en verwerpelijk. En ongehoord, tenminste in modern Nederland. Tot voor kort. We zullen het wel normaal gaan vinden vrees ik.Je begrijpt er niks van, omdat je je vastbijt in Moslims als vertegenwoordigers van het kwaad. Je WIL gewoon niet horen dat jouw unieke geval helemaal niet uniek is.
maandag 14 februari 2011 om 23:23
Nee hoor, jij bent degene die het punt mist. Ik heb namelijk niets tegen moslims als zodanig. Ik heb wel iets tegen moslims die net doen of ze nog in de woestijn leven en die krampachtig vasthouden aan een eeuwenoud en achterhaald sprookjesboek vol ridicule voorschriften.
En voor jouw geruststelling: ik heb ook iets tegen christenen die krampachtig vasthouden aan hun eigen sprookjesboek.
En in het bijzonder heb ik iets tegen religieuze fanatici die denken dat ze vanwege hun geloof anderen van alles mogen verbieden.
En voor jouw geruststelling: ik heb ook iets tegen christenen die krampachtig vasthouden aan hun eigen sprookjesboek.
En in het bijzonder heb ik iets tegen religieuze fanatici die denken dat ze vanwege hun geloof anderen van alles mogen verbieden.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 15 februari 2011 om 13:41
quote:Hoevaak heb jij al mogen beleven dat een bruid volledig werd verstoten uit haar eigen familie omdat haar keuze voor een levenspartner niet werd geaccepteerd ?Niet alleen bruiden treft die dubieuze eer. De dochter van mijn collega (westers/nederlands) is getrouwd met 'n marokkaanse moslim. Toen de ouders van de moslim doorkregen dat ie met 'n nederlands meisje verder wilde heeft de familie neven uit Marokko over laten komen om 'm eens goed in elkaar te laten slaan. Hij is niet geweken voor de mishandelingen en de druk van de familie en is alsnog getrouwd. Overigens 'n jongen die PVV of soortgelijke partijen stemt omdat z'n soortgenoten het volgens hem verzieken voor hem, een goed aangepaste buitenlandse Nederlander, met universitaire opleiding en goede baan.
dinsdag 15 februari 2011 om 14:20
dinsdag 15 februari 2011 om 14:21
Verhagen heeft gelijk. Waarom? Dat laat de laatste verkiezingsuitslag zien. Een groot deel van de bevolking ervaart de huidige samenleving als onprettig. De mensen hier die aangeven louter positieve ervaringen te hebben met allochtonen zijn in de minderheid. Het kan jullie ook niet zijn ontgaan dat de kranten bol staan van negatieve ervaringen met allochtonen. Zolang het een wij vs hun verhaal blijft (... met noord-afrikaans uiterlijk...) is er in mijn ogen geen sprake van een geslaagde multiculturele samenleving.
dinsdag 15 februari 2011 om 14:22
quote:jaap schreef op 14 februari 2011 @ 22:47:
[...]
Je begrijpt er niks van, omdat je je vastbijt in Moslims als vertegenwoordigers van het kwaad. Je WIL gewoon niet horen dat jouw unieke geval helemaal niet uniek is.Inderdaad niet zo uniek. ZIe het bericht van Elninjoo.
[...]
Je begrijpt er niks van, omdat je je vastbijt in Moslims als vertegenwoordigers van het kwaad. Je WIL gewoon niet horen dat jouw unieke geval helemaal niet uniek is.Inderdaad niet zo uniek. ZIe het bericht van Elninjoo.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 15 februari 2011 om 20:34
quote:Donkeyshot schreef op 14 februari 2011 @ 23:23:
Nee hoor, jij bent degene die het punt mist. Ik heb namelijk niets tegen moslims als zodanig. Ik heb wel iets tegen moslims die net doen of ze nog in de woestijn leven en die krampachtig vasthouden aan een eeuwenoud en achterhaald sprookjesboek vol ridicule voorschriften.
En voor jouw geruststelling: ik heb ook iets tegen christenen die krampachtig vasthouden aan hun eigen sprookjesboek.
En in het bijzonder heb ik iets tegen religieuze fanatici die denken dat ze vanwege hun geloof anderen van alles mogen verbieden.Breidt dat laatste dan nog even uit tot ouders die iets hebben tegen iemand met een lagere opleiding dan de dochter. Uit het verkeerde sociale milieu. Met de verkeerde huidskleur. Met lang haar. Een Hare Khrishna bruidegom. Of een streng religieuze Jehova partner voor de ouders van een seculiere bruid. En we zitten op dezelfde golflengte. Met inbegrip van het besef dat niet alleen Moslims kortzichtige types (kunnen) zijn.
Nee hoor, jij bent degene die het punt mist. Ik heb namelijk niets tegen moslims als zodanig. Ik heb wel iets tegen moslims die net doen of ze nog in de woestijn leven en die krampachtig vasthouden aan een eeuwenoud en achterhaald sprookjesboek vol ridicule voorschriften.
En voor jouw geruststelling: ik heb ook iets tegen christenen die krampachtig vasthouden aan hun eigen sprookjesboek.
En in het bijzonder heb ik iets tegen religieuze fanatici die denken dat ze vanwege hun geloof anderen van alles mogen verbieden.Breidt dat laatste dan nog even uit tot ouders die iets hebben tegen iemand met een lagere opleiding dan de dochter. Uit het verkeerde sociale milieu. Met de verkeerde huidskleur. Met lang haar. Een Hare Khrishna bruidegom. Of een streng religieuze Jehova partner voor de ouders van een seculiere bruid. En we zitten op dezelfde golflengte. Met inbegrip van het besef dat niet alleen Moslims kortzichtige types (kunnen) zijn.
dinsdag 15 februari 2011 om 20:41
quote:willem1959 schreef op 15 februari 2011 @ 13:35:
Nu zegt Verhagen het ook al.Verbaast mij niks. Wil hem wel eens horen als zijn dochter besluit dat hypocriete geloof van haar vader, met al die pedofiele predikanten, de rug toe te keren, en zich te bekeren tot de Islam. Die Verhagen heeft hypocrysie uitgevonden, en verbeterd, als je het mij vraagt! Hij wordt natuurlijk niet voor niks door de Nederlandse kiezer als minst betrouwbare politicus aangewezen!
Nu zegt Verhagen het ook al.Verbaast mij niks. Wil hem wel eens horen als zijn dochter besluit dat hypocriete geloof van haar vader, met al die pedofiele predikanten, de rug toe te keren, en zich te bekeren tot de Islam. Die Verhagen heeft hypocrysie uitgevonden, en verbeterd, als je het mij vraagt! Hij wordt natuurlijk niet voor niks door de Nederlandse kiezer als minst betrouwbare politicus aangewezen!
dinsdag 15 februari 2011 om 22:16
quote:jaap schreef op 15 februari 2011 @ 20:34:
[...]
Breidt dat laatste dan nog even uit tot ouders die iets hebben tegen iemand met een lagere opleiding dan de dochter. Uit het verkeerde sociale milieu. Met de verkeerde huidskleur. Met lang haar. Een Hare Khrishna bruidegom. Of een streng religieuze Jehova partner voor de ouders van een seculiere bruid. En we zitten op dezelfde golflengte. Met inbegrip van het besef dat niet alleen Moslims kortzichtige types (kunnen) zijn.
Jij heb het over "iets hebben tegen" een huwelijkspartner
Ik heb het over "door je familie verstoten en doodverklaard worden" (Marokkaanse bruid) vanwege een huwelijkspartner (omdat hij geen moslim is)
Elninjoo heeft het over "door je eigen familie gemolesteerd worden" (Marokkaanse bruidegom) omdat zijn huwelijkspartner geen moslima is
Ik denk toch niet dat we op dezelfde golflengte zitten dus
[...]
Breidt dat laatste dan nog even uit tot ouders die iets hebben tegen iemand met een lagere opleiding dan de dochter. Uit het verkeerde sociale milieu. Met de verkeerde huidskleur. Met lang haar. Een Hare Khrishna bruidegom. Of een streng religieuze Jehova partner voor de ouders van een seculiere bruid. En we zitten op dezelfde golflengte. Met inbegrip van het besef dat niet alleen Moslims kortzichtige types (kunnen) zijn.
Jij heb het over "iets hebben tegen" een huwelijkspartner
Ik heb het over "door je familie verstoten en doodverklaard worden" (Marokkaanse bruid) vanwege een huwelijkspartner (omdat hij geen moslim is)
Elninjoo heeft het over "door je eigen familie gemolesteerd worden" (Marokkaanse bruidegom) omdat zijn huwelijkspartner geen moslima is
Ik denk toch niet dat we op dezelfde golflengte zitten dus
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 15 februari 2011 om 22:36
Ik moet het topic nog doorlezen, maar zo op het eerste gezicht ben ik geneigd Donkeyshot in zijn eerste paar berichten gelijk te geven.
We leven hier in Nederland. Buitenlanders zijn te gast, maar ze moeten aan ons aanpassen. Omgekeerd geldt ook: als ik naar het buitenland ga, dien ik me daar ook aan te passen.
We leven hier in Nederland. Buitenlanders zijn te gast, maar ze moeten aan ons aanpassen. Omgekeerd geldt ook: als ik naar het buitenland ga, dien ik me daar ook aan te passen.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 15 februari 2011 om 22:49
quote:Donkeyshot schreef op 14 februari 2011 @ 23:23:
Nee hoor, jij bent degene die het punt mist. Ik heb namelijk niets tegen moslims als zodanig. Ik heb wel iets tegen moslims die net doen of ze nog in de woestijn leven en die krampachtig vasthouden aan een eeuwenoud en achterhaald sprookjesboek vol ridicule voorschriften.
En voor jouw geruststelling: ik heb ook iets tegen christenen die krampachtig vasthouden aan hun eigen sprookjesboek.
En in het bijzonder heb ik iets tegen religieuze fanatici die denken dat ze vanwege hun geloof anderen van alles mogen verbieden.En ik heb ook iets tegen het Rooms-katholicisme, nota bene officieel mijn eigen geloof. De paus verbiedt homofilie maar staat pedofilie toe. Als hij dat niet toegestaan had, had het Vaticaan korte metten gemaakt van vieze priesters die niet van kinderen kon afblijven. Gelukkig ben ik geen praktiserend Rooms-katholiek. Wat dat betraft mag België zijn gang gaan met de vervolging van de Rooms-katholieke kerk zover daar de misstanden daar stomweg geaccepteerd worden.
Nee hoor, jij bent degene die het punt mist. Ik heb namelijk niets tegen moslims als zodanig. Ik heb wel iets tegen moslims die net doen of ze nog in de woestijn leven en die krampachtig vasthouden aan een eeuwenoud en achterhaald sprookjesboek vol ridicule voorschriften.
En voor jouw geruststelling: ik heb ook iets tegen christenen die krampachtig vasthouden aan hun eigen sprookjesboek.
En in het bijzonder heb ik iets tegen religieuze fanatici die denken dat ze vanwege hun geloof anderen van alles mogen verbieden.En ik heb ook iets tegen het Rooms-katholicisme, nota bene officieel mijn eigen geloof. De paus verbiedt homofilie maar staat pedofilie toe. Als hij dat niet toegestaan had, had het Vaticaan korte metten gemaakt van vieze priesters die niet van kinderen kon afblijven. Gelukkig ben ik geen praktiserend Rooms-katholiek. Wat dat betraft mag België zijn gang gaan met de vervolging van de Rooms-katholieke kerk zover daar de misstanden daar stomweg geaccepteerd worden.
World of Warcraft: Legion
woensdag 16 februari 2011 om 10:53
quote:tijgermeisje schreef op 16 februari 2011 @ 01:05:
Te gast ben je toch als je ergens anders je thuis hebt en je bezoek aan n niet-thuisland van tijdelijke aard is? Op hoeveel van de mensen waar het over gaat zou die definitie van 'te gast zijn' slaan?Juist! En zolang er nog steeds gepraat wordt over 'te gast zijn in NL' lijkt het een onmogelijke taak voor menig 'buitenlander' om zich ooit als 100 % Nederlander te bewijzen.
Te gast ben je toch als je ergens anders je thuis hebt en je bezoek aan n niet-thuisland van tijdelijke aard is? Op hoeveel van de mensen waar het over gaat zou die definitie van 'te gast zijn' slaan?Juist! En zolang er nog steeds gepraat wordt over 'te gast zijn in NL' lijkt het een onmogelijke taak voor menig 'buitenlander' om zich ooit als 100 % Nederlander te bewijzen.
woensdag 16 februari 2011 om 10:57
quote:hans66 schreef op 15 februari 2011 @ 22:36:
Ik moet het topic nog doorlezen, maar zo op het eerste gezicht ben ik geneigd Donkeyshot in zijn eerste paar berichten gelijk te geven.
We leven hier in Nederland. Buitenlanders zijn te gast, maar ze moeten aan ons aanpassen. Omgekeerd geldt ook: als ik naar het buitenland ga, dien ik me daar ook aan te passen.
Buitenlanders die hier te gast zijn (worden over het algemeen toeristen genomed), daar gaat geloof ik hier de discussie niet over.
Donkey, ik heb al eerder met een, twee voorbeelden, aangegeven dat het schrijnend is dat iemand zijn/haar familie niet mag zien,maar dat dat niet alleen geldt voor voorbeelden van jou en Elninjo. Het geldt nl ook voor de Nederlandse staat.
Wat ik erger vind. Want geen prive-zaak. Maar wat is jouw kijk daarop?
Ik moet het topic nog doorlezen, maar zo op het eerste gezicht ben ik geneigd Donkeyshot in zijn eerste paar berichten gelijk te geven.
We leven hier in Nederland. Buitenlanders zijn te gast, maar ze moeten aan ons aanpassen. Omgekeerd geldt ook: als ik naar het buitenland ga, dien ik me daar ook aan te passen.
Buitenlanders die hier te gast zijn (worden over het algemeen toeristen genomed), daar gaat geloof ik hier de discussie niet over.
Donkey, ik heb al eerder met een, twee voorbeelden, aangegeven dat het schrijnend is dat iemand zijn/haar familie niet mag zien,maar dat dat niet alleen geldt voor voorbeelden van jou en Elninjo. Het geldt nl ook voor de Nederlandse staat.
Wat ik erger vind. Want geen prive-zaak. Maar wat is jouw kijk daarop?
woensdag 16 februari 2011 om 11:18
Betreft het openingsbericht:
Deels ben ik het met Sarkozy eens,
als je langs elkaar heen leeft wordt de onbekendheid en angst naar elkaar alleen maar groter maar waarom wordt dan gelijk de nadruk op de 'buitenlanders' gelegd,
onder de Fransen zullen er ook zat zijn die zich niet openstellen voor de ander. In mijn ogen is de multiculturele samenleving ook in Nederland een feit,al zal heus niet alles perfect gaan.
Door de tijd heen zijn de grenzen steeds meer vervaagd door o.a. de immi- en emigratie en zullen we het dan toch met 'elkaar moeten doen'.
Door zulke uitspraken van politici wordt de kloof alleen maar groter en zullen de problemen niet opgelost worden.
Als Europa zijnde, kijk bij elkaar hoe bepaalde problemen aangepakt worden...bijv. Frankrijk heeft een strenge wetgeving betreft vrouwenbesnijdenis en zij werken dan ook samen met o.a. Islamitische instellingen.
Dan zouden ze, als zoiets goed blijkt te werken, dit door kunnen trekken voor de hele E.U.
En ff in t kort:
-Er zijn toch zat positieve zaken in de m.c. samenleving:
Kijk eens naar de gemiddelde Hollandse keuken....daar worden steeds vaker wereldse gerechten klaargemaakt.
Andersom gebeurd dit overigens ook, mijn schoonzus (niet-westers) is gek op stamppot en hollandse appeltaart.
-Op sommige scholen worden verschillende feesten met elkaar gevierd.
- Kledingstijlen veranderen door niet-Westerse invloeden.
- ehmmm nou ja, ik weet nog wel meer maar ik zou het kort houden
Deels ben ik het met Sarkozy eens,
als je langs elkaar heen leeft wordt de onbekendheid en angst naar elkaar alleen maar groter maar waarom wordt dan gelijk de nadruk op de 'buitenlanders' gelegd,
onder de Fransen zullen er ook zat zijn die zich niet openstellen voor de ander. In mijn ogen is de multiculturele samenleving ook in Nederland een feit,al zal heus niet alles perfect gaan.
Door de tijd heen zijn de grenzen steeds meer vervaagd door o.a. de immi- en emigratie en zullen we het dan toch met 'elkaar moeten doen'.
Door zulke uitspraken van politici wordt de kloof alleen maar groter en zullen de problemen niet opgelost worden.
Als Europa zijnde, kijk bij elkaar hoe bepaalde problemen aangepakt worden...bijv. Frankrijk heeft een strenge wetgeving betreft vrouwenbesnijdenis en zij werken dan ook samen met o.a. Islamitische instellingen.
Dan zouden ze, als zoiets goed blijkt te werken, dit door kunnen trekken voor de hele E.U.
En ff in t kort:
-Er zijn toch zat positieve zaken in de m.c. samenleving:
Kijk eens naar de gemiddelde Hollandse keuken....daar worden steeds vaker wereldse gerechten klaargemaakt.
Andersom gebeurd dit overigens ook, mijn schoonzus (niet-westers) is gek op stamppot en hollandse appeltaart.
-Op sommige scholen worden verschillende feesten met elkaar gevierd.
- Kledingstijlen veranderen door niet-Westerse invloeden.
- ehmmm nou ja, ik weet nog wel meer maar ik zou het kort houden
anoniem_53840 wijzigde dit bericht op 16-02-2011 11:20
Reden: spaties toegevoegd...laptop doet stom
Reden: spaties toegevoegd...laptop doet stom
% gewijzigd
woensdag 16 februari 2011 om 11:36
@ Kjong: er zijn duizenden gevallen in Nederland van vaders die hun kinderen niet mogen zien. Rancuneuze moeders die de omgangsregeling aan hun laars lappen, kinderen tegen hun vader opstoken enzo. Bijna niemand lijkt zich daar erg druk om te maken.
Een buitenlander die zijn familie niet mag zien ? Zonder meer details kan ik daar weinig van vinden. Mag hij niet naar hen toe ? Mogen zij niet naar hem toe ? En waarom niet ?
Een buitenlander die zijn familie niet mag zien ? Zonder meer details kan ik daar weinig van vinden. Mag hij niet naar hen toe ? Mogen zij niet naar hem toe ? En waarom niet ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 16 februari 2011 om 12:12
Rancuneuze moeders en verstoten vanwege verkeerd gekozen huwelijkspartner zie ik als 'gedoe' binnen de familie.
Een buitenlandse partner wie (in eerste instantie) de toezegging wordt ontzegd tot ons land (toeristenvisum wordt geweigerd zonder grond) en zo niet bij de geboorte van het kind kan dus mag zijn, vanwege een (zg ontmoedigings)beleid vind ik schrijnender.
De pijn van het individu in beiden voorbeelden is niet het te vergelijken punt. Het gaat om prive en staat.
Jij bent geschokt door een priveaangelegenheid. Ik vind het afschuwelijker dat een staat zich ongegrond en bewust iemand dwars zit, just because they can.
Een buitenlandse partner wie (in eerste instantie) de toezegging wordt ontzegd tot ons land (toeristenvisum wordt geweigerd zonder grond) en zo niet bij de geboorte van het kind kan dus mag zijn, vanwege een (zg ontmoedigings)beleid vind ik schrijnender.
De pijn van het individu in beiden voorbeelden is niet het te vergelijken punt. Het gaat om prive en staat.
Jij bent geschokt door een priveaangelegenheid. Ik vind het afschuwelijker dat een staat zich ongegrond en bewust iemand dwars zit, just because they can.
woensdag 16 februari 2011 om 12:15
quote:tijgermeisje schreef op 16 februari 2011 @ 01:05:
Te gast ben je toch als je ergens anders je thuis hebt en je bezoek aan n niet-thuisland van tijdelijke aard is? Op hoeveel van de mensen waar het over gaat zou die definitie van 'te gast zijn' slaan?
Mensen die de Nederlandse taal niet spreken en die hier niet meedraaien in de maatschappij, die alleen hun rechten kennen en niet hun plichten, die zijn te gast (ongewenste gasten wat mij betreft), hoeveelste generatie ze ook zijn.
De marokkaan uit mijn bericht noem ik 'n Nederlander. Hij spreekt zoals 'n Brabander en heeft dus 'n brabo accent ipv zo'n vaag buitenlands toontje. Hij is hier niet eens geboren maar als klein kind binnen gekomen, maar toch is hij meer Nederlander dan sommigen die hier wel geboren zijn.
Ze hebben 't dus zelf in eigen hand hoe men hen ziet. Door marokkaans te lullen of met zo'n zwaar accent te praten, door zich niet aan te passen en zich vooral Marokkaan te voelen, dan zullen ze nooit als Nederlander gezien worden. Dat paspoort wat ze hier krijgen zegt niks over hun identiteit. Een fiasco dat zulke mensen 'n NL paspoort mogen bemachtigen.
Te gast ben je toch als je ergens anders je thuis hebt en je bezoek aan n niet-thuisland van tijdelijke aard is? Op hoeveel van de mensen waar het over gaat zou die definitie van 'te gast zijn' slaan?
Mensen die de Nederlandse taal niet spreken en die hier niet meedraaien in de maatschappij, die alleen hun rechten kennen en niet hun plichten, die zijn te gast (ongewenste gasten wat mij betreft), hoeveelste generatie ze ook zijn.
De marokkaan uit mijn bericht noem ik 'n Nederlander. Hij spreekt zoals 'n Brabander en heeft dus 'n brabo accent ipv zo'n vaag buitenlands toontje. Hij is hier niet eens geboren maar als klein kind binnen gekomen, maar toch is hij meer Nederlander dan sommigen die hier wel geboren zijn.
Ze hebben 't dus zelf in eigen hand hoe men hen ziet. Door marokkaans te lullen of met zo'n zwaar accent te praten, door zich niet aan te passen en zich vooral Marokkaan te voelen, dan zullen ze nooit als Nederlander gezien worden. Dat paspoort wat ze hier krijgen zegt niks over hun identiteit. Een fiasco dat zulke mensen 'n NL paspoort mogen bemachtigen.
