Actueel
alle pijlers
Sarkozy: multiculturalisme heeft gefaald
vrijdag 11 februari 2011 om 00:54
PARIJS - De Franse president Nicolas Sarkozy heeft de multiculturele samenleving voor mislukt verklaard. „We hebben ons te veel beziggehouden met de identiteit van de immigrant en niet genoeg met de identiteit van het land dat hem opving”, zei Sarkozy donderdag in een interview met tv-zender TF1.
EPA Sarkozy sprak zich uit tegen een samenleving „waarin groepen langs elkaar heen leven”. Wie naar Frankrijk komt, moet volgens de president accepteren dat er één samenleving is. „Wie dat niet aanvaardt, komt niet naar Frankrijk”, voegde Sarkozy eraan toe.
De woorden van Sarkozy lijken op uitlatingen die de Britse premier David Cameron en de Duitse bondskanselier Angela Merkel eerder deden. Cameron stelde vorige week dat moslimjongeren vatbaar zijn voor radicalisering omdat ze geen collectieve identiteit zien in Groot-Brittannië.
De Europese politici beginnen wakker te worden ...
EPA Sarkozy sprak zich uit tegen een samenleving „waarin groepen langs elkaar heen leven”. Wie naar Frankrijk komt, moet volgens de president accepteren dat er één samenleving is. „Wie dat niet aanvaardt, komt niet naar Frankrijk”, voegde Sarkozy eraan toe.
De woorden van Sarkozy lijken op uitlatingen die de Britse premier David Cameron en de Duitse bondskanselier Angela Merkel eerder deden. Cameron stelde vorige week dat moslimjongeren vatbaar zijn voor radicalisering omdat ze geen collectieve identiteit zien in Groot-Brittannië.
De Europese politici beginnen wakker te worden ...
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 16 februari 2011 om 12:33
quote:Donkeyshot schreef op 15 februari 2011 @ 22:16:
Jij heb het over "iets hebben tegen" een huwelijkspartner
Ik heb het over "door je familie verstoten en doodverklaard worden" (Marokkaanse bruid) vanwege een huwelijkspartner (omdat hij geen moslim is)
Elninjoo heeft het over "door je eigen familie gemolesteerd worden" (Marokkaanse bruidegom) omdat zijn huwelijkspartner geen moslima is
Ik denk toch niet dat we op dezelfde golflengte zitten dus
Ja, ik denk wel dat we op een verschillende golflengte zitten. Maar niet door de 'feiten op de grond'. Alleen maar door de 'feiten in je hoofd'. De voorbeelden die ik aangaf leiden in tal van gevallen ook tot verstoting. Jouw ontkenning dat dat het geval zou kunnen zijn staat haaks op goed gedocumenteerde gevallen. Je wilt niet weten hoeveel 'zwarten' en 'blanken' het slachtoffer geworden zijn van lynchpartijen, omdat ze een interraciale relatie aangingen. Hoeveel ouders hun dochter weghalen bij een vriend die niet deugt, en daarbij niet schuwen geweld te gebruiken. Dagelijkse kost, DS.
Maar vertel: Waarom heeft die collega van jou niet overwogen om Moslim te worden? En hoe zouden jij, en zijn familie, gereageerd hebben op een uitnodiging om het huwelijk bij te wonen, onder het genot van een kopje thee, met inzegening in de Moskee?
Jij heb het over "iets hebben tegen" een huwelijkspartner
Ik heb het over "door je familie verstoten en doodverklaard worden" (Marokkaanse bruid) vanwege een huwelijkspartner (omdat hij geen moslim is)
Elninjoo heeft het over "door je eigen familie gemolesteerd worden" (Marokkaanse bruidegom) omdat zijn huwelijkspartner geen moslima is
Ik denk toch niet dat we op dezelfde golflengte zitten dus
Ja, ik denk wel dat we op een verschillende golflengte zitten. Maar niet door de 'feiten op de grond'. Alleen maar door de 'feiten in je hoofd'. De voorbeelden die ik aangaf leiden in tal van gevallen ook tot verstoting. Jouw ontkenning dat dat het geval zou kunnen zijn staat haaks op goed gedocumenteerde gevallen. Je wilt niet weten hoeveel 'zwarten' en 'blanken' het slachtoffer geworden zijn van lynchpartijen, omdat ze een interraciale relatie aangingen. Hoeveel ouders hun dochter weghalen bij een vriend die niet deugt, en daarbij niet schuwen geweld te gebruiken. Dagelijkse kost, DS.
Maar vertel: Waarom heeft die collega van jou niet overwogen om Moslim te worden? En hoe zouden jij, en zijn familie, gereageerd hebben op een uitnodiging om het huwelijk bij te wonen, onder het genot van een kopje thee, met inzegening in de Moskee?
woensdag 16 februari 2011 om 12:54
quote:jaap schreef op 16 februari 2011 @ 12:33:
[...]
Ja, ik denk wel dat we op een verschillende golflengte zitten. Maar niet door de 'feiten op de grond'. Alleen maar door de 'feiten in je hoofd'. De voorbeelden die ik aangaf leiden in tal van gevallen ook tot verstoting. Jouw ontkenning dat dat het geval zou kunnen zijn staat haaks op goed gedocumenteerde gevallen. Je wilt niet weten hoeveel 'zwarten' en 'blanken' het slachtoffer geworden zijn van lynchpartijen, omdat ze een interraciale relatie aangingen. Hoeveel ouders hun dochter weghalen bij een vriend die niet deugt, en daarbij niet schuwen geweld te gebruiken. Dagelijkse kost, DS.
Maar vertel: Waarom heeft die collega van jou niet overwogen om Moslim te worden? En hoe zouden jij, en zijn familie, gereageerd hebben op een uitnodiging om het huwelijk bij te wonen, onder het genot van een kopje thee, met inzegening in de Moskee?
Ik vind de voorbeelden die je geeft niet zo sterk.
Blijkbaar stel jij "een vriend die niet deugt" op één lijn met "een huwelijkspartner die geen moslim is" En over lynchpartijen wegens ongewenste relaties is mij niets bekend. Of je moet andere tijden en andere plekken op de wereld bedoelen.
En die collega IS inmiddels moslim geworden. Bruiloft was 3 jaar geleden.
En over die uitnodiging: ik zou zonder enige aarzeling gegaan zijn.
En mijn schoenen hebben uitgedaan bij de ingang van de moskee, en me hebben gedragen conform de voorschriften en gebruiken die daar gelden voor bezoekers. Waarom in vredesnaam zou ik niet gaan ? Wat een rare vraag.
[...]
Ja, ik denk wel dat we op een verschillende golflengte zitten. Maar niet door de 'feiten op de grond'. Alleen maar door de 'feiten in je hoofd'. De voorbeelden die ik aangaf leiden in tal van gevallen ook tot verstoting. Jouw ontkenning dat dat het geval zou kunnen zijn staat haaks op goed gedocumenteerde gevallen. Je wilt niet weten hoeveel 'zwarten' en 'blanken' het slachtoffer geworden zijn van lynchpartijen, omdat ze een interraciale relatie aangingen. Hoeveel ouders hun dochter weghalen bij een vriend die niet deugt, en daarbij niet schuwen geweld te gebruiken. Dagelijkse kost, DS.
Maar vertel: Waarom heeft die collega van jou niet overwogen om Moslim te worden? En hoe zouden jij, en zijn familie, gereageerd hebben op een uitnodiging om het huwelijk bij te wonen, onder het genot van een kopje thee, met inzegening in de Moskee?
Ik vind de voorbeelden die je geeft niet zo sterk.
Blijkbaar stel jij "een vriend die niet deugt" op één lijn met "een huwelijkspartner die geen moslim is" En over lynchpartijen wegens ongewenste relaties is mij niets bekend. Of je moet andere tijden en andere plekken op de wereld bedoelen.
En die collega IS inmiddels moslim geworden. Bruiloft was 3 jaar geleden.
En over die uitnodiging: ik zou zonder enige aarzeling gegaan zijn.
En mijn schoenen hebben uitgedaan bij de ingang van de moskee, en me hebben gedragen conform de voorschriften en gebruiken die daar gelden voor bezoekers. Waarom in vredesnaam zou ik niet gaan ? Wat een rare vraag.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 16 februari 2011 om 12:58
quote:tijgermeisje schreef op 16 februari 2011 @ 12:32:
Die man is niet geintegreerd, die is geassimileerd.
Als dat de eis is moet dat woord integratie maar ns vervangen worden door assimilatie, anders geef je als maatschappij/politiek n dubbele boodschap.
Als je je Nederlander wil kunnen noemen (of wil dat men je als Nederlander ziet) vind ik dat idd 'n vereiste.
Een Chinees die hier woont en keihard werkt die niet goed Nederlands spreekt vind het doorgaans geen issue dat ie als Chinees gezien wordt ipv als Nederlander. Die vindt zichzelf gewoon 'n Chinees die zich in Nederland gevestigd heeft.
Jezelf als buitenlander blijven gedragen maar wel als het je uitkomt Nederlander willen zijn, dat is van 2 walletjes eten.
Die man is niet geintegreerd, die is geassimileerd.
Als dat de eis is moet dat woord integratie maar ns vervangen worden door assimilatie, anders geef je als maatschappij/politiek n dubbele boodschap.
Als je je Nederlander wil kunnen noemen (of wil dat men je als Nederlander ziet) vind ik dat idd 'n vereiste.
Een Chinees die hier woont en keihard werkt die niet goed Nederlands spreekt vind het doorgaans geen issue dat ie als Chinees gezien wordt ipv als Nederlander. Die vindt zichzelf gewoon 'n Chinees die zich in Nederland gevestigd heeft.
Jezelf als buitenlander blijven gedragen maar wel als het je uitkomt Nederlander willen zijn, dat is van 2 walletjes eten.
woensdag 16 februari 2011 om 18:05
lange lap leestekst, maar interessante visie in interview met Ephimenco, alweer uit 2004
http://www.liberales.be/interviews/ephimenco
http://www.liberales.be/interviews/ephimenco
woensdag 16 februari 2011 om 18:55
quote:hans66 schreef op 15 februari 2011 @ 22:36:
Ik moet het topic nog doorlezen, maar zo op het eerste gezicht ben ik geneigd Donkeyshot in zijn eerste paar berichten gelijk te geven.
We leven hier in Nederland. Buitenlanders zijn te gast, maar ze moeten aan ons aanpassen. Omgekeerd geldt ook: als ik naar het buitenland ga, dien ik me daar ook aan te passen.
en hoe denk je dat Nederlanders zich in het buitenland aanpassen? In heel veel landen zijn van die enge Nederlandse kolonies, vaak zijn de mensen streng gereformeerd en reken maar niet dat ze met mensen uit dat bewuste land trouwen. Het Nederlandse bloed met wel puur blijven.
Klinkt dit bekend? Of is dat weer anders?
Ik moet het topic nog doorlezen, maar zo op het eerste gezicht ben ik geneigd Donkeyshot in zijn eerste paar berichten gelijk te geven.
We leven hier in Nederland. Buitenlanders zijn te gast, maar ze moeten aan ons aanpassen. Omgekeerd geldt ook: als ik naar het buitenland ga, dien ik me daar ook aan te passen.
en hoe denk je dat Nederlanders zich in het buitenland aanpassen? In heel veel landen zijn van die enge Nederlandse kolonies, vaak zijn de mensen streng gereformeerd en reken maar niet dat ze met mensen uit dat bewuste land trouwen. Het Nederlandse bloed met wel puur blijven.
Klinkt dit bekend? Of is dat weer anders?
woensdag 16 februari 2011 om 19:00
quote:elninjoo schreef op 16 februari 2011 @ 12:58:
[...]
Jezelf als buitenlander blijven gedragen maar wel als het je uitkomt Nederlander willen zijn, dat is van 2 walletjes eten.Is dat zo slecht dan? Ik vraag me af hoe principieel jij zou zijn als je bv naar Australie zou verhuizen en eenmaal daar wonende zou op de een of andere manier zou kunnen profiteren van jouw Nederlanderschap.
[...]
Jezelf als buitenlander blijven gedragen maar wel als het je uitkomt Nederlander willen zijn, dat is van 2 walletjes eten.Is dat zo slecht dan? Ik vraag me af hoe principieel jij zou zijn als je bv naar Australie zou verhuizen en eenmaal daar wonende zou op de een of andere manier zou kunnen profiteren van jouw Nederlanderschap.
woensdag 16 februari 2011 om 22:28
quote:Soya schreef op 16 februari 2011 @ 18:55:
[...]
en hoe denk je dat Nederlanders zich in het buitenland aanpassen? In heel veel landen zijn van die enge Nederlandse kolonies, vaak zijn de mensen streng gereformeerd en reken maar niet dat ze met mensen uit dat bewuste land trouwen. Het Nederlandse bloed met wel puur blijven.
Klinkt dit bekend? Of is dat weer anders?
Heeft u statistieken die dit ondersteunen? Noemt u eens landen bijvoorbeeld?
En dan nog. Het lijkt mij sterk dat er in die landen speciaal beleid is met speciale subsidies om de zeden en gewoonten van de Nederlandse immigranten aldaar te promoten, zoals in Nederland kwistig wordt rondgestrooid met belastinggeld om suikerfeesten, gescheiden zwemuurtjes voor moslima's en gemeenteloketten in de moskee te financieren. Om over gesubsidieerde multiculiclubjes maar te zwijgen. En het leidt nergens toe, de immigrantengroepen die het meeste subsidie krijgen lijken ook wel het vaakst werkloos en/of crimineel te zijn.
De (PvdA) deelraad in Amsterdam-West trekt islamitische scholen voor op andere scholen. Om te voorkomen dat goede scholen te veel goede leerlingen aantrekken o.i.d. mogen scholen niet meer groeien zonder toestemming, islamitische scholen uitgezonderd. Het moet toch niet gekker worden, het falen van de multiculturele samenleving is wel erg duidelijk in Amsterdam West!
[...]
en hoe denk je dat Nederlanders zich in het buitenland aanpassen? In heel veel landen zijn van die enge Nederlandse kolonies, vaak zijn de mensen streng gereformeerd en reken maar niet dat ze met mensen uit dat bewuste land trouwen. Het Nederlandse bloed met wel puur blijven.
Klinkt dit bekend? Of is dat weer anders?
Heeft u statistieken die dit ondersteunen? Noemt u eens landen bijvoorbeeld?
En dan nog. Het lijkt mij sterk dat er in die landen speciaal beleid is met speciale subsidies om de zeden en gewoonten van de Nederlandse immigranten aldaar te promoten, zoals in Nederland kwistig wordt rondgestrooid met belastinggeld om suikerfeesten, gescheiden zwemuurtjes voor moslima's en gemeenteloketten in de moskee te financieren. Om over gesubsidieerde multiculiclubjes maar te zwijgen. En het leidt nergens toe, de immigrantengroepen die het meeste subsidie krijgen lijken ook wel het vaakst werkloos en/of crimineel te zijn.
De (PvdA) deelraad in Amsterdam-West trekt islamitische scholen voor op andere scholen. Om te voorkomen dat goede scholen te veel goede leerlingen aantrekken o.i.d. mogen scholen niet meer groeien zonder toestemming, islamitische scholen uitgezonderd. Het moet toch niet gekker worden, het falen van de multiculturele samenleving is wel erg duidelijk in Amsterdam West!
donderdag 17 februari 2011 om 00:20
quote:Siegfried schreef op 16 februari 2011 @ 22:28:
[...]
Heeft u statistieken die dit ondersteunen? Noemt u eens landen bijvoorbeeld?
En dan nog. Het lijkt mij sterk dat er in die landen speciaal beleid is met speciale subsidies om de zeden en gewoonten van de Nederlandse immigranten aldaar te promoten, zoals in Nederland kwistig wordt rondgestrooid met belastinggeld om suikerfeesten, gescheiden zwemuurtjes voor moslima's en gemeenteloketten in de moskee te financieren. Om over gesubsidieerde multiculiclubjes maar te zwijgen. En het leidt nergens toe, de immigrantengroepen die het meeste subsidie krijgen lijken ook wel het vaakst werkloos en/of crimineel te zijn.
De (PvdA) deelraad in Amsterdam-West trekt islamitische scholen voor op andere scholen. Om te voorkomen dat goede scholen te veel goede leerlingen aantrekken o.i.d. mogen scholen niet meer groeien zonder toestemming, islamitische scholen uitgezonderd. Het moet toch niet gekker worden, het falen van de multiculturele samenleving is wel erg duidelijk in Amsterdam West!http://pt.wikipedia.org/w ... A3o_neerlandesa_no_Brasil
Ik zeg overigens nergens dat een overheid subsidies verstrekt om het Nederlanders aangenamer te maken daar te wonen.
Toevallig heb ik 7 jaar in Amsterdam West gewoond en woon ik nu slechts een paar uur rijden van zo'n kolonie en ben ik er vaak genoeg geweest om te weten waar ik het over heb. Als ik zou moeten kiezen, zou ik 100x liever in Amsterdam West wonen dan in zo'n Nederlandse nederzetting.
[...]
Heeft u statistieken die dit ondersteunen? Noemt u eens landen bijvoorbeeld?
En dan nog. Het lijkt mij sterk dat er in die landen speciaal beleid is met speciale subsidies om de zeden en gewoonten van de Nederlandse immigranten aldaar te promoten, zoals in Nederland kwistig wordt rondgestrooid met belastinggeld om suikerfeesten, gescheiden zwemuurtjes voor moslima's en gemeenteloketten in de moskee te financieren. Om over gesubsidieerde multiculiclubjes maar te zwijgen. En het leidt nergens toe, de immigrantengroepen die het meeste subsidie krijgen lijken ook wel het vaakst werkloos en/of crimineel te zijn.
De (PvdA) deelraad in Amsterdam-West trekt islamitische scholen voor op andere scholen. Om te voorkomen dat goede scholen te veel goede leerlingen aantrekken o.i.d. mogen scholen niet meer groeien zonder toestemming, islamitische scholen uitgezonderd. Het moet toch niet gekker worden, het falen van de multiculturele samenleving is wel erg duidelijk in Amsterdam West!http://pt.wikipedia.org/w ... A3o_neerlandesa_no_Brasil
Ik zeg overigens nergens dat een overheid subsidies verstrekt om het Nederlanders aangenamer te maken daar te wonen.
Toevallig heb ik 7 jaar in Amsterdam West gewoond en woon ik nu slechts een paar uur rijden van zo'n kolonie en ben ik er vaak genoeg geweest om te weten waar ik het over heb. Als ik zou moeten kiezen, zou ik 100x liever in Amsterdam West wonen dan in zo'n Nederlandse nederzetting.
donderdag 17 februari 2011 om 09:14
donderdag 17 februari 2011 om 09:18
quote:Soya schreef op 16 februari 2011 @ 18:55:
[...]
en hoe denk je dat Nederlanders zich in het buitenland aanpassen? In heel veel landen zijn van die enge Nederlandse kolonies, vaak zijn de mensen streng gereformeerd en reken maar niet dat ze met mensen uit dat bewuste land trouwen. Het Nederlandse bloed met wel puur blijven.
Klinkt dit bekend? Of is dat weer anders?
Die Nederlanders in 't buitenland werken voor hun geld en krijgen de kans niet om van hun gastland te profiteren. Ze moeten doorgaans minstens 10 jaar hun eigen broek ophouden voor ze ook maar ergens recht op krijgen. Toch 'n heel verschil met veel buitenlanders die zich hier hebben gevestigd.
Ik heb juist geen moeilijkheden met buitenlanders die hier 'n eigen kolonie hebben maar zelf voor de kost werken. Dat type buitenlander streeft er vaak niet eens naar om Nederlander genoemd te worden, omdat ze niet de behoefte hebben om van twee walletjes te kunnen eten.
[...]
en hoe denk je dat Nederlanders zich in het buitenland aanpassen? In heel veel landen zijn van die enge Nederlandse kolonies, vaak zijn de mensen streng gereformeerd en reken maar niet dat ze met mensen uit dat bewuste land trouwen. Het Nederlandse bloed met wel puur blijven.
Klinkt dit bekend? Of is dat weer anders?
Die Nederlanders in 't buitenland werken voor hun geld en krijgen de kans niet om van hun gastland te profiteren. Ze moeten doorgaans minstens 10 jaar hun eigen broek ophouden voor ze ook maar ergens recht op krijgen. Toch 'n heel verschil met veel buitenlanders die zich hier hebben gevestigd.
Ik heb juist geen moeilijkheden met buitenlanders die hier 'n eigen kolonie hebben maar zelf voor de kost werken. Dat type buitenlander streeft er vaak niet eens naar om Nederlander genoemd te worden, omdat ze niet de behoefte hebben om van twee walletjes te kunnen eten.
donderdag 17 februari 2011 om 09:26
quote:elninjoo schreef op 16 februari 2011 @ 12:58:
[...]
Een Chinees die hier woont en keihard werkt die niet goed Nederlands spreekt vind het doorgaans geen issue dat ie als Chinees gezien wordt ipv als Nederlander. Die vindt zichzelf gewoon 'n Chinees die zich in Nederland gevestigd heeft. Ik ben in Suriname geboren voor de onafhankelijkheid, officieel ben ik altijd Nederlands geweest. Ik zie mezelf als Surinaamse en niet als Nederlandse. Dat gegeven op zich heeft verder geen invloed op het leven dat ik hier heb opgebouwd.
[...]
Een Chinees die hier woont en keihard werkt die niet goed Nederlands spreekt vind het doorgaans geen issue dat ie als Chinees gezien wordt ipv als Nederlander. Die vindt zichzelf gewoon 'n Chinees die zich in Nederland gevestigd heeft. Ik ben in Suriname geboren voor de onafhankelijkheid, officieel ben ik altijd Nederlands geweest. Ik zie mezelf als Surinaamse en niet als Nederlandse. Dat gegeven op zich heeft verder geen invloed op het leven dat ik hier heb opgebouwd.
donderdag 17 februari 2011 om 09:30
quote:jaap schreef op 16 februari 2011 @ 12:33:
[...]
Maar vertel: Waarom heeft die collega van jou niet overwogen om Moslim te worden?Waarom zou hij dat moeten overwegen dan? Ik heb een paar islamitische vrouwelijke familieleden die met mannen van andere religies getrouwd zijn. Geen haar op hun hoofd die eraan dacht om zich te bekeren, of te verwachten dat de partner zich zou bekeren.
[...]
Maar vertel: Waarom heeft die collega van jou niet overwogen om Moslim te worden?Waarom zou hij dat moeten overwegen dan? Ik heb een paar islamitische vrouwelijke familieleden die met mannen van andere religies getrouwd zijn. Geen haar op hun hoofd die eraan dacht om zich te bekeren, of te verwachten dat de partner zich zou bekeren.
donderdag 17 februari 2011 om 09:48
quote:lailaatje schreef op 16 februari 2011 @ 11:18:
Betreft het openingsbericht:
Deels ben ik het met Sarkozy eens,
als je langs elkaar heen leeft wordt de onbekendheid en angst naar elkaar alleen maar groter maar waarom wordt dan gelijk de nadruk op de 'buitenlanders' gelegd,
En ff in t kort:
-Er zijn toch zat positieve zaken in de m.c. samenleving:
Kijk eens naar de gemiddelde Hollandse keuken....daar worden steeds vaker wereldse gerechten klaargemaakt.
Andersom gebeurd dit overigens ook, mijn schoonzus (niet-westers) is gek op stamppot en hollandse appeltaart.
-Op sommige scholen worden verschillende feesten met elkaar gevierd.
- Kledingstijlen veranderen door niet-Westerse invloeden.
- ehmmm nou ja, ik weet nog wel meer maar ik zou het kort houden
Het punt is dat je goed moet beseffen dat dingen anders worden zodra je in een ander land gaat wonen. Je moet ook geen welkomscomité verwachten, en het is aan de nieuwkomer om te bewijzen een aanwinst te zijn.
Van jouw pro multicultimaatschappij argumenten ben ik niet echt onder de indruk.
Nederlandse kleding, de Nederlands/Europese keuken (die veel meer inhoudt dan stamppot en appeltaart) en Nederlands/Europese feesten enz. zijn goed op zich, daar zijn geen niet Westerse invloeden voor nodig.
Betreft het openingsbericht:
Deels ben ik het met Sarkozy eens,
als je langs elkaar heen leeft wordt de onbekendheid en angst naar elkaar alleen maar groter maar waarom wordt dan gelijk de nadruk op de 'buitenlanders' gelegd,
En ff in t kort:
-Er zijn toch zat positieve zaken in de m.c. samenleving:
Kijk eens naar de gemiddelde Hollandse keuken....daar worden steeds vaker wereldse gerechten klaargemaakt.
Andersom gebeurd dit overigens ook, mijn schoonzus (niet-westers) is gek op stamppot en hollandse appeltaart.
-Op sommige scholen worden verschillende feesten met elkaar gevierd.
- Kledingstijlen veranderen door niet-Westerse invloeden.
- ehmmm nou ja, ik weet nog wel meer maar ik zou het kort houden
Het punt is dat je goed moet beseffen dat dingen anders worden zodra je in een ander land gaat wonen. Je moet ook geen welkomscomité verwachten, en het is aan de nieuwkomer om te bewijzen een aanwinst te zijn.
Van jouw pro multicultimaatschappij argumenten ben ik niet echt onder de indruk.
Nederlandse kleding, de Nederlands/Europese keuken (die veel meer inhoudt dan stamppot en appeltaart) en Nederlands/Europese feesten enz. zijn goed op zich, daar zijn geen niet Westerse invloeden voor nodig.
donderdag 17 februari 2011 om 12:04
quote:devima schreef op 17 februari 2011 @ 09:30:
Waarom zou hij dat moeten overwegen dan? Ik heb een paar islamitische vrouwelijke familieleden die met mannen van andere religies getrouwd zijn. Geen haar op hun hoofd die eraan dacht om zich te bekeren, of te verwachten dat de partner zich zou bekeren.Van mij moet dat ook niet. Maar jouw reactie benadrukt exact mijn punt: Het geloof, de sociale status, het uiterlijk, de sexe van de partner is niet 'inconsequential' in de meeste gevallen. Het is niet 'om het even'. Mensen hechten daar een grote waarde aan. Hoe groot verschilt van individu tot individu.
Waarom zou hij dat moeten overwegen dan? Ik heb een paar islamitische vrouwelijke familieleden die met mannen van andere religies getrouwd zijn. Geen haar op hun hoofd die eraan dacht om zich te bekeren, of te verwachten dat de partner zich zou bekeren.Van mij moet dat ook niet. Maar jouw reactie benadrukt exact mijn punt: Het geloof, de sociale status, het uiterlijk, de sexe van de partner is niet 'inconsequential' in de meeste gevallen. Het is niet 'om het even'. Mensen hechten daar een grote waarde aan. Hoe groot verschilt van individu tot individu.
donderdag 17 februari 2011 om 13:28
quote:elninjoo schreef op 16 februari 2011 @ 12:58:
Als je je Nederlander wil kunnen noemen (of wil dat men je als Nederlander ziet) vind ik dat idd 'n vereiste.
Een Chinees die hier woont en keihard werkt die niet goed Nederlands spreekt vind het doorgaans geen issue dat ie als Chinees gezien wordt ipv als Nederlander. Die vindt zichzelf gewoon 'n Chinees die zich in Nederland gevestigd heeft.
Jezelf als buitenlander blijven gedragen maar wel als het je uitkomt Nederlander willen zijn, dat is van 2 walletjes eten.
Hoe men je ziet of noemt doet er niet toe als je een Nederlands paspoort hebt. Je bent dan gewoonweg Nederlander. Met dezelfde rechten, en ja ook plichten.
Dat jij een andere invulling hebt op het Nederlanderschap (zoals jij je dus gedraagt) haalt dat niet weg.
Jij gedraagt, praat vult je leven je ook anders in dan andere Nederlanders die lid zijn van een zwartekousenkerk, die Stalin vereren of stemmen op de Partij voor de dieren.
Zoveel Nederlanders zoveel visies.
Als men een Nederlands paspoort wil dan is een aantal jaar ingezetene zijn en een redelijke Nederlandse taalbeheersing (te bewijzen door geslaagd afgelegd examen) hebben een vereiste.
Voor de reeds bestaande Nederlanders die onder de noemer oudkomer vallen, zijn er inburgertrjaecten.
Het is gewoonweg niet veel meer dan dat.
Hier is de lijst -klik-
In je voorbeeld van de Chinees, spreekt de Chinees niet goed genoeg Nederlands. Volgens genoemde eisen (dus niet die door jou geopperde) zal diegene dus een inburgeringscursus moeten volgen.
Dat hij toevallig door jou aangehaald, hardwerkend is, doet daar niets aan af, en voegt het niks toe.
En in dat voorbeeld is het woord Chinees heel makkelijk te vervangen door Turk, Marokkaan, Antiliaan etc.
Ik snap dan ook niet zo goed dat voorbeeld in de tweede alinea, met een slotzin 'als buitenlander blijven gedragen' en '2 walletjes eten'. Omdat jij denkt dat je niet met iemand door 1 deur kan.
Wat geen vereiste is.
Als je je Nederlander wil kunnen noemen (of wil dat men je als Nederlander ziet) vind ik dat idd 'n vereiste.
Een Chinees die hier woont en keihard werkt die niet goed Nederlands spreekt vind het doorgaans geen issue dat ie als Chinees gezien wordt ipv als Nederlander. Die vindt zichzelf gewoon 'n Chinees die zich in Nederland gevestigd heeft.
Jezelf als buitenlander blijven gedragen maar wel als het je uitkomt Nederlander willen zijn, dat is van 2 walletjes eten.
Hoe men je ziet of noemt doet er niet toe als je een Nederlands paspoort hebt. Je bent dan gewoonweg Nederlander. Met dezelfde rechten, en ja ook plichten.
Dat jij een andere invulling hebt op het Nederlanderschap (zoals jij je dus gedraagt) haalt dat niet weg.
Jij gedraagt, praat vult je leven je ook anders in dan andere Nederlanders die lid zijn van een zwartekousenkerk, die Stalin vereren of stemmen op de Partij voor de dieren.
Zoveel Nederlanders zoveel visies.
Als men een Nederlands paspoort wil dan is een aantal jaar ingezetene zijn en een redelijke Nederlandse taalbeheersing (te bewijzen door geslaagd afgelegd examen) hebben een vereiste.
Voor de reeds bestaande Nederlanders die onder de noemer oudkomer vallen, zijn er inburgertrjaecten.
Het is gewoonweg niet veel meer dan dat.
Hier is de lijst -klik-
In je voorbeeld van de Chinees, spreekt de Chinees niet goed genoeg Nederlands. Volgens genoemde eisen (dus niet die door jou geopperde) zal diegene dus een inburgeringscursus moeten volgen.
Dat hij toevallig door jou aangehaald, hardwerkend is, doet daar niets aan af, en voegt het niks toe.
En in dat voorbeeld is het woord Chinees heel makkelijk te vervangen door Turk, Marokkaan, Antiliaan etc.
Ik snap dan ook niet zo goed dat voorbeeld in de tweede alinea, met een slotzin 'als buitenlander blijven gedragen' en '2 walletjes eten'. Omdat jij denkt dat je niet met iemand door 1 deur kan.
Wat geen vereiste is.
donderdag 17 februari 2011 om 13:29
quote:jaap schreef op 17 februari 2011 @ 12:04:
Van mij moet dat ook niet. Maar jouw reactie benadrukt exact mijn punt: Het geloof, de sociale status, het uiterlijk, de sexe van de partner is niet 'inconsequential' in de meeste gevallen. Het is niet 'om het even'. Mensen hechten daar een grote waarde aan. Hoe groot verschilt van individu tot individu.Kijk maar naar de uitgangspunten die Elninjoo aangeeft.
Van mij moet dat ook niet. Maar jouw reactie benadrukt exact mijn punt: Het geloof, de sociale status, het uiterlijk, de sexe van de partner is niet 'inconsequential' in de meeste gevallen. Het is niet 'om het even'. Mensen hechten daar een grote waarde aan. Hoe groot verschilt van individu tot individu.Kijk maar naar de uitgangspunten die Elninjoo aangeeft.
donderdag 17 februari 2011 om 18:45
quote:kjong schreef op 17 februari 2011 @ 13:29:
[...]
Kijk maar naar de uitgangspunten die Elninjoo aangeeft.Het wemelt van de mensen die zichzelf, en hun 'tolerantie' tot norm verheffen, zonder te merken dat het in zijn tegendeel omslaat, omdat het een dictaat wordt. Tolerantie is niet hetzelfde als ongeïnteresseerd-zijn. Het sluit helemaal niet uit dat men keuzes maakt, met inbegrip van keuzes voor of tegen de mensen waarmee men privé wenst om te gaan. Zolang men die selectie maar niet meeneemt naar het 'publieke' leven.
[...]
Kijk maar naar de uitgangspunten die Elninjoo aangeeft.Het wemelt van de mensen die zichzelf, en hun 'tolerantie' tot norm verheffen, zonder te merken dat het in zijn tegendeel omslaat, omdat het een dictaat wordt. Tolerantie is niet hetzelfde als ongeïnteresseerd-zijn. Het sluit helemaal niet uit dat men keuzes maakt, met inbegrip van keuzes voor of tegen de mensen waarmee men privé wenst om te gaan. Zolang men die selectie maar niet meeneemt naar het 'publieke' leven.
donderdag 17 februari 2011 om 18:49
quote:elninjoo schreef op 17 februari 2011 @ 09:18:
[...]
Die Nederlanders in 't buitenland werken voor hun geld en krijgen de kans niet om van hun gastland te profiteren. Ze moeten doorgaans minstens 10 jaar hun eigen broek ophouden voor ze ook maar ergens recht op krijgen. Toch 'n heel verschil met veel buitenlanders die zich hier hebben gevestigd.
Ik heb juist geen moeilijkheden met buitenlanders die hier 'n eigen kolonie hebben maar zelf voor de kost werken. Dat type buitenlander streeft er vaak niet eens naar om Nederlander genoemd te worden, omdat ze niet de behoefte hebben om van twee walletjes te kunnen eten.
Dat was in essentie het beleid van de jaren 60/70 toen Marokkanen en Turken naar Nederland werden gehaald. Graag de vuile klusjes doen aub, maar men hoefde geen Nederlands te leren oid. Er werd verwacht dat deze mensen uiteindelijk weer terug zouden gaan naar hun eigen land destijds, maar toen bleek dat dit niet gebeurde na 20/30 jaar werken (wat ik ook helemaal niet gek vind) ontstonden er problemen.
Dus eigenlijk zeg jij, dat het prima is dat bijvoorbeeld Turken een eigen samenleving binnen de Nederlandse samenleving vormen zolang ze maar geen aanspraak kunnen maken op subsidies en uitkeringen ed? Ze mogen dan wel werken in Nederland, maar we moeten er geen last van ondervinden, zoiets?
[...]
Die Nederlanders in 't buitenland werken voor hun geld en krijgen de kans niet om van hun gastland te profiteren. Ze moeten doorgaans minstens 10 jaar hun eigen broek ophouden voor ze ook maar ergens recht op krijgen. Toch 'n heel verschil met veel buitenlanders die zich hier hebben gevestigd.
Ik heb juist geen moeilijkheden met buitenlanders die hier 'n eigen kolonie hebben maar zelf voor de kost werken. Dat type buitenlander streeft er vaak niet eens naar om Nederlander genoemd te worden, omdat ze niet de behoefte hebben om van twee walletjes te kunnen eten.
Dat was in essentie het beleid van de jaren 60/70 toen Marokkanen en Turken naar Nederland werden gehaald. Graag de vuile klusjes doen aub, maar men hoefde geen Nederlands te leren oid. Er werd verwacht dat deze mensen uiteindelijk weer terug zouden gaan naar hun eigen land destijds, maar toen bleek dat dit niet gebeurde na 20/30 jaar werken (wat ik ook helemaal niet gek vind) ontstonden er problemen.
Dus eigenlijk zeg jij, dat het prima is dat bijvoorbeeld Turken een eigen samenleving binnen de Nederlandse samenleving vormen zolang ze maar geen aanspraak kunnen maken op subsidies en uitkeringen ed? Ze mogen dan wel werken in Nederland, maar we moeten er geen last van ondervinden, zoiets?
donderdag 17 februari 2011 om 20:44
quote:jaap schreef op 17 februari 2011 @ 18:45:
[...]
Het wemelt van de mensen die zichzelf, en hun 'tolerantie' tot norm verheffen, zonder te merken dat het in zijn tegendeel omslaat, omdat het een dictaat wordt. Tolerantie is niet hetzelfde als ongeïnteresseerd-zijn. Het sluit helemaal niet uit dat men keuzes maakt, met inbegrip van keuzes voor of tegen de mensen waarmee men privé wenst om te gaan. Zolang men die selectie maar niet meeneemt naar het 'publieke' leven.Wie heeft 't over tolerantie? Ik in elk geval niet.
[...]
Het wemelt van de mensen die zichzelf, en hun 'tolerantie' tot norm verheffen, zonder te merken dat het in zijn tegendeel omslaat, omdat het een dictaat wordt. Tolerantie is niet hetzelfde als ongeïnteresseerd-zijn. Het sluit helemaal niet uit dat men keuzes maakt, met inbegrip van keuzes voor of tegen de mensen waarmee men privé wenst om te gaan. Zolang men die selectie maar niet meeneemt naar het 'publieke' leven.Wie heeft 't over tolerantie? Ik in elk geval niet.
donderdag 17 februari 2011 om 20:49
quote:Soya schreef op 17 februari 2011 @ 18:49:
[...]
Dat was in essentie het beleid van de jaren 60/70 toen Marokkanen en Turken naar Nederland werden gehaald. Graag de vuile klusjes doen aub, maar men hoefde geen Nederlands te leren oid. Er werd verwacht dat deze mensen uiteindelijk weer terug zouden gaan naar hun eigen land destijds, maar toen bleek dat dit niet gebeurde na 20/30 jaar werken (wat ik ook helemaal niet gek vind) ontstonden er problemen.
Dus eigenlijk zeg jij, dat het prima is dat bijvoorbeeld Turken een eigen samenleving binnen de Nederlandse samenleving vormen zolang ze maar geen aanspraak kunnen maken op subsidies en uitkeringen ed? Ze mogen dan wel werken in Nederland, maar we moeten er geen last van ondervinden, zoiets?
Precies. Wanneer ze hier 'n jaar of 10 voor de kost hebben gewerkt en premies hebben afgedragen, dan mogen ze uiteraard ook van ons sociale stelsel gebruik maken, maar niet eerder. Zie het beleid voor import in Australie, Nieuw Zeeland, Canada bijv.
En eisen stellen zoals informatie in hun eigen taal, of zaken afdwingen in de maatschappij omdat die tegen hun cultuur indruisen, dat zou niet getolereerd moeten worden.
Als wij als Nederlander naar bijv. Australie emigreren moeten we 'n paar stappen harder lopen dan de locals willen wij een baan kunnen krijgen en zullen we ons ook eerst jaren moeten bewijzen dat wij 'n aanwinst voor 't land zijn ipv uitvreters voordat we ergens recht op krijgen. Vind dat soort beleid 'n prima zaak. Je ziet dat de lokale bevolking dan ook veel minder moeite met import heeft dan wanneer ze de kans krijgen om te profiteren en daar ook gebruik van maken.
[...]
Dat was in essentie het beleid van de jaren 60/70 toen Marokkanen en Turken naar Nederland werden gehaald. Graag de vuile klusjes doen aub, maar men hoefde geen Nederlands te leren oid. Er werd verwacht dat deze mensen uiteindelijk weer terug zouden gaan naar hun eigen land destijds, maar toen bleek dat dit niet gebeurde na 20/30 jaar werken (wat ik ook helemaal niet gek vind) ontstonden er problemen.
Dus eigenlijk zeg jij, dat het prima is dat bijvoorbeeld Turken een eigen samenleving binnen de Nederlandse samenleving vormen zolang ze maar geen aanspraak kunnen maken op subsidies en uitkeringen ed? Ze mogen dan wel werken in Nederland, maar we moeten er geen last van ondervinden, zoiets?
Precies. Wanneer ze hier 'n jaar of 10 voor de kost hebben gewerkt en premies hebben afgedragen, dan mogen ze uiteraard ook van ons sociale stelsel gebruik maken, maar niet eerder. Zie het beleid voor import in Australie, Nieuw Zeeland, Canada bijv.
En eisen stellen zoals informatie in hun eigen taal, of zaken afdwingen in de maatschappij omdat die tegen hun cultuur indruisen, dat zou niet getolereerd moeten worden.
Als wij als Nederlander naar bijv. Australie emigreren moeten we 'n paar stappen harder lopen dan de locals willen wij een baan kunnen krijgen en zullen we ons ook eerst jaren moeten bewijzen dat wij 'n aanwinst voor 't land zijn ipv uitvreters voordat we ergens recht op krijgen. Vind dat soort beleid 'n prima zaak. Je ziet dat de lokale bevolking dan ook veel minder moeite met import heeft dan wanneer ze de kans krijgen om te profiteren en daar ook gebruik van maken.
zondag 20 februari 2011 om 23:30
Toch vraag ik me af wat de rol van bijv de franse regering was in het falen van dit beleid. Van de nederlandse regering net zo goed. Immigranten werden in dezelfde wijken geplaats waardoor je een concentratie van allochtonen kreeg waar je u tegen zegt. Tegenwoordig is dat een probleem, want de allochtonen trokken naar elkaar toe ipv naar de autochtonen. Dit beleid is toch echt vanuit de gemeenten gevoerd. Wat verwachtten ze dan? Er zijn hele ghetto's van afrikanen, algerijnen etc in Frankrijk. Goh, wie heeft ze de woningen toegewezen? Wie heeft dat beleid gevoerd? De afrikaan, algerijn? Nee dacht het niet.
zondag 20 februari 2011 om 23:37
De generatie gastarbeiders was er niet alleen voor de 'vieze' klusjes. Als zij niet 'naar behoren' fuctioneerden dan werden ze op het vliegtuig gezet. Verder werden ze zwaar onderbetaald en zaten ze in pensions bij elkaar gefrot. Beetje vergelijkbaar met de Polen.
Dan heb je de groep'ex-kolonie'; indonesiers, molukkers, surinamers, antilianen. En de vluchtelingen. De groep economische vluchtelingen. En de groep die voor de liefde komt. Er zijn mogelijk nog meer groepen.
Wanneer ben je aangepast? Ik denk dat sommige mensen een dermate vorm van primitivisme in zich hebben, dat ze zich niet eens beseffen dat aanpassen wenselijk is. Zoals bijvoorbeeld mensen die nog nooit een normale toilet hebben gezien en hun behoefte op het toilet doen, maar naast de pot. Ja wat moet je ermee???
Dan heb je de groep'ex-kolonie'; indonesiers, molukkers, surinamers, antilianen. En de vluchtelingen. De groep economische vluchtelingen. En de groep die voor de liefde komt. Er zijn mogelijk nog meer groepen.
Wanneer ben je aangepast? Ik denk dat sommige mensen een dermate vorm van primitivisme in zich hebben, dat ze zich niet eens beseffen dat aanpassen wenselijk is. Zoals bijvoorbeeld mensen die nog nooit een normale toilet hebben gezien en hun behoefte op het toilet doen, maar naast de pot. Ja wat moet je ermee???
maandag 21 februari 2011 om 07:54
Jullie trekken de opmerking van Sarkozy uit zn verband. Ik heb nu wel geleerd dat om de opmerkingen van een buitenlandse regeringsleider te begrijpen, je ook de politieke situatie moet kennen.
Op dit moment maken de partijen zich op voor de verkiezingen in 2012. Er wordt al heel wat heel en weer geopperd. Marine le Pen de lijsttrekker van het Front Nationaal (Franse PVV met antisemitische trekjes/houdt alleen van brie en wil geen gouda soort tiepjes) krijgen in tijden van crisis altijd meer stemmen als voorheen. Ze hebben tijdens de regionale verkiezingen 20%! gehaald in het wel conservatieve oude en steenrijke zuiden.
Normaal stemmen deze mensen UMP (Sarko)
Sarko wil deze stemmen terug halen en dus door slogans van de FN te gebruiken hopen de jongens van de UMP de FN stemmers over te halen.
OPhef hierover is trouwens compleet weggelaten, want in Frankrijk hebben we andere dingen om ons druk over te maken. Ik heb deze opmerking niet eens gehoort en de radio staat hier elke ochtend de hersens van mijn man te spoelen. Het gaat hier meer over de snoepreisjes van de minister van buitenlandse zaken in Egypte en de hoge graanprijzen die het land straks lam gaan leggen. De Ecologische groeperingen die keihard de veehouders aanvallen met schokkende leuzen en beelden en hoe kunnen we zo snel mogenlijk groen en goedkoop rijden en leven.
Echt, die hele discussie komt af en toe teruggewaaid maar de mensen hier mokken er even over dat er teveel zwarten in het voetrbalteal zitten, en gaan daarna weer gewoon terug aan het werk.
Overigens heeft de samenleving beter gewerkt hier als in Nederland. Er wordt op momenten heel erg geschenen op problemen in buitenwijken, maar als je de camera eens om zou draaien, zie je net zo veel blanke schoffies als derde generatie immigranten" die er een zooitje van maken in hun leefomgeving.
Ik ben een buitenlander in Frankrijk en het is niet makkelijk om er tussen te komen. Maar ook voor mij was er een uitkering toen ik niet aan bak kwam. Ik werk nu voor een buitenlands bedrijf, want het is niet makkelijk, zelfs als spreek ik goed Frans, om aan een baan te komen waar ze ook een Fransman voor kunnen aannemen.
Dus turk, Algerijn of Kaaskop; geen verschil hier!
Op dit moment maken de partijen zich op voor de verkiezingen in 2012. Er wordt al heel wat heel en weer geopperd. Marine le Pen de lijsttrekker van het Front Nationaal (Franse PVV met antisemitische trekjes/houdt alleen van brie en wil geen gouda soort tiepjes) krijgen in tijden van crisis altijd meer stemmen als voorheen. Ze hebben tijdens de regionale verkiezingen 20%! gehaald in het wel conservatieve oude en steenrijke zuiden.
Normaal stemmen deze mensen UMP (Sarko)
Sarko wil deze stemmen terug halen en dus door slogans van de FN te gebruiken hopen de jongens van de UMP de FN stemmers over te halen.
OPhef hierover is trouwens compleet weggelaten, want in Frankrijk hebben we andere dingen om ons druk over te maken. Ik heb deze opmerking niet eens gehoort en de radio staat hier elke ochtend de hersens van mijn man te spoelen. Het gaat hier meer over de snoepreisjes van de minister van buitenlandse zaken in Egypte en de hoge graanprijzen die het land straks lam gaan leggen. De Ecologische groeperingen die keihard de veehouders aanvallen met schokkende leuzen en beelden en hoe kunnen we zo snel mogenlijk groen en goedkoop rijden en leven.
Echt, die hele discussie komt af en toe teruggewaaid maar de mensen hier mokken er even over dat er teveel zwarten in het voetrbalteal zitten, en gaan daarna weer gewoon terug aan het werk.
Overigens heeft de samenleving beter gewerkt hier als in Nederland. Er wordt op momenten heel erg geschenen op problemen in buitenwijken, maar als je de camera eens om zou draaien, zie je net zo veel blanke schoffies als derde generatie immigranten" die er een zooitje van maken in hun leefomgeving.
Ik ben een buitenlander in Frankrijk en het is niet makkelijk om er tussen te komen. Maar ook voor mij was er een uitkering toen ik niet aan bak kwam. Ik werk nu voor een buitenlands bedrijf, want het is niet makkelijk, zelfs als spreek ik goed Frans, om aan een baan te komen waar ze ook een Fransman voor kunnen aannemen.
Dus turk, Algerijn of Kaaskop; geen verschil hier!
