Actueel
alle pijlers
Schietpartij op station Alkmaar...
maandag 25 juni 2007 om 12:09
Station Alkmaar ontruimd na schietpartij
Het NS-station in Alkmaar is op last van politie even voor 11.00 uur ontruimd na een schietpartij. Ooggetuigen melden dat er meerdere gewonden zijn en een dode, volgens onbevestigde berichten zou het om een Turks meisje gaan.
De politie bevestigde de schietpartij, maar kon nog niets vertellen over eventuele slachtoffers en de toedracht. Op dit moment rijden er geen treinen van en naar Alkmaar. Het station is tot nader order gesloten.
Reizigers moeten rekening houden met vertragingen die op kunnen lopen tot een uur. Doorgaande reizigers tussen Den Helder en Amsterdam hebben een mogelijkheid om via Hoorn om te reizen.
Zou het weer eens om eerwraak gaan?
Het NS-station in Alkmaar is op last van politie even voor 11.00 uur ontruimd na een schietpartij. Ooggetuigen melden dat er meerdere gewonden zijn en een dode, volgens onbevestigde berichten zou het om een Turks meisje gaan.
De politie bevestigde de schietpartij, maar kon nog niets vertellen over eventuele slachtoffers en de toedracht. Op dit moment rijden er geen treinen van en naar Alkmaar. Het station is tot nader order gesloten.
Reizigers moeten rekening houden met vertragingen die op kunnen lopen tot een uur. Doorgaande reizigers tussen Den Helder en Amsterdam hebben een mogelijkheid om via Hoorn om te reizen.
Zou het weer eens om eerwraak gaan?
woensdag 27 juni 2007 om 19:47
Ik zou het niet in mijn hersens halen om zo'n tekst op het forum neer te zetten. En als ik het wel zou doen zou ik zo ongeveer gevierendeeld worden door schuimbekkende medeforummers.
Als je zelf van Turkse afkomst bent mag je blijkbaar wel dit soort dingen schrijven over Koerden. Vreemd ...
Ik mag toch mijn eigen mening zetten hier zoals anderen dat ook doen.
Waarom zou ik dat niet mogen zeggen over koerden of over andere nationaliteiten?
Elke dag worden er in het oosten van Turkije om deze idiote redenen (lees: eerwraak) vrouwen vermoord. En ja ik sta daar ook niet achter, vooral omdat ze dan alles doen in naam van Allah. Zulk soort mensen zijn naar mijn idee onderontwikkeld en denken dat eer alleen tussen de benen zit, terwijl mijns inziens ´eer´ verder gaat dan dat en zo denkt mijn familie er dus ook over.
Maar toch zullen er ook wel fatsoenlijke koerden zijn die niet zo extreem denken als hun. Daarom vind ik niet dat die beweringen van jou voor iedereen maar geld.
Uit jouw eerdere bericht met die beweringen van jou waar ik zo kwaad om was, legde ik echter wel een link tussen de moslims en het gebeuren. De manier waarop je dat geschreven had stond mij niet aan, vandaar dat ik de turkse moslim gemeenschap erin betrokken heb.
Ik hoop dat dit zo duidelijk is.
Ik geloof trouwens niet dat het maandag om eerwraak ging. Bij eerwraak gaat het echt er om of de vrouw vreemd is gegaan en of ze een buitenechlijke relatie heeft. Volgens mij was die jongen gewoon jaloers en wist hij niet meer wat hij doen moest. Ik denk dat hij de scheiding niet goed heeft kunnen verwerken?
Wie weet.
Als je zelf van Turkse afkomst bent mag je blijkbaar wel dit soort dingen schrijven over Koerden. Vreemd ...
Ik mag toch mijn eigen mening zetten hier zoals anderen dat ook doen.
Waarom zou ik dat niet mogen zeggen over koerden of over andere nationaliteiten?
Elke dag worden er in het oosten van Turkije om deze idiote redenen (lees: eerwraak) vrouwen vermoord. En ja ik sta daar ook niet achter, vooral omdat ze dan alles doen in naam van Allah. Zulk soort mensen zijn naar mijn idee onderontwikkeld en denken dat eer alleen tussen de benen zit, terwijl mijns inziens ´eer´ verder gaat dan dat en zo denkt mijn familie er dus ook over.
Maar toch zullen er ook wel fatsoenlijke koerden zijn die niet zo extreem denken als hun. Daarom vind ik niet dat die beweringen van jou voor iedereen maar geld.
Uit jouw eerdere bericht met die beweringen van jou waar ik zo kwaad om was, legde ik echter wel een link tussen de moslims en het gebeuren. De manier waarop je dat geschreven had stond mij niet aan, vandaar dat ik de turkse moslim gemeenschap erin betrokken heb.
Ik hoop dat dit zo duidelijk is.
Ik geloof trouwens niet dat het maandag om eerwraak ging. Bij eerwraak gaat het echt er om of de vrouw vreemd is gegaan en of ze een buitenechlijke relatie heeft. Volgens mij was die jongen gewoon jaloers en wist hij niet meer wat hij doen moest. Ik denk dat hij de scheiding niet goed heeft kunnen verwerken?
Wie weet.
woensdag 27 juni 2007 om 20:07
Ik ben 't daar helemaal mee eens, en vind 't niet politiek incorrect.
Wat ik mij wel voorstel, is dat het heel lastig en verwarrend kan zijn. Ik las eens op een site dat van de jongeren tussen 16 en 24 een heel groot percentage te maken krijgt met relationeel geweld. Wat ik zelf merk, en ik ben geen slachtoffer van relationeel geweld, dat mijn vriendje die dus uit een andere cultuur komt, héél anders ruzie maakt dan ik. En ook anders dan wat ik 'normaal' vind (en dat is: de feedbackregels :D). In hoeverre accepteer je dat, in hoeverre is mijn perceptie van normaal ook echt de mijne en in hoeverre die van de Nederlandse cultuur (ik zag in Centraal Amerika wel meer stellen schreeuwen tegen elkaar bv als ze ruzie hadden). Ik ben er nu bv. achter dat wanneer iemand tegen je schreeuwt in een ruzie dat geen voorbode hoeft te zijn van lichamelijk geweld (of in elk geval, nog niet :D) terwijl dat ons op de middelbare school en via de fancy en weet ik veel wat wel verteld wordt. Opeens blijkt 't niet meer zo handig in hokjes in te delen. (als de vrouw schreeuwt en met deuren smijt kan dat natuurlijk wel, in Nederland
). Daarnaast als je jong bent weet je ook nog niet zo goed hoe een en ander in te richten, meestal heb je nog niet veel serieuze relaties achter de rug.
Ik kan me heel goed voorstellen dat wanneer je zelf misschien uit een andere cultuur komt, en je vriend(je) of man ook, je niet zo goed weet waar je heen moet. En ook niet zo goed weet hoe je het aan moet pakken. Sommige dingen zijn misschien in andere culturen meer geaccepteerd (ik noem bv. smijten met dingen, deuren, of bv. bij de polsen pakken of zoiets), en waar leg je dan die grens.
Ik weet wel dat methodes waarbij man en vrouw allebei geholpen worden het beste werken, ook omdat ze meestal allebei bij elkaar willen blijven. Ik denk dat 't voor jongens uit andere culturen ook verwarrend kan zijn, wat wordt er van je verwacht, wat wordt er van je gepikt, etc.
Ik heb 't hier dan niet over die types die hun vrouw helemaal in elkaar timmeren, want die zijn denk ik (in elke cultuur) uit hetzelfde hout gesneden.
woensdag 27 juni 2007 om 20:16
Ik spreek hier dan voor mezelf (maar denk niet dat ik zo abnormaal ben). In hoeverre accepteer je iemand zoals hij is en in hoeverre ga je op je strepen staan? En wat werkt beter, in een ruzie terugschreeuwen, of het (allebei) af laten koelen en er later op terugkomen? Al dat soort dingen moet je toch samen uitvinden (okee ik hoor weleens van mensen die nóóóóóóit ruzie hebben, waardoor je weer aan jezelf gaat twijfelen
), en als je dan tussen verschillende culturen en gewoontes en waarden en normen inzit, dan is dat soms best wel lastig vind ik. En ik kan me voorstellen dat je het soms weleens verkeerd aanpakt (zowel jongen als meisje), dat heb ik zelf ook wel gedaan en mijn vriend ook wel. En kan je dat dan weer vergeven of moet je meteen kappen? En als je nu niet kapt is 't dan je eigen schuld als 't straks uit de hand loopt? Of is het bullshit te denken dat 't uit de hand loopt omdat dit in een andere cultuur gewoon wordt gezien als normaal en niet als voorbode voor erger? En er met je vriendinnen over kletsen is lastig, want die hebben vaak maar kennis van één culturele gewoonte (ik merk dat behoorlijk wat dingen in mijn relatie niet echt overkomt bij mijn vriendinnen, ook leuke dingen).
woensdag 27 juni 2007 om 20:56
Ik ken zo uit het blote hoofd al meerdere "ex maakt vrouw af" zaken die door autochtone Nederlanders gepleegd zijn, hoor.
Eentje van een ex militair die op de sportschool zijn ex doodschoot, volgens mij ook zijn schoonvader.
Eentje ergens in de buurt bij Arnhem ofzo, van een vader die eerst zijn vrouw en kinderen ombracht en daarna zelfmorod pleegde.
In Hilversum een agent die eerst zijn vrouw en kinderen ombracht en daarna zichzelf door zijn kop schoot.
En zo kan ik nog wel even doorgaan, er zijn tientallen zaken geweest de afgelopen jaren waarbij doodgewone Nederlanders hun exvrouwen ( en helaas vaak ook hun kinderen) ombrachten, en sommige van die mannen deden dat wel degelijk ook erg publiekelijk.
Eentje van een ex militair die op de sportschool zijn ex doodschoot, volgens mij ook zijn schoonvader.
Eentje ergens in de buurt bij Arnhem ofzo, van een vader die eerst zijn vrouw en kinderen ombracht en daarna zelfmorod pleegde.
In Hilversum een agent die eerst zijn vrouw en kinderen ombracht en daarna zichzelf door zijn kop schoot.
En zo kan ik nog wel even doorgaan, er zijn tientallen zaken geweest de afgelopen jaren waarbij doodgewone Nederlanders hun exvrouwen ( en helaas vaak ook hun kinderen) ombrachten, en sommige van die mannen deden dat wel degelijk ook erg publiekelijk.
Am Yisrael Chai!
woensdag 27 juni 2007 om 21:22
Klopt allemaal Fash; die voorbeelden die jij noemt ken ik ook. Maar ik weet dat je een slimme meid bent en je kan vast en zeker ook extrapoleren.
Als ik jou nu vertel (je mag het nazoeken) dat er ongeveer 45.000 Turkse Koerden in NL wonen, dat is minder dan 3 promille van de bevolking. Dus bij een evenredige verdeling van dit soort incidenten zouden er tegenover 3 gevallen waarbij Turkse Koerden zijn betrokken ongeveer 1000 gevallen moeten zijn waarbij géén Turkse Koerden zijn betrokken.
Je hebt nu 5 voorbeelden gegeven, dat zijn er nog bij lange na geen duizend. En mocht je daar in slagen dan noem ik je nog 3 andere voorbeelden. En daarna weer drie andere. Niet zo moeilijk. is vind
Dus als argument om te overtuigen dat er niets aan de hand ik dat nog niet echt doorslaggevend. Nog 995 te gaan zeg maar.
En ik zeg dit niet omdat ik een hekel heb aan Koerdische Turken, Turken, moslims of allochtonen in het algemeen. Ik heb geen last van die mensen en van mij hoeven ze Nederland niet uit. Op mij schieten ze niet. Op jou en de andere forummers ook niet. De slachtoffers zijn Koerdische meisjes en vrouwen. Maar ik weiger mijn ogen te sluiten en net te doen of er niets aan de hand is. Problemen laten zich maar zelden oplossen door ze te ontkennen, dat zouden we nu toch eindelijk eens moeten hebben geleerd.
Als ik jou nu vertel (je mag het nazoeken) dat er ongeveer 45.000 Turkse Koerden in NL wonen, dat is minder dan 3 promille van de bevolking. Dus bij een evenredige verdeling van dit soort incidenten zouden er tegenover 3 gevallen waarbij Turkse Koerden zijn betrokken ongeveer 1000 gevallen moeten zijn waarbij géén Turkse Koerden zijn betrokken.
Je hebt nu 5 voorbeelden gegeven, dat zijn er nog bij lange na geen duizend. En mocht je daar in slagen dan noem ik je nog 3 andere voorbeelden. En daarna weer drie andere. Niet zo moeilijk. is vind
Dus als argument om te overtuigen dat er niets aan de hand ik dat nog niet echt doorslaggevend. Nog 995 te gaan zeg maar.
En ik zeg dit niet omdat ik een hekel heb aan Koerdische Turken, Turken, moslims of allochtonen in het algemeen. Ik heb geen last van die mensen en van mij hoeven ze Nederland niet uit. Op mij schieten ze niet. Op jou en de andere forummers ook niet. De slachtoffers zijn Koerdische meisjes en vrouwen. Maar ik weiger mijn ogen te sluiten en net te doen of er niets aan de hand is. Problemen laten zich maar zelden oplossen door ze te ontkennen, dat zouden we nu toch eindelijk eens moeten hebben geleerd.
woensdag 27 juni 2007 om 22:03
Het slachtoffer ( meisje ) had twee keer aangifte gedaan, 1 keer van huiselijk geweld en 1 keer van stalking. Dus dan lijkt het met vrij duidelijk dat het in deze om relationeel geweld gaat.
Nogmaals, in macho culturen, om het maar even zo te noemen, is het voor een man vaak onverteerbaar dat een vrouw hem verlaat. Daar heeft een westerling soms geen weet van, hoe de verhoudingen tussen man en vrouw in elkaar steken.
Nogmaals, in macho culturen, om het maar even zo te noemen, is het voor een man vaak onverteerbaar dat een vrouw hem verlaat. Daar heeft een westerling soms geen weet van, hoe de verhoudingen tussen man en vrouw in elkaar steken.
donderdag 28 juni 2007 om 00:48
Heb je mijn bijdrage nou eigenlijk wel goed gelezen? Ik zeg dat ik niet geloof dat de islam eerwraak voorschrijft. Dan geloof ik dus ook niet dat de koran dat doet. Mijn associatie met de islam komt doordat ik dacht -agv berichtgeving in de media (en evt mijn invulling daarvan)- dat mensen die eerwraak plegen dat doen omdat zij denken dat de koran (of meer in het algemeen: de islam) dat voorschrijft.
donderdag 28 juni 2007 om 08:53
Ik vind het opmerkelijk om te lezen dat je in deze discussie, waar de mannelijke daders allochtoon zijn, dit gegeven van geweld van mannen tegen vrouwen wel als feit accepteert. In discussies waar de mannelijke daders zich niet voornamelijk bevinden in een bepaalde bevolkingsgroep, maar het geweld zich voordoet door de hele samenleving heen, in al zijn geledingen, ben je er over het algemeen niet vies van om geweld tegen vrouwen te bagatelliseren of in elk geval minder structureel en minder diepgeworteld te laten doen voorkomen dan het is.
In dat licht lijkt het me een goed idee als je je eigen opmerking, dat een probleem zich zelden laat oplossen door ze te ontkennen, zelf ook ter harte neemt.
donderdag 28 juni 2007 om 10:16
Ik heb nooit en nergens ontkend dat geweld van mannen tegen vrouwen een probleem is. Wat je mij ziet doen is tegengas geven als het automatisme man = dader/vrouw = slachtoffer weer opduikt. En dat is dus nuanceren want zo simpel zit de wereld niet in elkaar. Het is niet altijd terug te voeren op een good girls bad guys story. Voel je vrij om een nieuw topic te starten als je daar over door wilt praten.
donderdag 28 juni 2007 om 21:09
Uberhaupt als er sprake is van geweld, al dan niet ernstig, al dan niet in de relatiesfeer is de dader bijna altijd een man. Als er sprake is van ander soortige mishandeling, misbruik of onderdrukking trouwens ook!
Het percentage mannen in die ' misdaden' of ' praktijken' is denk ik wel net zo groot als het percentage allochtonen in de eerwraak-hoek.
Daarom is het niet gek dat o.a. als ik hoor van (weer) een vrouw neergeknald door haar ex, eerder dat door mijn hoofd schiet dan ' zou 't eerwraak zijn?'
donderdag 28 juni 2007 om 23:22
Het probleem is dat dit soort mensen Nederland opzadelen met iets waar wij geen invloed op hebben.
Allochtonen moeten een aanvulling zijn voor Nederland en de Nederlanders.
Dit soort dingen horen daar eenvoudig niet bij.
Het zijn de allochtonen die niks met dit soort incidenten te maken hebben, welke het hardst worden getroffen door dit soort maatregelen.
Allochtonen hebben nu eenmaal met vooroordelen te maken en niet de Nederlandse slechterikken.
Dit soort lui zouden eigenlijk gedeporteerd moeten worden. Een andere optie is een levenslang e gevangenisstraf.
TBS heeft geen zin voor dit soort mensen.
Het is jammer dat dit tuig vaak in het bezit is van een Nederlandse nationaliteit en dat de straffen in Nederland relatief mild zijn.
Ik heb geen behoefte aan dit soort gasten, maar zit later wel opgescheept met hun.
Dit geldt ook voor andere allochtonen en autochtonen die nooit op een gewelddadige manier de wet hebben overtreden.
Gelukkig komen dit soort incidenten niet met regelmaat voor en dat is ook meteen het enige positieve wat ik te melden heb.
Allochtonen moeten een aanvulling zijn voor Nederland en de Nederlanders.
Dit soort dingen horen daar eenvoudig niet bij.
Het zijn de allochtonen die niks met dit soort incidenten te maken hebben, welke het hardst worden getroffen door dit soort maatregelen.
Allochtonen hebben nu eenmaal met vooroordelen te maken en niet de Nederlandse slechterikken.
Dit soort lui zouden eigenlijk gedeporteerd moeten worden. Een andere optie is een levenslang e gevangenisstraf.
TBS heeft geen zin voor dit soort mensen.
Het is jammer dat dit tuig vaak in het bezit is van een Nederlandse nationaliteit en dat de straffen in Nederland relatief mild zijn.
Ik heb geen behoefte aan dit soort gasten, maar zit later wel opgescheept met hun.
Dit geldt ook voor andere allochtonen en autochtonen die nooit op een gewelddadige manier de wet hebben overtreden.
Gelukkig komen dit soort incidenten niet met regelmaat voor en dat is ook meteen het enige positieve wat ik te melden heb.
donderdag 28 juni 2007 om 23:31
Goedzo, als we nou wisten dat 't om eerwraak ging of er was een reden te denken dat 't om eerwraak gaat (anders dan dat het om Turkse Nederlanders gaat), dan snap ik jouw post. Maar voor zover ik lees en hoor is 't gewoon een vent die 't niet kan hebben dat zijn vrouw bij 'm weg is. En ik ben 't met je eens, ik haat dat soort types ook. Maar daar heeft wat mij betreft afkomst niets mee te maken, al dat soort mannen is tuig, of ze thuis nou boerenmoes eten, couscous of jerk chicken, dat is voor mij net zo relevant of dat ze blauwe, groene of bruine ogen hebben.
vrijdag 29 juni 2007 om 00:19
quote: Tenderlover reageerde
Ik heb nooit en nergens ontkend dat geweld van mannen tegen vrouwen een probleem is Wat je mij ziet doen is tegengas geven als het automatisme man = dader/vrouw = slachtoffer weer opduikt. Wat ik jou zie doen is in de verdediging schieten wanneer er in algemene zin over mannen en geweld tegen vrouwen gesproken wordt. En dat is dus nuanceren want zo simpel zit de wereld niet in elkaar. Het is niet altijd terug te voeren op een good girls bad guys story. Maar in de gevallen waarin het dat wél is, is het volstrekt overbodig om te melden dat er ook andere gevallen zijn. Dat heeft het ook niets met "nuanceren" te maken, maar met bagatelliseren. Voel je vrij om een nieuw topic te starten als je daar over door wilt praten. Niet nodig, ik had het nu alleen even over jou.
Ik heb nooit en nergens ontkend dat geweld van mannen tegen vrouwen een probleem is Wat je mij ziet doen is tegengas geven als het automatisme man = dader/vrouw = slachtoffer weer opduikt. Wat ik jou zie doen is in de verdediging schieten wanneer er in algemene zin over mannen en geweld tegen vrouwen gesproken wordt. En dat is dus nuanceren want zo simpel zit de wereld niet in elkaar. Het is niet altijd terug te voeren op een good girls bad guys story. Maar in de gevallen waarin het dat wél is, is het volstrekt overbodig om te melden dat er ook andere gevallen zijn. Dat heeft het ook niets met "nuanceren" te maken, maar met bagatelliseren. Voel je vrij om een nieuw topic te starten als je daar over door wilt praten. Niet nodig, ik had het nu alleen even over jou.
vrijdag 29 juni 2007 om 18:33
Ik vind het wel wat flauw dat het hier nu zo oorverdovend stil blijft. Jullie zijn snel genoeg om in koor te roepen dat vrouwen altijd slachtoffer zijn, en mannen altijd dader (hoewel bij biijv. kindermishandeling vrouwen vaker dader blijken te zijn dan mannen als ik de statistieken mag geloven).
Dus lekker makkelijk: het good girls bad guys scenario.
En het overgrote deel van geweldsmisdrijven wordt door mannen gepleegd, daar hoeven we niet over te twisten. Maar mij lijkt het nuttig om te onderkennen dat pakweg 90 % van de mannen (ik gok maar wat) zich er nooit aan schuldig maakt en dus ook om eens in te zoomen waar dan wel die daders zich bevinden. Dan kom je misschien ook eens wat dichter bij een oplossing. Dus ik heb wat moeite gedaan, een beetje gegoogled en eerlijk gezegd: ik schrok zelf van wat ik tegenkwam. Ik wist niet dat eerwraak in ons land zulke grote vormen had aangenomen. En blijkbaar is het beslist geen algemeen probleem, zelfs geen algemeen allochtonen probleem, maar is het toe te schrijven aan specifieke vrij kleine groepen in ons land, waaronder de Turkse Koerden (en dat klopt dan weer met wat Gatarlady zei).
En nu ben ik wel benieuwd naar jullie reakties, met name van degenen die eerder deze week mij attaqueerden. Is deze informatie voor jullie ook nieuw ? Schrikken julie er ook van ? Of beschikken jullie misschien over andere informatie die een ander beeld oproepen ? Misschien vinden jullie nog steeds dat er niets aan de hand is ? Mag hoor, maar laat eens horen waarom je dat vindt ?
Dus lekker makkelijk: het good girls bad guys scenario.
En het overgrote deel van geweldsmisdrijven wordt door mannen gepleegd, daar hoeven we niet over te twisten. Maar mij lijkt het nuttig om te onderkennen dat pakweg 90 % van de mannen (ik gok maar wat) zich er nooit aan schuldig maakt en dus ook om eens in te zoomen waar dan wel die daders zich bevinden. Dan kom je misschien ook eens wat dichter bij een oplossing. Dus ik heb wat moeite gedaan, een beetje gegoogled en eerlijk gezegd: ik schrok zelf van wat ik tegenkwam. Ik wist niet dat eerwraak in ons land zulke grote vormen had aangenomen. En blijkbaar is het beslist geen algemeen probleem, zelfs geen algemeen allochtonen probleem, maar is het toe te schrijven aan specifieke vrij kleine groepen in ons land, waaronder de Turkse Koerden (en dat klopt dan weer met wat Gatarlady zei).
En nu ben ik wel benieuwd naar jullie reakties, met name van degenen die eerder deze week mij attaqueerden. Is deze informatie voor jullie ook nieuw ? Schrikken julie er ook van ? Of beschikken jullie misschien over andere informatie die een ander beeld oproepen ? Misschien vinden jullie nog steeds dat er niets aan de hand is ? Mag hoor, maar laat eens horen waarom je dat vindt ?
vrijdag 29 juni 2007 om 19:49
Nou nee, ik probeer niet de schud bij de vrouw te leggen. Ik weet van de hele situatie niets af. Maar wat ik me zou kunnen voorstellen is dat zo'n man juist door die vrouw het leven zuurgemaakt is en dat zij uiteindelijk bij hem is vertrokken. Wie weet met wat voor een verwensingen.
Hetzelfde gold voor die man uit Zoetermeer die vrouw en dochtertjes vermoordde. God weet wat een spanningen er in dat gezin waren. Waarom wordt er gemakshalve altijd maar vanuit gegaan dat de man dader is (ook al is hij dat meestal) en de vrouw het zielige weerloze slachtoffer? Meestal is het inderdaad zo, maar ik zou toch oppassen met man-onvriendelijke conclusies.
Hetzelfde gold voor die man uit Zoetermeer die vrouw en dochtertjes vermoordde. God weet wat een spanningen er in dat gezin waren. Waarom wordt er gemakshalve altijd maar vanuit gegaan dat de man dader is (ook al is hij dat meestal) en de vrouw het zielige weerloze slachtoffer? Meestal is het inderdaad zo, maar ik zou toch oppassen met man-onvriendelijke conclusies.
