Actueel
alle pijlers
Schietpartij op station Alkmaar...
maandag 25 juni 2007 om 12:09
Station Alkmaar ontruimd na schietpartij
Het NS-station in Alkmaar is op last van politie even voor 11.00 uur ontruimd na een schietpartij. Ooggetuigen melden dat er meerdere gewonden zijn en een dode, volgens onbevestigde berichten zou het om een Turks meisje gaan.
De politie bevestigde de schietpartij, maar kon nog niets vertellen over eventuele slachtoffers en de toedracht. Op dit moment rijden er geen treinen van en naar Alkmaar. Het station is tot nader order gesloten.
Reizigers moeten rekening houden met vertragingen die op kunnen lopen tot een uur. Doorgaande reizigers tussen Den Helder en Amsterdam hebben een mogelijkheid om via Hoorn om te reizen.
Zou het weer eens om eerwraak gaan?
Het NS-station in Alkmaar is op last van politie even voor 11.00 uur ontruimd na een schietpartij. Ooggetuigen melden dat er meerdere gewonden zijn en een dode, volgens onbevestigde berichten zou het om een Turks meisje gaan.
De politie bevestigde de schietpartij, maar kon nog niets vertellen over eventuele slachtoffers en de toedracht. Op dit moment rijden er geen treinen van en naar Alkmaar. Het station is tot nader order gesloten.
Reizigers moeten rekening houden met vertragingen die op kunnen lopen tot een uur. Doorgaande reizigers tussen Den Helder en Amsterdam hebben een mogelijkheid om via Hoorn om te reizen.
Zou het weer eens om eerwraak gaan?
woensdag 27 juni 2007 om 08:32
Pfff .... als je het precies wilt weten moet je het vragen aan een deskundige, dat ben ik niet. Een paar verschillen die mij bekend zijn:
- de inheemse Nederlander zal nooit vooraf overleg plegen met zijn familie
- de NL familie zal nooit toestemming geven, integendeel
- de Nederlander zal de moord bij voorkeur niet in het openbaar plegen
- de Nederlander weet dat hij fout zit (of hij is stapelgek)
- in de Nederlandse cultuur is de dader te allen tijde fout bezig
Vergelijk bijv. de rechtzaak tegen de vader en zoon na de school-schietpartij in Veghel (1999 geloof ik). Ook Turkse koerden, het ging toen om een zusje dat met haar vriendje naar Turkije was geweest en daarmee de familie-eer had aangetast. Zoon schoot op de school vriendje en nog een aantal omstanders neer (geen doden). Tijdens de rechtzaak bleek dat met name de vader (die zijn zoon opdracht had gegeven) geen enkel besef van schuld had. De enige schuldige was het vriendje van zijn dochter vond hij, en het was jammer dat de rechter alleen het Nederlandse recht hanteerde en niet het Koerdische familierecht.
Er zijn ook Nederlanders die hun ex vermoorden, dat klopt. Maar meestal weten ze dan achteraf wel dat ze fout zaten. En anders weet hun familie het in elk geval. Daar zit wel een verschil volgens mij.
Maar nogmaals: ik ben geen deskundige.
woensdag 27 juni 2007 om 10:37
woensdag 27 juni 2007 om 11:09
Pfff .... als je het precies wilt weten moet je het vragen aan een deskundige, dat ben ik niet. Een paar verschillen die mij bekend zijn:
- de inheemse Nederlander zal nooit vooraf overleg plegen met zijn familie
Achhh Tenderlover je wist dus dat deze turkse jongen eerst overleg had gepleegd met zijn familie over het hoe en wat? Jah tuurlijk het zijn allochtonen he, het kan ook niet anders. Zij met hun achterlijke geloof. Die zegt natuurlijk dat ze eerst alles met hun familie moeten bespreken als het om moord gaat. Wat knap dat jij dit persoonlijk ook van alle turken/moslims weet Tenderlover. Petje af voor jou!
- de NL familie zal nooit toestemming geven, integendeel
En hiermee bewijs je dat wat je eerder al beweerde. Alle Turken geven hier toestemming voor, want ach ja het gaat om 'de eer van de familie' he? Hey joh, alle Turken/Moslims zijn wat dat betreft echte monsters!
- de Nederlander zal de moord bij voorkeur niet in het openbaar plegen
Dit wist ik dus nog niet. Weer wat geleerd op een woensdagochtend. Vroeg me af of je hier ook bewijzen/onderzoeken van hebt met harde cijfers en feiten?
- de Nederlander weet dat hij fout zit (of hij is stapelgek)
De Turk, of in dit geval alle mensen die zoiets doen, zijn echt bij hun volle verstand wanneer ze op klaarlichte dag ff lekker iemand neerknallen. Ik wist niet dat je een psycholoog/psychiater was tenderlover om zo over hun geestestoestand objectief te kunnen oordelen.
- in de Nederlandse cultuur is de dader te allen tijde fout bezig
Ik ben een Turkse moslima en jij wilt dus beweren dat wij maandag stonden te juichen nadat we dit gehoord hadden? Dan heb je het goed mis. Ik vond het WALGELIJK en AFSCHUWELIJK wat er gebeurt was. Niet alleen ik, maar mijn hele familie en mijn hele Turkse omgeving vond het te erg voor woorden! Dus lul niet uit je nek met stomme beweringen van je. Ik word niet goed als ik reacties lees als die van jou.
Elke keer maar weer toch het slechte naar buiten willen halen van de allochtonen/moslims.
Hey, er zullen altijd gekken rondlopen (zie bericht hieronder), maar wat je zegt klopt voor geen meter. Wij zijn geen monsters en ook niet achterlijk met ons geloof. Je moet de grens goed bewaken tussen de mensen die de Islam/cultuur misbruiken en de mensen die daar de dupe van worden, zoals ik bijvoorbeeld.
Zulke idioten denken dat 'eer' tussen de benen zit, en daar verander je niks aan. Die mensen denken nu eenmaal zo en dat kun je niet meer veranderen wat erg vervelend en dom is natuurlijk.
Vergelijk bijv. de rechtzaak tegen de vader en zoon na de school-schietpartij in Veghel (1999 geloof ik). Ook Turkse koerden, het ging toen om een zusje dat met haar vriendje naar Turkije was geweest en daarmee de familie-eer had aangetast. Zoon schoot op de school vriendje en nog een aantal omstanders neer (geen doden). Tijdens de rechtzaak bleek dat met name de vader (die zijn zoon opdracht had gegeven) geen enkel besef van schuld had. De enige schuldige was het vriendje van zijn dochter vond hij, en het was jammer dat de rechter alleen het Nederlandse recht hanteerde en niet het Koerdische familierecht.
Er zijn ook Nederlanders die hun ex vermoorden, dat klopt. Maar meestal weten ze dan achteraf wel dat ze fout zaten. En anders weet hun familie het in elk geval. Daar zit wel een verschil volgens mij.
Maar nogmaals: ik ben geen deskundige
woensdag 27 juni 2007 om 12:33
Hey Tenderlover,
Het zou best om 'verschijnselen' kunnen gaan. Ik snap aan de ene kant wel dat je gezet hebt wat boven staat (als je kijkt naar wat er dagelijks op de wereld gebeurt kan ik me enigzins wel een beetje bedenken dat de meeste westerlingen zulke denkbeelden krijgen), maar toch leek het net of je iedereen over 1 kam scheerde en dat vind ik weer erg jammer.
Het doet mij persoonlijk wel pijn als ik elke keer weer scheef aangekeken wordt, omdat ik een turk ben. Door het toedoen van anderen worden de goeden helaas de lul.
Vooral de koerden zijn wat dat betreft nogal extreem. Ben zelf geen koerd, maar ik keur het niet goed hoe ze in het leven staan. De meeste koerden zullen misschien wel ok zijn, maar er zitten ook nogal wat onderontwikkelde mensen tussen die denken dat je met moord alles bereikt.
Het spijt me als mijn bericht misschien te fel was en je het niet zo slecht bedoeld had.:R
Maar begrijp het ook van ons kant (de goede Turken en Moslims). Er wordt zo een druk op ons gelegd dat we echt op onze passen moeten letten lijkt het wel en daar word ik persoonlijk wel weer eens moe van..
Het zou best om 'verschijnselen' kunnen gaan. Ik snap aan de ene kant wel dat je gezet hebt wat boven staat (als je kijkt naar wat er dagelijks op de wereld gebeurt kan ik me enigzins wel een beetje bedenken dat de meeste westerlingen zulke denkbeelden krijgen), maar toch leek het net of je iedereen over 1 kam scheerde en dat vind ik weer erg jammer.
Het doet mij persoonlijk wel pijn als ik elke keer weer scheef aangekeken wordt, omdat ik een turk ben. Door het toedoen van anderen worden de goeden helaas de lul.
Vooral de koerden zijn wat dat betreft nogal extreem. Ben zelf geen koerd, maar ik keur het niet goed hoe ze in het leven staan. De meeste koerden zullen misschien wel ok zijn, maar er zitten ook nogal wat onderontwikkelde mensen tussen die denken dat je met moord alles bereikt.
Het spijt me als mijn bericht misschien te fel was en je het niet zo slecht bedoeld had.:R
Maar begrijp het ook van ons kant (de goede Turken en Moslims). Er wordt zo een druk op ons gelegd dat we echt op onze passen moeten letten lijkt het wel en daar word ik persoonlijk wel weer eens moe van..
woensdag 27 juni 2007 om 13:20
Tja, dat was ook 't enige verschil dat ik kon bedenken. Maar eerlijk gezegd vind ik dat niet zo'n gigantisch verschil. In elk geval niet zodanig dat je het anders zou bestraffen ofzo, of dat 't ene 'minder erg' is dan 't andere, ik zie daar niet echt verschil in persoonlijk. Het voelt ook niet zo anders voor mij. Autochtone Nederlanders zijn daar blijkbaar net zo ongeciviliseerd in als wie dan ook. Daarom maakt 't mij ook niet zo heel veel uit. (ik vind bv. een dochter doodschieten omdat ze een vriendje heeft ook heel anders)
Als een autochtone Nederlander zijn ex dood maakt, dan vind ik dingen als 'achteraf spijt krijgen' en 'het niet in 't openbaar doen', nou niet echt meer belangrijk. Achteraf spijt, ja ammehoela, vóóraf moet je je bedenken dat je het niet wilt doen en dat je fout zit.
Als je iemand een klap verkoopt in je woede, okee, dan kan je zeggen 'ik schoot uit en het was fout en had 't niet moeten doen', maar iemand vermoorden???? Tenzij het in een vechtpartij per ongeluk gaat (dus dan wordt 't al iemand doden) trap ik daar niet in. Jij wel?
woensdag 27 juni 2007 om 13:24
Overigens, misschien is 't een héél andere cultuur en zit 't hier niet zo in de cultuur een vrouw te doden om de familie eer te redden (of de familie eer überhaupt op te hangen aan de vrouw), maar 'een Nederlander zal nooit overleg plegen' lijkt mij een beetje voorbarig. Ik denk dat diezelfde types die al hun vrienden bellen om iemand in elkaar te slaan waar ze toevallig ruzie mee krijgen in de disco, ook diezelfde types zijn, die tegen hun vrienden zeggen dat ze hun ex afmaken (ja, ik denk dan wel in dat soort bewoordingen, zodat de vrienden achteraf kunnen zeggen 'ohhh ik dacht echt niet dat hij serieus was').
woensdag 27 juni 2007 om 17:55
woensdag 27 juni 2007 om 18:16
woensdag 27 juni 2007 om 18:36
Nee, maar de link wordt gelegd met Turks-Koerden, zowel door jou als door Padua. Cultuur bepaald dus..
Wat ik er van weet, maar hou me ten goede, want ik ben geen Turkse Koerdische, is dat eerwraak vaak juist gepleegd wordt door de eigen familie van de vrouw, omdat zij de familie eer heeft geschonden. ( door (vermeend) overspel, scheiding, etc. Dus niet door de ex.
Wat ik er van weet, maar hou me ten goede, want ik ben geen Turkse Koerdische, is dat eerwraak vaak juist gepleegd wordt door de eigen familie van de vrouw, omdat zij de familie eer heeft geschonden. ( door (vermeend) overspel, scheiding, etc. Dus niet door de ex.
woensdag 27 juni 2007 om 18:37
Eer (namus, ?eref) is in geheel Turkije een zwaar geladen moreel begrip, van het hoogste belang voor het zelfrespect van een man en voor het respect dat hij bij anderen afdwingt. Het schenden van iemands eer is de ernstigste vorm van vernedering; de eer is dan eigenlijk alleen te herstellen door een daad van geweld.[3] De mate waarin de samenleving dat geweld ook werkelijk eist verschilt van streek tot streek, en is het sterkst bij de Koerden en de Zwarte-Zee-Turken (vaak "Lazen" genoemd).[4]
De namus van een man hangt allereerst af van zijn beheersing van de sexualiteit van zijn vrouwvolk (zusters, dochters, echtgenote, moeder) en van zijn vermogen hen te beschermen tegen alle gevaren. Als een vrouw bijvoorbeeld een buitenechtelijke verhouding heeft of op andere wijze de gedragscode overtreedt schendt zij daarmee de eer van haar echtgenoot maar in nog sterkere mate die van haar familie van herkomst. Straf en eerwraak zijn allereerst een zaak van de laatsten: het is vaak een broer die de vrouw en haar minnaar bestraft (wat vaak de dood betekent). Als een ongehuwd meisje, al dan niet tegen haar zin, ontvoerd wordt door een man die haar wil huwen is de eer evenzeer geschonden. Tenzij tijdig iemand met groot gezag (bijvoorbeeld een religieus leider) ten gunste van het paar tussenbeide komt zullen de broers proberen het paar te doden. (Althans, zo wil de traditionele moraal het; in de rpaktijk komen wel allerlei compromissen voor.)
Martin Bruinesen, Universiteit van Utrecht
Hoewel er relatief niet zo veel Koerdische Turken leven in Nederland hebben we een aantal incidenten gehad met dodelijke afloop waarbij de daad lijkt of blijkt voort te komen uit dit gegeven. Ik noemde al de school-schietpartij in Veghel; vorig jaar hadden we de vrouw uit Apeldoorn die door haar ex-man werd vermoord en deze moord in Alkmaar lijkt in hetzelfde rijtje te passen. Het is wat lastig om het motief van de dader te achterhalen want hij heeft ook zichzelf omgebracht. Overigens hoeft dit niet te worden opgevat als een besef van schuld: het kan ook heel goed een daad van verzet zijn. De dader weet uiteraard dat hem gevangenisstraf wacht en door zelfmoord neemt hij zijn lot in eigen hand. Althans, dat zou kunnen. Mogelijk was hij ook letterlijk gek van verdriet.
In elk geval: als ik hoor dat op een perron in Alkmaar een vrouw wordt neergeschoten door haar ex denk ik (waarschijnlijk niet politiek correct maar ik dacht het wel): zouden slachtoffer en dader Koerdische Turken zijn ? Statistisch is die kans niet zo groot als je uitgaat van de samenstelling van onze bevolking maar gezien de aard van het misdrijf kreeg ik een deja-vu gevoel. En als dat inderdaad zo blijkt te zijn bekruipt de volgende gedachte mij: zou het weer gaat om geschonden familie-eer ?
Blijkbaar zeg je dan op dit forum iets wat niet gezegd mag worden maar dat zal dan maar zo zijn. Dan ontken je dus het gegeven dat in traditioneel Koerdisch-Turkse kringen het voorkomt dat een mooird wordt gepleegd om geschonden eer te herstellen. Dat heb ik niet verzonnen; een paar seconden googlen op internet en je vindt legio deskundigen die dat beweren.
Tussen oktober 2004 en maart 2005 speelde in 79 zaken de familie-eer een rol. Bij elf daarvan was er een dodelijke afloop, in 26 zaken was er sprake van geweld en in ongeveer dertig zaken werden mensen bedreigd met fysiek geweld of geestelijk onder druk gezet. Dat zijn dus elf doden door eerwraak. In Nederland. In een half jaar tijd. En de politie meldt dat ze ongeveer 15 moorden hebben weten te voorkomen door tijdig ingrijpen.
Van de 79 zaken speelde 43 procent zich af in Turkse families. In de andere gevallen ging het om Afghaanse, Kosovaarse, Iraakse, Marokkaanse, Colombiaanse en Antilliaanse families in Nederland.
Wat je trouwens ook vindt is dat Turkse en Koerdische organisaties in Nederland aktie voeren om hun mensen te overtuigen dat eerwraak geen goede zaak is en dat het denken daarover moet veranderen.
Maar het is wel degelijk een heel groot probleem.
De namus van een man hangt allereerst af van zijn beheersing van de sexualiteit van zijn vrouwvolk (zusters, dochters, echtgenote, moeder) en van zijn vermogen hen te beschermen tegen alle gevaren. Als een vrouw bijvoorbeeld een buitenechtelijke verhouding heeft of op andere wijze de gedragscode overtreedt schendt zij daarmee de eer van haar echtgenoot maar in nog sterkere mate die van haar familie van herkomst. Straf en eerwraak zijn allereerst een zaak van de laatsten: het is vaak een broer die de vrouw en haar minnaar bestraft (wat vaak de dood betekent). Als een ongehuwd meisje, al dan niet tegen haar zin, ontvoerd wordt door een man die haar wil huwen is de eer evenzeer geschonden. Tenzij tijdig iemand met groot gezag (bijvoorbeeld een religieus leider) ten gunste van het paar tussenbeide komt zullen de broers proberen het paar te doden. (Althans, zo wil de traditionele moraal het; in de rpaktijk komen wel allerlei compromissen voor.)
Martin Bruinesen, Universiteit van Utrecht
Hoewel er relatief niet zo veel Koerdische Turken leven in Nederland hebben we een aantal incidenten gehad met dodelijke afloop waarbij de daad lijkt of blijkt voort te komen uit dit gegeven. Ik noemde al de school-schietpartij in Veghel; vorig jaar hadden we de vrouw uit Apeldoorn die door haar ex-man werd vermoord en deze moord in Alkmaar lijkt in hetzelfde rijtje te passen. Het is wat lastig om het motief van de dader te achterhalen want hij heeft ook zichzelf omgebracht. Overigens hoeft dit niet te worden opgevat als een besef van schuld: het kan ook heel goed een daad van verzet zijn. De dader weet uiteraard dat hem gevangenisstraf wacht en door zelfmoord neemt hij zijn lot in eigen hand. Althans, dat zou kunnen. Mogelijk was hij ook letterlijk gek van verdriet.
In elk geval: als ik hoor dat op een perron in Alkmaar een vrouw wordt neergeschoten door haar ex denk ik (waarschijnlijk niet politiek correct maar ik dacht het wel): zouden slachtoffer en dader Koerdische Turken zijn ? Statistisch is die kans niet zo groot als je uitgaat van de samenstelling van onze bevolking maar gezien de aard van het misdrijf kreeg ik een deja-vu gevoel. En als dat inderdaad zo blijkt te zijn bekruipt de volgende gedachte mij: zou het weer gaat om geschonden familie-eer ?
Blijkbaar zeg je dan op dit forum iets wat niet gezegd mag worden maar dat zal dan maar zo zijn. Dan ontken je dus het gegeven dat in traditioneel Koerdisch-Turkse kringen het voorkomt dat een mooird wordt gepleegd om geschonden eer te herstellen. Dat heb ik niet verzonnen; een paar seconden googlen op internet en je vindt legio deskundigen die dat beweren.
Tussen oktober 2004 en maart 2005 speelde in 79 zaken de familie-eer een rol. Bij elf daarvan was er een dodelijke afloop, in 26 zaken was er sprake van geweld en in ongeveer dertig zaken werden mensen bedreigd met fysiek geweld of geestelijk onder druk gezet. Dat zijn dus elf doden door eerwraak. In Nederland. In een half jaar tijd. En de politie meldt dat ze ongeveer 15 moorden hebben weten te voorkomen door tijdig ingrijpen.
Van de 79 zaken speelde 43 procent zich af in Turkse families. In de andere gevallen ging het om Afghaanse, Kosovaarse, Iraakse, Marokkaanse, Colombiaanse en Antilliaanse families in Nederland.
Wat je trouwens ook vindt is dat Turkse en Koerdische organisaties in Nederland aktie voeren om hun mensen te overtuigen dat eerwraak geen goede zaak is en dat het denken daarover moet veranderen.
Maar het is wel degelijk een heel groot probleem.
woensdag 27 juni 2007 om 18:38
Ik denk dat heel veel mensen het wel met de islam associeren. Ikzelf in zekere zin ook. Niet dat ik geloof dat de islam zoiets voorschrijft, maar dat mensen het uit naam van de islam doen. Ookal schrijft de islam het niet voor, en ga je daar ook niet vanuit, er gaat toch een associatie aan kleven stomweg omdat die idioten de koran als aanleiding noemen.
En even ter informatie: is het inderdaad het geval dat de man in kwestie met zijn familie gesproken heeft over dit plan? Als dat niet zo is, zie ik geen aanleiding om dit nare gebeuren anders te zien dan gepleegd door een gek die niet kan uitstaan dat zijn vrouw bij hem weg is.
En even ter informatie: is het inderdaad het geval dat de man in kwestie met zijn familie gesproken heeft over dit plan? Als dat niet zo is, zie ik geen aanleiding om dit nare gebeuren anders te zien dan gepleegd door een gek die niet kan uitstaan dat zijn vrouw bij hem weg is.
woensdag 27 juni 2007 om 18:39
Dat klopt als het gaat om dochters die zich misdragen in de ogen van de familie. Een vrouw die haar echtgenoot te schande maakt (door overspel, onzedig gedrag of door hem te verlaten) kan ook aanleiding zijn tot eerwraak. In dat geval is de echtgenoot (al dan niet aangespoord door zijn familie) degene die de eer moet herstellen door een daad van geweld.
woensdag 27 juni 2007 om 18:46
Zo'n spectaculaire moord in het openbaar door een ex-partner is in Nederland zeer uitzonderlijk. Als het al gebeurt is statistisch de kans nogal groot dat het gaat om Koerdische Turken hoewel er relatief maar weinig Koerdische Turken in Nederland wonen. Dat maakt het op zijn minst verstandig om er rekening mee te houden dat deze moord wel eens een culturele achtergrond zou kunnen hebben. Maar zeker weten doen we het niet; daar hebben jullie gelijk in. Misschien was de man gewoon gek.
woensdag 27 juni 2007 om 18:53
Toen ik het bericht op de radio hoorde, ik zat in de auto, dacht ik helemaal niet gelijk dat het om een soort van eerwraak ging.
Toen ik hoorde dat het ging om een neef en een nicht, dacht ik wel dat het om Turken zou gaan, omdat daar nogal eens binnen de familie wordt getrouwd.
Verder denk ik dat het meerv oor de hand ligt, dat de man in kwestie gewoon op zijn pik getrapt is. Want dat is wel iets van de patriarchale cultuur die je meer ziet in Orientaalse culturen; de man zijn trots wordt natuurlijk wel een beetje aangetast wanneer zijn vriendin/vrouw hem verlaat.
Toen ik hoorde dat het ging om een neef en een nicht, dacht ik wel dat het om Turken zou gaan, omdat daar nogal eens binnen de familie wordt getrouwd.
Verder denk ik dat het meerv oor de hand ligt, dat de man in kwestie gewoon op zijn pik getrapt is. Want dat is wel iets van de patriarchale cultuur die je meer ziet in Orientaalse culturen; de man zijn trots wordt natuurlijk wel een beetje aangetast wanneer zijn vriendin/vrouw hem verlaat.
woensdag 27 juni 2007 om 19:00
