Actueel
alle pijlers
Schietpartij op station Alkmaar...
maandag 25 juni 2007 om 12:09
Station Alkmaar ontruimd na schietpartij
Het NS-station in Alkmaar is op last van politie even voor 11.00 uur ontruimd na een schietpartij. Ooggetuigen melden dat er meerdere gewonden zijn en een dode, volgens onbevestigde berichten zou het om een Turks meisje gaan.
De politie bevestigde de schietpartij, maar kon nog niets vertellen over eventuele slachtoffers en de toedracht. Op dit moment rijden er geen treinen van en naar Alkmaar. Het station is tot nader order gesloten.
Reizigers moeten rekening houden met vertragingen die op kunnen lopen tot een uur. Doorgaande reizigers tussen Den Helder en Amsterdam hebben een mogelijkheid om via Hoorn om te reizen.
Zou het weer eens om eerwraak gaan?
Het NS-station in Alkmaar is op last van politie even voor 11.00 uur ontruimd na een schietpartij. Ooggetuigen melden dat er meerdere gewonden zijn en een dode, volgens onbevestigde berichten zou het om een Turks meisje gaan.
De politie bevestigde de schietpartij, maar kon nog niets vertellen over eventuele slachtoffers en de toedracht. Op dit moment rijden er geen treinen van en naar Alkmaar. Het station is tot nader order gesloten.
Reizigers moeten rekening houden met vertragingen die op kunnen lopen tot een uur. Doorgaande reizigers tussen Den Helder en Amsterdam hebben een mogelijkheid om via Hoorn om te reizen.
Zou het weer eens om eerwraak gaan?
vrijdag 29 juni 2007 om 20:13
God niet alleen. Wikipedia weet het ook: het motief voor de drievoudige moord was een buitenechtelijke relatie die Harteveld had met een Poolse vrouw, die hij op internet als ‘webcamgirl’ had leren kennen. Hij wilde de vrouw in zijn huis in Zoetermeer kunnen ontvangen. Zijn gezin stond hem daarbij in de weg. In het weekend nadat hij de moorden pleegde ontving hij zijn vriendin thuis. De lijken van zijn gezinsleden had hij op dat moment al begraven in een bos in de Brabantse gemeente Alphen-Chaam.
vrijdag 29 juni 2007 om 21:09
Je zegt het zelf. Meestal is het wel zo. Dát is de conclusie. En vanuit die conclusie volgen de conclusies die jij man-onvriendelijk noemt, maar wel heel aardig de werkelijkheid benaderen.
Wat is erger, dat zoveel vrouwen slachtoffer zijn van geweld door mannen, of dat niet geweldadige mannen zich zo nu en dan in een kwaad daglicht geplaatst voelen door de bad press die de misdaden van hun minder aangename sexegenoten hen opleveren?
vrijdag 29 juni 2007 om 21:47
Die man heeft toch ook zijn kinderen omgebracht Willem. Nam hij zijn kinderen ook wat kwalijk dan? Wat heeft zijn vrouw hem dan aangedaan dat hij ook zijn kinderen moest vermoorden?
Los daarvan; wat kan je als vrouw, of als man, je partner aandoen om moord te rechtvaardigen?
oh that purrrrrrrrrfect feeling
zaterdag 30 juni 2007 om 07:35
Allereerst: eerwraak is iets verschrikkelijks (net als andere vormen van geweld).
Maar ik snap niet zo goed waar jij nu heen wilt, Tenderlover.
Meerdere hebben hier gereageerd in de trant van: De zoveelste man die niet kan verkroppen dat zijn relatie voorbij is.
Jij blijft eerwraak aanhalen, prima, maar misschien handig een nieuw topic te openen?... Het lijkt hier (vooralsnog) niet om eerwraak te gaan.
Dan komt sukkel Willem met weer eens een geweldige stelling, waar een aantal op reageren, waaronder jijzelf.
En als Poezewoes zich afvraagt waarom dan ook de kinderen omgebracht moesten worden, kom jij met: Omdat ie een man is, nou goed ? Wou je dat horen ?
Je lijkt enorm geagiteerd en ik vraag me af waarom.
Misschien heb ik iets gemist... het is nog vroeg.
Maar ik snap niet zo goed waar jij nu heen wilt, Tenderlover.
Meerdere hebben hier gereageerd in de trant van: De zoveelste man die niet kan verkroppen dat zijn relatie voorbij is.
Jij blijft eerwraak aanhalen, prima, maar misschien handig een nieuw topic te openen?... Het lijkt hier (vooralsnog) niet om eerwraak te gaan.
Dan komt sukkel Willem met weer eens een geweldige stelling, waar een aantal op reageren, waaronder jijzelf.
En als Poezewoes zich afvraagt waarom dan ook de kinderen omgebracht moesten worden, kom jij met: Omdat ie een man is, nou goed ? Wou je dat horen ?
Je lijkt enorm geagiteerd en ik vraag me af waarom.
Misschien heb ik iets gemist... het is nog vroeg.
zaterdag 30 juni 2007 om 10:54
Ik vind de stelling: "vrouwen zijn slachtoffer en mannen zijn dader" wat slordig . Lang niet alle mannen zijn dader, net zo min als bijv. alle negers lui zijn, alle Duitsers arrogant of alle blondjes dom. Dus ik probeer in te zoomen: welke groepen mannen zijn vaker dan gemiddeld dader. Omdat bij de schietpartij zowel dader als slachtoffer van Koerdisch-Turkse afkomst is kreeg ik zoals gezegd een déja-vu gevoel. Dit is in NL maar een kleine groep maar als er sprake is van dodelijk geweld in de familiesfeer blijkt het zeer regelmatig om Koerdische Turken te gaan. Daar heb ik wat op gegoogled (zie mijn eerdere postings) en ik ben zelf geschrokken van de cijfers. Nogmaals: als heel NL zich zou gedragen als deze kleine groep zouden we jaarlijks zo'n 6.000 door hun familie vermoorde vrouwen hebben. Tenzij de cijfers niet kloppen of ik ergens een foute conclusie trek.
Poezewoes irriteert me omdat ze nergens inhoudelijk op ingaat (tot nu toe doet niemand dat trouwens) en alleen maar sneren uitdeelt. Volgens mij is ze intelligent genoeg en mag ik meer van haar verwachten.
Poezewoes irriteert me omdat ze nergens inhoudelijk op ingaat (tot nu toe doet niemand dat trouwens) en alleen maar sneren uitdeelt. Volgens mij is ze intelligent genoeg en mag ik meer van haar verwachten.
zaterdag 30 juni 2007 om 11:23
Overigens (maar dit is geheel off-topic) nog een opvallend detail:
Mr. Nol Vermolen (de rechter die Volkert v.d. G. veroordeelde) heeft een aktieve en dubieuze rol gespeeld bij het naar Nederland halen van Koerdische Turken.
Hij was van 1 januari 1990 tot 31 december 2001 bestuurslid van de Stichting Vluchtelingenwerk die vervalste paspoorten kocht om deze mensen naar Nederland te kunnen halen. In een interview in 1998 zei Vermolen dat Vluchtelingenwerk zonodig hiermee zou doorgaan.
Het is dus best mogelijk dat Vermolen als rechter moet oordelen over daders die hij als VW-bestuurslid zelf naar NL heeft gehaald.
Het is een kleine wereld ...
Mr. Nol Vermolen (de rechter die Volkert v.d. G. veroordeelde) heeft een aktieve en dubieuze rol gespeeld bij het naar Nederland halen van Koerdische Turken.
Hij was van 1 januari 1990 tot 31 december 2001 bestuurslid van de Stichting Vluchtelingenwerk die vervalste paspoorten kocht om deze mensen naar Nederland te kunnen halen. In een interview in 1998 zei Vermolen dat Vluchtelingenwerk zonodig hiermee zou doorgaan.
Het is dus best mogelijk dat Vermolen als rechter moet oordelen over daders die hij als VW-bestuurslid zelf naar NL heeft gehaald.
Het is een kleine wereld ...
zaterdag 30 juni 2007 om 13:29
Dat is het verschil tussen jou en mij. Ik probeer juist úit te zoomen. en wel hierom:
Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) worden 1 op 4 vrouwen minstens eenmaal in hun leven geconfronteerd met seksueel geweld vanwege hun partner.
1• Bij het bundelen van een aantal studies over de gehele wereld door de WHO, zeggen tussen de 16% van de Cambodjaanse vrouwen (laagste genoteerde aantal) en 42% van de Keniaanse vrouwen (hoogste genoteerde aantal), ooit in haar leven te zijn geconfronteerd met huiselijk geweld.
2• Wereldwijd wordt 1 vrouw op 3 geslagen, of ongeveer 1 miljard vrouwen, gedwongen om seks te hebben of mishandeld tijdens haar leven. Meestal is de dader iemand van haar familie of iemand die ze kent (onderzoekgebaseerd op een 50-tal surveys over de gehele wereld)
3• Wereldwijd zeggen 47% van de ondervraagde vrouwen dat hun eerste seksuele contact gedwongen was
4.• Meer dan 70% van de vrouwen die wereldwijd vermoord werden, werden vermoord door hun partner
5• Wereldwijd worden 1 op 5 vrouwen ooit in hun leven het slachtoffer van verkrachting of een poging daartoe (WHO, 1997)
• Volgens de WHO zeggen in nationale surveys over de gehele wereld tussen de 10 en 69% van de ondervraagde vrouwen fysiek te zijn mishandeld door hun partner
6• Wereldwijd zeggen tussen de 12 en 25% van de vrouwen ooit in hun leven te maken gekregen hebben met seksueel geweld vanwege hun partner
7• Surveys uitgevoerd in 48 landen over de gehele wereld, tonen aan dat 10 tot 69% van de vrouwen fysiek wordt mishandeld door haar partner op een bepaald punt in haar leven.
In Nederland worden jaarlijks ten minste 200 000 vrouwen tussen de 20 en 60 jaar slachtoffer van huiselijk geweld, van wie 50 000 zeer ernstig. Naar schatting 1.25 miljoen Nederlandse vrouwen hebben ‘ooit’ te maken gehad met geestelijke, lichamelijke of seksuele mishandeling. Van de ondervraagden waren 280 000 er ‘ernstig tot zeer ernstig’ aan toe. Desondanks doet slechts een kleine 10% van de slachtoffers aangifte bij de politie.
bron
En dit gaat dan alleen nog maar om huiselijk geweld, (sexueel) geweld tegen vrouwen buitenshuis en zaken als gedwongen prostitutie worden in deze cijfers niet meegenomen. Van de cijfers die daarover gepubliceerd worden, wordt je ook niet vrolijk.
Tevéél inzoomen kan ertoe leiden dat het overkoepelende probleem onzichtbaar wordt. En het overkoepelende probleem, dat sexueel en gendergerelateerd geweld van mannen tegen vrouwen wereldwijd bestaat en op grote schaal voorkomt, is best iets om eens op een vrouwenforum bij stil te staan toch?
zaterdag 30 juni 2007 om 13:35
zaterdag 30 juni 2007 om 14:07
Ik geloof dat me wat begin te ergeren, Tenderlover.
En teveel uitzoomen leidt wel tot een conclusie ("alle mannen zijn slecht") maar het brengt een oplossing niet dichterbij vrees ik
De enige die dat tot zover beweert ben jij namelijk. Als jij daadwerkelijk tot die conclusie komt, wil ik je wel vertellen dat je er vreselijk naast zit.
Ik ben persoonlijk zeer bekend met het fenomeen vrouwenmishandeling/vrouwenmisbruik, maar zie nog steeds méér mannen die dat soort praktijken niet uithalen dan wel. Ik sta nog steeds positief over mannen.
Mijn tolerantiegrens bij mannen die 'niet juist' doen is echter wel laag, geef ik toe.
En teveel uitzoomen leidt wel tot een conclusie ("alle mannen zijn slecht") maar het brengt een oplossing niet dichterbij vrees ik
De enige die dat tot zover beweert ben jij namelijk. Als jij daadwerkelijk tot die conclusie komt, wil ik je wel vertellen dat je er vreselijk naast zit.
Ik ben persoonlijk zeer bekend met het fenomeen vrouwenmishandeling/vrouwenmisbruik, maar zie nog steeds méér mannen die dat soort praktijken niet uithalen dan wel. Ik sta nog steeds positief over mannen.
Mijn tolerantiegrens bij mannen die 'niet juist' doen is echter wel laag, geef ik toe.
zaterdag 30 juni 2007 om 14:43
Toch begrijp ik dat niet goed van die Keniaanse vrouwen.
Want waar kunnen die zich registreren? Lokale hulpinstanties zijn er niet. Het enige instituut waar zij zich zouden kunnen melden (als ze dat al doen, leer mij ze kennen) is de kerk.
Of ze moeten met verwondingen bij artsen zonder grenzen komen ofzo die ze registreren.
Onder Kenianen gebeurt dat niet.
Vreemd verhaal.
Want waar kunnen die zich registreren? Lokale hulpinstanties zijn er niet. Het enige instituut waar zij zich zouden kunnen melden (als ze dat al doen, leer mij ze kennen) is de kerk.
Of ze moeten met verwondingen bij artsen zonder grenzen komen ofzo die ze registreren.
Onder Kenianen gebeurt dat niet.
Vreemd verhaal.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 30 juni 2007 om 15:16
Yasmijn, hier is het stuk te vinden waarop het gebaseerd is:
http://www.who.int/mental_health/media/en/67.pdf
http://www.who.int/mental_health/media/en/67.pdf
zaterdag 30 juni 2007 om 16:01
TL je "daagt" uit om iets te ontkennen of te beamen wat een enkel en door jou alleen gevoelde voorstelling is van hetgeen in de discussie aan de orde is gekomen. Je probeert anderen nu in de positie te manouvreren dat zij moeten beamen of ontkennen dat mannen slecht zijn. Daar ging de discussie helemaal niet over en tot die conclusie hoef je in de meest uitgezoomde mode ook helemaal niet te komen. Tenzij je dat wel een handige manier vindt om het weer veilig over Turkse Koerden en hun gewelddadigheid te hebben.
De reden dat ik met de cijfers van de WHO kwam, was om te laten zien dat dit niet een kwestie is van een paar achtergebleven Turkse Koerden. Het is een kwestie van mondiaal voorkomende sexe-discriminatie.
Je zegt dat er met de mondiale cijfers een "sfeertje gecreërd wordt". Wat voor sfeertje zou dat dan zijn? En wat zou het doel daarvan dan moeten zijn?
De reden dat ik met de cijfers van de WHO kwam, was om te laten zien dat dit niet een kwestie is van een paar achtergebleven Turkse Koerden. Het is een kwestie van mondiaal voorkomende sexe-discriminatie.
Je zegt dat er met de mondiale cijfers een "sfeertje gecreërd wordt". Wat voor sfeertje zou dat dan zijn? En wat zou het doel daarvan dan moeten zijn?
zaterdag 30 juni 2007 om 19:17
Dit soort types zijn feitelijk allochtoon en daar zit het verschil in.
Als een autochtoon zijn vrouw dood maakt is het immers niet relevant m.b.t. de beeldvorming van allochtonen.
Eerwraak of niet doet hier niets aan af.
Allochtonen hebben nu eenmaal geen invloed op dit soort negatieve berichten in de krant en op tv/radio.
Ik heb respect voor jouw tactiek om de negatieve impact van dit soort berichten te doen slinken.
Voor een heleboel Nederlanders komen dit soort berichten goed uit, omdat dit hun een extra motivatie geeft om allochtonen te weren.
Jij en ik hebben hierbij helaas pech, alhoewel jij nog kan afslaan naar rechts of naar links.
Dit neemt niet weg dat ik jouw genuanceerde bijdragen zeer waardeer, maar Padua, Tenderlover en de starter van deze thread zijn net iets sluwer.
Desondanks bedank ik jou voor het plaatsen van tegenberichten.
zaterdag 30 juni 2007 om 19:31
:D Leuk voor de beeldvorming maar toch totaal irrelevant?
Wat nou als iemand die rechter is vroeger bv. directeur bij Shell was. Dan moet hij straks wel oordelen over mensen die hij vroeger aangenomen heeft! Jongens jongens, wat een kleine wereld zeg
Verder had ik 't druk de laatste paar dagen en daarom niet meer gereageerd, dus verder geen andere reden, en daarnaast vind ik 't flauw als je zegt dat niemand inhoudelijk ingegaan is op de discussie want ik weet dat ik dat wel heb gedaan.
Ik wil nog wel even een vergelijking maken. Als blijkt dat er onder mannen meer verkeersdoden vallen dan onder vrouwen (dat is volgens mij ook zo maar waarheid doet er even niet toe ,het is gewoon een verzonnen voorbeeldje), en onder jonge jongens meer dan onder laten we zeggen 35+ers. Okee, dat is dan een gegeven.
Dan sterft er een jongen van 20 in 't verkeer doordat hij een klapband kreeg en daardoor de controle over 't stuur verliest (of iets anders wat ook bij ouderen en bij vrouwen voor komt). Is 't dan zinvol om te zeggen 'ja dat heb je met jonge jongens in 't verkeer'? Denk ik niet.
Eenzelfde gevoel krijg ik bij dit geval. Koerden, Turken en ik neem aan nog een aantal bevolkinsgroepen hebben vaker te maken met eergerelateerd geweld. Dan schiet een halve gare zijn ex dood nadat hij haar gestalkt heeft, en komt opeens eerwraak naar voren. Terwijl het nu dus om iets gaat (of lijkt te gaan) wat bij alle bevolkingsgroepen voorkomt.
zaterdag 30 juni 2007 om 23:53
Klopt; het komt bij alle bevolkingsgroepen voor. En een vrouw van Koerdisch-Turkse afkomst loopt ruim honderd keer zo veel risico als een gemiddelde vrouw in Nederland. Maar als jij vindt dat dat geen enkel verschil maakt, OK.
"als een vrouw overspel pleegt geef ik haar man gelijk dat hij haar doodt. Zo'n vrouw verdient straf en een man moet zijn eer verdedigen"
(zomaar een citaat uit een groepsgesprek dat hulpverleners hielden met Koerdische Turken)
