Actueel
alle pijlers
Schietpartij Veronica Sunset Grooves 2009
zondag 23 augustus 2009 om 04:17
Te bizar voor woorden. Op 5 meter afstand van mij begon er vanavond een gigantische rel. Wat er precies gebeurde was mij niet duidelijk, maar vier agenten trokken direct hun wapen en er werd geschoten (waarschuwingsschoten??) Zodra we konden zijn we er vandoor gegaan. Op dat moment ging de politie te paard het strand op. Onderweg naar huis kwamen we wel 10 politieauto's tegen en 3 ambulances. Later hoorden we dat er ook nog traumahelicopters waren gekomen. Wij hadden het geluk om met de auto te zijn gekomen, want op het station was het ook een chaos. Na 2 of 3 treinen, werd er gemeld dat er zeker de komende 2 uur geen treinen zouden komen. Een groep die ik ken besloot toen de 15 km naar huis maar te gaan lopen. Ze ophalen kon ook niet meer omdat ze vanaf alle kanten Hoek van Holland hadden afgezet. Zelfs om 3 uur was er nog een baan van de A20 afgesloten (voor politie e.d.)
Zijn er nog meer mensen die er bij waren en nu dus niet kunnen slapen??
Zijn er nog meer mensen die er bij waren en nu dus niet kunnen slapen??
zondag 23 augustus 2009 om 19:31
quote:Maleficent schreef op 23 augustus 2009 @ 19:28:
He Biol, was dat nog in de good old energiehal, of was die toen al gesloopt?
Nadeel van dit soort grote evenementen, waar veel jongeren op afkomen, is dat er vaak 'supporters' zijn van diverse voetbalclubs die het nodig vinden om andere supporters lastig te vallen/in elkaar te slaan en zo het hele feest voor iedereen te bederven.
Daarom is het al heel lang niet meer toegestaan om uit te gaan in een voetbalshirt.Dat laatste meen je niet. Hier mag je gewoon uitgaan in een Barcalona-shirt.
He Biol, was dat nog in de good old energiehal, of was die toen al gesloopt?
Nadeel van dit soort grote evenementen, waar veel jongeren op afkomen, is dat er vaak 'supporters' zijn van diverse voetbalclubs die het nodig vinden om andere supporters lastig te vallen/in elkaar te slaan en zo het hele feest voor iedereen te bederven.
Daarom is het al heel lang niet meer toegestaan om uit te gaan in een voetbalshirt.Dat laatste meen je niet. Hier mag je gewoon uitgaan in een Barcalona-shirt.
zondag 23 augustus 2009 om 19:34
Mal, 5 jaar geleden was de energiehal er al niet meer helaas.. was toen al in Ahoy...
en idd... die gasten komen niet voor het feest zelf.. die komen gewoon omdat ze daar de mogelijkheid hebben om lekker te rellen!
Heb het ooit eens meegemaakt dat ik in de rij stond om binnen te komen.. moesten allemaal door van die detectiepoortjes heen, stonden een paar gasten achter me... die kwamen speciaal om even wat "blackies te verbouwen" ik wist niet wat ik hoorde!! Gelukkig hoorde de security het ook, en werden ze na afgifte van hun entreebewijs linea recta weer buiten gezet...
maar het bewijst maar weer eens temeer dat sommige mensen gewoon een draadje of 8 los hebben zitten
en idd... die gasten komen niet voor het feest zelf.. die komen gewoon omdat ze daar de mogelijkheid hebben om lekker te rellen!
Heb het ooit eens meegemaakt dat ik in de rij stond om binnen te komen.. moesten allemaal door van die detectiepoortjes heen, stonden een paar gasten achter me... die kwamen speciaal om even wat "blackies te verbouwen" ik wist niet wat ik hoorde!! Gelukkig hoorde de security het ook, en werden ze na afgifte van hun entreebewijs linea recta weer buiten gezet...
maar het bewijst maar weer eens temeer dat sommige mensen gewoon een draadje of 8 los hebben zitten
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zondag 23 augustus 2009 om 19:47
Een Barcelona shirt dragen in Amsterdam is echt niet zo provocerend als een Ajax shirt dragen in Rotterdam...!
Maar goed, ik vind, in de ideale wereld zou dat niet uit moeten maken en zou je zeggen dat sport verbroederd. Hockey mensen drinken na de wedstrijd ook wel eens een biertje en daar kan Eindhoven en Den Bosch gewoon naast elkaar staan. maar ja, voetbal is oorlog. Ook buiten het veld schijnbaar.
Maar goed, ik vind, in de ideale wereld zou dat niet uit moeten maken en zou je zeggen dat sport verbroederd. Hockey mensen drinken na de wedstrijd ook wel eens een biertje en daar kan Eindhoven en Den Bosch gewoon naast elkaar staan. maar ja, voetbal is oorlog. Ook buiten het veld schijnbaar.
Stressed is just desserts spelled backwards
zondag 23 augustus 2009 om 19:48
Een aantal vrienden van mij zijn naar het feest geweest, had van tevoren al geen zin om mee te gaan. Er is slechts één weg in en uit Hoek van Holland en als er toestanden zijn zoals gisteravond waarbij iedereen in paniek wegvlucht, zit je als ratten in de val.
Had al voorzien dat het met auto's een chaos zou worden (ongeacht of er vechtpartijen of zo zouden zijn). Verder is het op het strand naast het deel van het feest en in de duinen aardedonker, dus mocht je weg willen vluchten , zie je helemaal niks!
Verder is mijn ervaring met gratis (dance)feesten dat hier een hoop agressieve idioten op af komen die komen om te rellen en/of vrouwen lastig te vallen. Ik hou ook erg van deze muziek maar de lol is er voor mij op deze manier wel helemaal vanaf.. Ga ook nooit meer naar de danceparade.. Twee keer gedaan maar ook daar zo´n hoop idioten die lopen te schreeuwen met sixpacks bier in hun handen en reeds een hoeveelheid pillen op...
Het is ook amper te controleren hoeveel mensen hierop af komen en ze zijn eigenlijk ook niet tegen te houden als het terrein vol is. Ze klimmen gewoon over de hekken e.d. Dit kun je haast met geen enkele politiemacht bedwingen..
Op ´gecontroleerde´ en duurdere feesten zoals Sensation vind ik de sfeer meestal stukken beter, en er is meer personeel om in te grijpen. Natuurlijk gebeurt er daar ook wel eens wat, maar ik durf er tenminste nog wel gewoon heen te gaan..
Naar een gratis strandfeest gaan schijnt in dit land helaas niet meer normaal te kunnen...
Had al voorzien dat het met auto's een chaos zou worden (ongeacht of er vechtpartijen of zo zouden zijn). Verder is het op het strand naast het deel van het feest en in de duinen aardedonker, dus mocht je weg willen vluchten , zie je helemaal niks!
Verder is mijn ervaring met gratis (dance)feesten dat hier een hoop agressieve idioten op af komen die komen om te rellen en/of vrouwen lastig te vallen. Ik hou ook erg van deze muziek maar de lol is er voor mij op deze manier wel helemaal vanaf.. Ga ook nooit meer naar de danceparade.. Twee keer gedaan maar ook daar zo´n hoop idioten die lopen te schreeuwen met sixpacks bier in hun handen en reeds een hoeveelheid pillen op...
Het is ook amper te controleren hoeveel mensen hierop af komen en ze zijn eigenlijk ook niet tegen te houden als het terrein vol is. Ze klimmen gewoon over de hekken e.d. Dit kun je haast met geen enkele politiemacht bedwingen..
Op ´gecontroleerde´ en duurdere feesten zoals Sensation vind ik de sfeer meestal stukken beter, en er is meer personeel om in te grijpen. Natuurlijk gebeurt er daar ook wel eens wat, maar ik durf er tenminste nog wel gewoon heen te gaan..
Naar een gratis strandfeest gaan schijnt in dit land helaas niet meer normaal te kunnen...
zondag 23 augustus 2009 om 21:15
quote:biol schreef op 23 augustus 2009 @ 19:20:
[...]
Nee hoor, dit ligt niet alleen aan het feit dat het een gratis feest is.. Het ligt aan een groep die daar tussen loopt, die zich van te voren al hebben voorgenomen om te gaan rellen. Daarbij is het heel tof om te roepen: Feyenoord, Hooligans.. jammer alleen dat de hooligans van Feyenoord er vaak niks mee te maken hebben.
Alweer 5 jaar geleden ging ik naar Nightmare in rotterdam.. halverwege de nacht werd ik opgepakt door mijn zwager, en meegenomen naar de andere kant van de zaal.. de dranghekken vlogen uiteindelijk door de lucht en ook hier werd geroepen Feyenoord, Hooligans!, er waren alleen geen hooligans te zien..
Sommige mensen zijn er op uit om een rel te schoppen, hebben verder niks te doen in hun leven en vinden een rel op zijn tijd prachtig.
Beetje jammer dat dit soort dingen altijd gelijk geassocieerd worden met housemuziek ( of iets wat daar op aansluit), ik ga al zeker 12 jaar naar feesten, heb nog nooit drugs gebruikt, en ik heb in die 12 jaar 2 keer zo`n vechtpartij gezien..
De mensen die dit veroorzaakt hebben, hebben niets met de muziek.. die zijn gewoon niet fris.
En daarbij, bij alle muziekstromingen wordt drugs gebruikt willem... verder kijken dan je neus lang is.Zat daar ook net over na te denken.Ik denk dat een van de problemen was dat bij dit feest gewoon iedereen naar binnen kon ook relschoppers.Mensen die zoiets verorzaken zijn niet goed bij hun hoofd.Klinkt eng wat je hebt meegemaakt die nacht in Nightmare.Hoe is het verder afgelopen?
[...]
Nee hoor, dit ligt niet alleen aan het feit dat het een gratis feest is.. Het ligt aan een groep die daar tussen loopt, die zich van te voren al hebben voorgenomen om te gaan rellen. Daarbij is het heel tof om te roepen: Feyenoord, Hooligans.. jammer alleen dat de hooligans van Feyenoord er vaak niks mee te maken hebben.
Alweer 5 jaar geleden ging ik naar Nightmare in rotterdam.. halverwege de nacht werd ik opgepakt door mijn zwager, en meegenomen naar de andere kant van de zaal.. de dranghekken vlogen uiteindelijk door de lucht en ook hier werd geroepen Feyenoord, Hooligans!, er waren alleen geen hooligans te zien..
Sommige mensen zijn er op uit om een rel te schoppen, hebben verder niks te doen in hun leven en vinden een rel op zijn tijd prachtig.
Beetje jammer dat dit soort dingen altijd gelijk geassocieerd worden met housemuziek ( of iets wat daar op aansluit), ik ga al zeker 12 jaar naar feesten, heb nog nooit drugs gebruikt, en ik heb in die 12 jaar 2 keer zo`n vechtpartij gezien..
De mensen die dit veroorzaakt hebben, hebben niets met de muziek.. die zijn gewoon niet fris.
En daarbij, bij alle muziekstromingen wordt drugs gebruikt willem... verder kijken dan je neus lang is.Zat daar ook net over na te denken.Ik denk dat een van de problemen was dat bij dit feest gewoon iedereen naar binnen kon ook relschoppers.Mensen die zoiets verorzaken zijn niet goed bij hun hoofd.Klinkt eng wat je hebt meegemaakt die nacht in Nightmare.Hoe is het verder afgelopen?
zondag 23 augustus 2009 om 23:06
maandag 24 augustus 2009 om 11:59
Oh wat ben ik blij dat dit topic er is. Ik was er ook bij! Ik ben al 2 dagen er van van de kaart. Ik was op het moment dat de rellen uitbraken net op de parkeerplaats. Mijn vriend vond het te druk en zei dat hij zich er niet lekker bij voelde, hij moest nog een eindje rijden dus wilde hij naar huis. Eenmaal bij de auto hoorde we de schoten. Toen we weg reden zagen we duizende mensen over de duinen aan komen rennen. Ik schrok me dood, want al zijn vrienden waren er nog wel! Zelfs een zwangere vriendin. We kregen de eerste 10 pogingen geen telefoon contact, netwerk lag plat. Daarna als eerste die zwangere vriendin aan de telefoon gekregen, ze was door iemand in een auto getrokken maar ze was iedereen kwijt. Ik heb gehuild joh! Ze was helemaal in paniek, constant roepen waar iedereen was. Echt ik kon de telefoon niet op hangen. In de tussentijd konden we rustig door rijden, maar met duizende mensen op de baan was het hartstikke gevaarlijk. Inmiddels hadden we 3 vrienden te pakken gekregen, die waren ook al bij de auto maar iedereen was de vriend van me zwangere vriendin kwijt. Uiteindelijk kwam hij zelf na ruim een uur naar waar de auto's geparkeerd waren, helemaal bont en blauw. Hij was onder de voet gelopen door de ME paarden.
Op de terugweg hebben we meer dan 50 politie, ambulance, ME busjes voor bij zien komen. Niet normaal 1 grote zwaailichten stoet.
De schrik zit er goed in!
Op de terugweg hebben we meer dan 50 politie, ambulance, ME busjes voor bij zien komen. Niet normaal 1 grote zwaailichten stoet.
De schrik zit er goed in!
maandag 24 augustus 2009 om 15:42
quote:zeniiba schreef op 23 augustus 2009 @ 14:35:
filmpjes gekeken op youtube... misschien hormonen of ik ben gewoon een softie, maar ik zit gewoon met tranen in mijn ogen
Zeniiba, je haalt me de woorden uit de mond! Ik kan niet geloven dat er zó veel mensen zijn die terwijl er een getrokken en doorgeladen pistool op ze gericht is, gewoon doorlopen richting de politie, 'brandende' dingen gooien (ik denk dat het lampjes zijn, maar ja, dat weet je niet als het op je afkomt en je in een split second moet beslissen), en dan 'hamas, hamas...' roepen. Ik word er echt misselijk van.
En passant zie je dan nog wat tuig tegen de hekken springen, niet omdat ze willen ontsnappen ofzo (dat dacht ik bij eht eerste filmpje nog) maar blijkbaar gewoon omdat het leuk is om een hek om te gooien. Dat er aan de andere kant misschien mensen onder liggen boeit niet.
Of nu meteen alle gratis feesten verboden moeten worden... Ik weet het niet, kom zelf al vanaf mijn pubertijd op 5 mei in Wageningen, daar lopen soms meer dan 300.000 mensen rond en daar is bij mijn weten nog nooit wat gebeurd. Ook de Vierdaagse feesten in Nijmegne zijn meestal redelijk rustig. Misschien ligt het aan een bepaald publiek in Rotterdam? (misschien moeten we Feyenoord, Ajax en gewoon het hele voetbal maar afschaffen? Of dat dan net zo generaliserend als zeggen dat het ligt aan de muziek?? )
filmpjes gekeken op youtube... misschien hormonen of ik ben gewoon een softie, maar ik zit gewoon met tranen in mijn ogen
Zeniiba, je haalt me de woorden uit de mond! Ik kan niet geloven dat er zó veel mensen zijn die terwijl er een getrokken en doorgeladen pistool op ze gericht is, gewoon doorlopen richting de politie, 'brandende' dingen gooien (ik denk dat het lampjes zijn, maar ja, dat weet je niet als het op je afkomt en je in een split second moet beslissen), en dan 'hamas, hamas...' roepen. Ik word er echt misselijk van.
En passant zie je dan nog wat tuig tegen de hekken springen, niet omdat ze willen ontsnappen ofzo (dat dacht ik bij eht eerste filmpje nog) maar blijkbaar gewoon omdat het leuk is om een hek om te gooien. Dat er aan de andere kant misschien mensen onder liggen boeit niet.
Of nu meteen alle gratis feesten verboden moeten worden... Ik weet het niet, kom zelf al vanaf mijn pubertijd op 5 mei in Wageningen, daar lopen soms meer dan 300.000 mensen rond en daar is bij mijn weten nog nooit wat gebeurd. Ook de Vierdaagse feesten in Nijmegne zijn meestal redelijk rustig. Misschien ligt het aan een bepaald publiek in Rotterdam? (misschien moeten we Feyenoord, Ajax en gewoon het hele voetbal maar afschaffen? Of dat dan net zo generaliserend als zeggen dat het ligt aan de muziek?? )
maandag 24 augustus 2009 om 16:40
Krijg gewoon kippenvel van de verhalen van de mensen die er bij waren. Net of je de paniek kunt voelen. Verschrikkelijk zeg.
Kunnen we die hooligans niet in één hok stoppen? Mogen ze elkaar lekker afmatten. Ze verpestten al leuke voetbalwedstrijden, en nu zijn de dansfeesten aan de beurt. Ik vind het serieus triest volk. Volk dat gewoon niet volwassen wordt. En het gaat al helemaal niet meer om voetbal. Heb gewoon een beetje boel medelijden met ze.
Heb ergens gelezen dat die jongen geen hooligan was en ook dat hij geen lid was van de supportersclub van F. Ik denk dat hij gewoon op de verkeerde tijd op de verkeerde plaats was. Net als die vriend van iemand die onder de voeten is gelopen door de ME.
Kunnen we die hooligans niet in één hok stoppen? Mogen ze elkaar lekker afmatten. Ze verpestten al leuke voetbalwedstrijden, en nu zijn de dansfeesten aan de beurt. Ik vind het serieus triest volk. Volk dat gewoon niet volwassen wordt. En het gaat al helemaal niet meer om voetbal. Heb gewoon een beetje boel medelijden met ze.
Heb ergens gelezen dat die jongen geen hooligan was en ook dat hij geen lid was van de supportersclub van F. Ik denk dat hij gewoon op de verkeerde tijd op de verkeerde plaats was. Net als die vriend van iemand die onder de voeten is gelopen door de ME.
maandag 24 augustus 2009 om 16:51
Heel naar dat er mensen zijn die dit soort feesten voor andere mensen verpesten.
Ik heb zelf in Hoek van Holland gewoond en kom er nog vaak bij mijn ouders op bezoek. (Mijn Avatar is het Hoekse strand) Ik ben wel eens in de stroom mensen op weg naar het feest terechtgekomen toen ik met de trein terug naar huis ging. De hele trein lag vol met troep: plastic bekers en blikken bier. Ik moet zeggen dat ik blij was dat ik niet tussen de feestgangers zat in de trein die in tegengestelde richting ging. Maar goed ieder zijn meug...
Mijn ouders kwamen zaterdagavond terug van vakantie en stonden in de file om het dorp in te komen.
Ik heb zelf in Hoek van Holland gewoond en kom er nog vaak bij mijn ouders op bezoek. (Mijn Avatar is het Hoekse strand) Ik ben wel eens in de stroom mensen op weg naar het feest terechtgekomen toen ik met de trein terug naar huis ging. De hele trein lag vol met troep: plastic bekers en blikken bier. Ik moet zeggen dat ik blij was dat ik niet tussen de feestgangers zat in de trein die in tegengestelde richting ging. Maar goed ieder zijn meug...
Mijn ouders kwamen zaterdagavond terug van vakantie en stonden in de file om het dorp in te komen.
maandag 24 augustus 2009 om 17:11
Bron: http://www.nu.nl/algemeen ... gevuurd-door-politie.html
AMSTERDAM - Alle schoten die zaterdagavond bij het uit de hand gelopen strandfeest in Hoek van Holland zijn afgevuurd, werden vermoedelijk gelost door de politie.
© NU.nl/John van der TolDat zeggen bronnen binnen de politie tegen de NOS. De politie doet geen uitspraken meer over de zaak, zegt een woordvoerder.
Als het bericht van de NOS klopt, betekent het dat het dodelijke slachtoffer op het conto van de politie komt.
De 19-jarige Robby van der Leeden uit Rotterdam kwam om het leven en zes anderen raakten gewond. Drie van hen liggen nog in het ziekenhuis, van wie een er slecht aan toe is.
Sporen
De politie is maandag nog druk bezig met onderzoek op het strand van Hoek van Holland. Mensen van de forensische dienst in witte pakken kammen het gebied uit op zoek naar sporen.
Met metaaldetectoren zijn ze op zoek naar bewijzen, vooral naar de hulzen, die zijn overgebleven na het schieten tijdens het dancemuziekfestival zaterdagavond laat.
Duinen
Het politieonderzoek concentreert zich op de duinen. Daar zou voornamelijk zijn geschoten. De zaterdagavond opgeroepen politiemensen zouden zich achterwaarts de duinen in hebben willen terugtrekken.
De gewonden, ook de 19-jarige gedode Rotterdammer, zouden naar een van de drie horecagelegenheden in de duinen zijn gebracht. Van het verst in de duinen gelegen paviljoen zouden alle ramen zijn gesneuveld.
De forensische agenten worden geholpen door een politiehond. Onder meer op aanwijzing van het dier graven ze in het zand, op zoek naar bewijzen.
Ook op het festivalterrein zelf is onderzoek gaande. Het strandzand voor het terrein is maandagochtend gezeefd om te kijken of daar nog iets belangrijks te vinden was.
Uitgewoond
Feestgangers die zaterdagavond met de trein terugreisden vanaf het festivalterrein in Hoek van Holland hebben de treinwagons behoorlijk toegetakeld. Dat heeft een woordvoerder van de Nederlandse Spoorwegen maandag laten weten.
De NS schat dat de schade zal oplopen tot 50.000 euro. ''Alle tien treinen die na afloop van het feest vanaf Hoek van Holland reden waren behoorlijk uitgewoond'', aldus de woordvoerster.
''Op meerdere plekken hebben mensen in de trein gekotst, ramen ingetikt en tussendeuren gesloopt. Ook heeft een passagier aan de noodrem getrokken.''
De NS zette zaterdagavond op verzoek van de politie acht extra treinen in toen de politie een einde maakte aan het strandfeest, dat volledig uit de hand was gelopen.
-----------------------------------------------------------------------------------
De eerste gedachte die bij mij op kwam toen ik hoorde van een dodelijk slachtoffer, was dat het een kogel van een politie-agent zou moeten zijn geweest. Het zou mij dan ook niks verbazen als de daadwerkelijke schutter een diener zou zijn. Het valt mij de laatste tijd sowieso al op dat politie-agenten agressiever zijn en meer geweld gebruiken dan noodzakelijk is. Nu kan dit een reactie zijn op de heftigere ervaringen in de praktijk, dat zou kunnen. Maar aan de andere kant kan ik het me goed voorstellen, dat als de politie meer geweld gebruikt dan noodzakelijk is, dit tot veel woede kan leiden bij omstaanders.
AMSTERDAM - Alle schoten die zaterdagavond bij het uit de hand gelopen strandfeest in Hoek van Holland zijn afgevuurd, werden vermoedelijk gelost door de politie.
© NU.nl/John van der TolDat zeggen bronnen binnen de politie tegen de NOS. De politie doet geen uitspraken meer over de zaak, zegt een woordvoerder.
Als het bericht van de NOS klopt, betekent het dat het dodelijke slachtoffer op het conto van de politie komt.
De 19-jarige Robby van der Leeden uit Rotterdam kwam om het leven en zes anderen raakten gewond. Drie van hen liggen nog in het ziekenhuis, van wie een er slecht aan toe is.
Sporen
De politie is maandag nog druk bezig met onderzoek op het strand van Hoek van Holland. Mensen van de forensische dienst in witte pakken kammen het gebied uit op zoek naar sporen.
Met metaaldetectoren zijn ze op zoek naar bewijzen, vooral naar de hulzen, die zijn overgebleven na het schieten tijdens het dancemuziekfestival zaterdagavond laat.
Duinen
Het politieonderzoek concentreert zich op de duinen. Daar zou voornamelijk zijn geschoten. De zaterdagavond opgeroepen politiemensen zouden zich achterwaarts de duinen in hebben willen terugtrekken.
De gewonden, ook de 19-jarige gedode Rotterdammer, zouden naar een van de drie horecagelegenheden in de duinen zijn gebracht. Van het verst in de duinen gelegen paviljoen zouden alle ramen zijn gesneuveld.
De forensische agenten worden geholpen door een politiehond. Onder meer op aanwijzing van het dier graven ze in het zand, op zoek naar bewijzen.
Ook op het festivalterrein zelf is onderzoek gaande. Het strandzand voor het terrein is maandagochtend gezeefd om te kijken of daar nog iets belangrijks te vinden was.
Uitgewoond
Feestgangers die zaterdagavond met de trein terugreisden vanaf het festivalterrein in Hoek van Holland hebben de treinwagons behoorlijk toegetakeld. Dat heeft een woordvoerder van de Nederlandse Spoorwegen maandag laten weten.
De NS schat dat de schade zal oplopen tot 50.000 euro. ''Alle tien treinen die na afloop van het feest vanaf Hoek van Holland reden waren behoorlijk uitgewoond'', aldus de woordvoerster.
''Op meerdere plekken hebben mensen in de trein gekotst, ramen ingetikt en tussendeuren gesloopt. Ook heeft een passagier aan de noodrem getrokken.''
De NS zette zaterdagavond op verzoek van de politie acht extra treinen in toen de politie een einde maakte aan het strandfeest, dat volledig uit de hand was gelopen.
-----------------------------------------------------------------------------------
De eerste gedachte die bij mij op kwam toen ik hoorde van een dodelijk slachtoffer, was dat het een kogel van een politie-agent zou moeten zijn geweest. Het zou mij dan ook niks verbazen als de daadwerkelijke schutter een diener zou zijn. Het valt mij de laatste tijd sowieso al op dat politie-agenten agressiever zijn en meer geweld gebruiken dan noodzakelijk is. Nu kan dit een reactie zijn op de heftigere ervaringen in de praktijk, dat zou kunnen. Maar aan de andere kant kan ik het me goed voorstellen, dat als de politie meer geweld gebruikt dan noodzakelijk is, dit tot veel woede kan leiden bij omstaanders.
maandag 24 augustus 2009 om 17:19
Matamata, ik vind je reactie opmerkelijk. Beetje 'vaticinium ex eventu' ook wel (voorspelling achteraf). Ik vind het eerlijk gezegd een beetje zorgelijk dat er mensen in nederland zijn die per direct denken 'dat het wel politie zal zijn geweest' bij het bericht dat er iemand is neergeschoten op een festival met duizenden bezoekers waaronder hooligans. Het valt voor mij in dezelfde categorie als 'het slachtoffer zal wel een hooligan zijn geweest'.
Waarom? Waar baseer jij de observatie op dat politieagenten de laatste tijd aggresiever zijn en meer geweld gebruiken dan noodzakelijk is (en welke opleiding heb jij dan gehad dat je kunt inschatten wat noodzakelijk was daar op dat feest?).
Ik klink erg aanvallend, dat besef ik, maar zo bedoel ik het niet echt... ik ben gewoon oprecht verbaasd over je post.
Waarom? Waar baseer jij de observatie op dat politieagenten de laatste tijd aggresiever zijn en meer geweld gebruiken dan noodzakelijk is (en welke opleiding heb jij dan gehad dat je kunt inschatten wat noodzakelijk was daar op dat feest?).
Ik klink erg aanvallend, dat besef ik, maar zo bedoel ik het niet echt... ik ben gewoon oprecht verbaasd over je post.
maandag 24 augustus 2009 om 17:34
Ik geef de politie-agenten aardig gelijk.
Ik vraag me ook af of er sprake is van buitensporig geweld, ik betwijfel het.
Als je dit bekijkt:
http://www.youtube.com/watch?v=C6Pqjs5G-9c
Of dit filmpje van de agenten in burger:
http://www.youtube.com/watch?v=5nal5pvNd4U
Kan ik behoorlijk begrijpen dat de politie zich in het nauw gedreven voelde.
Ik denk dat de oorzaak eerder gezocht moet worden in de organisatie van het feest en in de leiding van de politie, die blijkbaar het feest onderschat hebben, dan de dienstdoende agenten.
Overigens iets anders:
Het is ook nooit goed. De ene dag is de politie te soft en een dag later zijn ze weer repressief en gebruiken ze teveel geweld.
Wat willen we nou?
Ik vraag me ook af of er sprake is van buitensporig geweld, ik betwijfel het.
Als je dit bekijkt:
http://www.youtube.com/watch?v=C6Pqjs5G-9c
Of dit filmpje van de agenten in burger:
http://www.youtube.com/watch?v=5nal5pvNd4U
Kan ik behoorlijk begrijpen dat de politie zich in het nauw gedreven voelde.
Ik denk dat de oorzaak eerder gezocht moet worden in de organisatie van het feest en in de leiding van de politie, die blijkbaar het feest onderschat hebben, dan de dienstdoende agenten.
Overigens iets anders:
Het is ook nooit goed. De ene dag is de politie te soft en een dag later zijn ze weer repressief en gebruiken ze teveel geweld.
Wat willen we nou?
maandag 24 augustus 2009 om 18:22
quote:matamata schreef op 24 augustus 2009 @ 17:11:
.
[knip]...
De eerste gedachte die bij mij op kwam toen ik hoorde van een dodelijk slachtoffer, was dat het een kogel van een politie-agent zou moeten zijn geweest. Het zou mij dan ook niks verbazen als de daadwerkelijke schutter een diener zou zijn. Het valt mij de laatste tijd sowieso al op dat politie-agenten agressiever zijn en meer geweld gebruiken dan noodzakelijk is. Nu kan dit een reactie zijn op de heftigere ervaringen in de praktijk, dat zou kunnen. Maar aan de andere kant kan ik het me goed voorstellen, dat als de politie meer geweld gebruikt dan noodzakelijk is, dit tot veel woede kan leiden bij omstaanders.
Ik vind dit nogal kort door de bocht én vrij makkelijk opgeschreven. Stel nou dat de politie helemaal niet in de buurt was geweest, en die hooligans waren evengoed volledig uit hun dak gegaan? Dan had heel Nederland geroepen "Waar was de politie?".
Als de politie er was geweest maar er waren heel veel gewonden gevallen door hooligans, ondanks aanwezigheid van de politie, idemdito.
Mensen moeten zich gewoon eens normaal gedragen, dan hoefde er ook geen zwaar politieoptreden aan te pas te komen. Zoals ik eerder al zei, welke idioot gaat nu lopen matten en schelden en schreeuwen terwijl er een pistool op 'm gericht is? Wie lokt wie dan uit???
.
[knip]...
De eerste gedachte die bij mij op kwam toen ik hoorde van een dodelijk slachtoffer, was dat het een kogel van een politie-agent zou moeten zijn geweest. Het zou mij dan ook niks verbazen als de daadwerkelijke schutter een diener zou zijn. Het valt mij de laatste tijd sowieso al op dat politie-agenten agressiever zijn en meer geweld gebruiken dan noodzakelijk is. Nu kan dit een reactie zijn op de heftigere ervaringen in de praktijk, dat zou kunnen. Maar aan de andere kant kan ik het me goed voorstellen, dat als de politie meer geweld gebruikt dan noodzakelijk is, dit tot veel woede kan leiden bij omstaanders.
Ik vind dit nogal kort door de bocht én vrij makkelijk opgeschreven. Stel nou dat de politie helemaal niet in de buurt was geweest, en die hooligans waren evengoed volledig uit hun dak gegaan? Dan had heel Nederland geroepen "Waar was de politie?".
Als de politie er was geweest maar er waren heel veel gewonden gevallen door hooligans, ondanks aanwezigheid van de politie, idemdito.
Mensen moeten zich gewoon eens normaal gedragen, dan hoefde er ook geen zwaar politieoptreden aan te pas te komen. Zoals ik eerder al zei, welke idioot gaat nu lopen matten en schelden en schreeuwen terwijl er een pistool op 'm gericht is? Wie lokt wie dan uit???
maandag 24 augustus 2009 om 18:45
Zeniba! We hebben het over dit evenement, niet over alle evenenemten. Hoe kom jij erbij dat ik bij elk dodelijk slachtoffer op een festival van dit kaliber denk dat het een kogel van een agent betrof?
En waar heb ik mij losgelaten over een mogelijke inschatting van wat noodzakelijk is? Ik ken de situatie (nog) niet en kan daarmee niet oordelen wat noodzakelijk is. Wel kan ik gissen en vermoeden. Ik zeg helemaal niet dat de politie in dit geval meer geweld heeft gebruikt, wel zeg ik dat als zij dat zouden hebben gedaan, dit op die manier meer geweld uitlokt.
Altijd zijn er twee (of meer) partijen! Mocht het slachtoffer daadwerkelijk door de politie zijn getroffen, dan lijkt het me meer dan normaal om ook een onderzoek naar de politie te doen. Niet alleen om te controleren of er daadwerkelijk juist gehandeld is (immers, het is makkelijk om te zeggen dat je in het nauw zat), maar ook te zorgen dat zulke situatie in de toekomst niet meer voorkomen. Een mogelijke vraag zou kunnen zijn of het handig is om met een klein groepje agenten midden in een opgefokte massa te gaan staan? Drijf je jezelf daar niet per definitie mee in het nauw, waardoor je naar (vanzelfsprekend?) zwaardere middelen moet grijpen.
Begrijp me goed, natuurlijk moeten de raddraaiers opgepakt worden die de vechtpartijen begonnen. Geen twijfel over mogelijk! En passend hard ook! Uitgaan moet staan voor plezier en geweld staat dat in de weg.
De opmerking over dat de politie aggressiever is, is mijn mening, maar hoort op dit moment niet in de discussie. Mijn excuses dat ik dat in mijn post heb gezet. Dat was onterecht.
En waarom ik vermoedde dat het door een kogel van een agent kwam. Omdat ten eerste ik niet verwacht dat bezoekers met een pistool het terrein opgaan. Immers, je hebt zomer kledij aan en daar kan je geen pistool verbergen. Tassen berg je op! Daarbij ben je wel te stom voor woorden als je met zoveel mensen om je heen, een 'ruzie' probeert op te lossen. Ten Tweede, er wordt gecontroleerd aan de poort. Wie wil dit risico lopen? Ten derde, als een bezoeker zou hebben geschoten, dan zouden er veel oogegtuigen moeten zijn geweest die hebben gezien dat bezoekers geschoten hebben. Dat is tot op heden niet zo geweest.
Deze twee punten doen mij vermoeden dat het om een kogel van een agent zou moeten zijn geweest. Maar nogmaals, ik kan helemaal fout zitten. Ik beschreef slechts mijn eerste gedachte.
En waar heb ik mij losgelaten over een mogelijke inschatting van wat noodzakelijk is? Ik ken de situatie (nog) niet en kan daarmee niet oordelen wat noodzakelijk is. Wel kan ik gissen en vermoeden. Ik zeg helemaal niet dat de politie in dit geval meer geweld heeft gebruikt, wel zeg ik dat als zij dat zouden hebben gedaan, dit op die manier meer geweld uitlokt.
Altijd zijn er twee (of meer) partijen! Mocht het slachtoffer daadwerkelijk door de politie zijn getroffen, dan lijkt het me meer dan normaal om ook een onderzoek naar de politie te doen. Niet alleen om te controleren of er daadwerkelijk juist gehandeld is (immers, het is makkelijk om te zeggen dat je in het nauw zat), maar ook te zorgen dat zulke situatie in de toekomst niet meer voorkomen. Een mogelijke vraag zou kunnen zijn of het handig is om met een klein groepje agenten midden in een opgefokte massa te gaan staan? Drijf je jezelf daar niet per definitie mee in het nauw, waardoor je naar (vanzelfsprekend?) zwaardere middelen moet grijpen.
Begrijp me goed, natuurlijk moeten de raddraaiers opgepakt worden die de vechtpartijen begonnen. Geen twijfel over mogelijk! En passend hard ook! Uitgaan moet staan voor plezier en geweld staat dat in de weg.
De opmerking over dat de politie aggressiever is, is mijn mening, maar hoort op dit moment niet in de discussie. Mijn excuses dat ik dat in mijn post heb gezet. Dat was onterecht.
En waarom ik vermoedde dat het door een kogel van een agent kwam. Omdat ten eerste ik niet verwacht dat bezoekers met een pistool het terrein opgaan. Immers, je hebt zomer kledij aan en daar kan je geen pistool verbergen. Tassen berg je op! Daarbij ben je wel te stom voor woorden als je met zoveel mensen om je heen, een 'ruzie' probeert op te lossen. Ten Tweede, er wordt gecontroleerd aan de poort. Wie wil dit risico lopen? Ten derde, als een bezoeker zou hebben geschoten, dan zouden er veel oogegtuigen moeten zijn geweest die hebben gezien dat bezoekers geschoten hebben. Dat is tot op heden niet zo geweest.
Deze twee punten doen mij vermoeden dat het om een kogel van een agent zou moeten zijn geweest. Maar nogmaals, ik kan helemaal fout zitten. Ik beschreef slechts mijn eerste gedachte.
maandag 24 augustus 2009 om 19:08
quote:matamata schreef op 24 augustus 2009 @ 18:45:
Mocht het slachtoffer daadwerkelijk door de politie zijn getroffen, dan lijkt het me meer dan normaal om ook een onderzoek naar de politie te doen. Niet alleen om te controleren of er daadwerkelijk juist gehandeld is (immers, het is makkelijk om te zeggen dat je in het nauw zat), maar ook te zorgen dat zulke situatie in de toekomst niet meer voorkomen.Zeker, en zo'n onderzoek zal er ook zeker komen.
Het zou ook van zijn asl van Vollenhoven en co hier eens naar kijken.
quote:Een mogelijke vraag zou kunnen zijn of het handig is om met een klein groepje agenten midden in een opgefokte massa te gaan staan? Drijf je jezelf daar niet per definitie mee in het nauw, waardoor je naar (vanzelfsprekend) zwaardere middelen moet grijpen.Het grote probleem is dat een grote aanwezigheid ook meer agressie op kunnen roepen. Dat is door schade en schande geleerd.
Ik vermoed dat het bezoekersaantal (of het aantal hooligans) schromelijk onderschat is.
Mocht het slachtoffer daadwerkelijk door de politie zijn getroffen, dan lijkt het me meer dan normaal om ook een onderzoek naar de politie te doen. Niet alleen om te controleren of er daadwerkelijk juist gehandeld is (immers, het is makkelijk om te zeggen dat je in het nauw zat), maar ook te zorgen dat zulke situatie in de toekomst niet meer voorkomen.Zeker, en zo'n onderzoek zal er ook zeker komen.
Het zou ook van zijn asl van Vollenhoven en co hier eens naar kijken.
quote:Een mogelijke vraag zou kunnen zijn of het handig is om met een klein groepje agenten midden in een opgefokte massa te gaan staan? Drijf je jezelf daar niet per definitie mee in het nauw, waardoor je naar (vanzelfsprekend) zwaardere middelen moet grijpen.Het grote probleem is dat een grote aanwezigheid ook meer agressie op kunnen roepen. Dat is door schade en schande geleerd.
Ik vermoed dat het bezoekersaantal (of het aantal hooligans) schromelijk onderschat is.
maandag 24 augustus 2009 om 20:23
quote:Bubbles_ schreef op 23 augustus 2009 @ 17:27:
UPDATE: Vriendin zit met vriendinnetjes thuis, redelijk overstuur. Een blanke, kale man trok een pistool en schoot in de lucht, waarna iedereen uit elkaar stoof. Daarna is blijkbaar ook nog op mensen geschoten. Het hele feest stond bol van de vechtpartijen. Hulpdiensten konden nauwelijks de plek des onheils bereiken, behalve politie te paard en helikopters. Telefonisch was communiceren onmogelijk. Handig: er waren poortjes waar iedereen door heen moest, 20.000+ man, maar niemand is gefouilleerd. Mag dat dan? Logistiek een ramp dit, met het worst-case-scenario dat gebeurt. De nieuwsdiensten verklaren op grond van politieberichten onzin, misschien om de rust te bewaren. Maar hier zitten vier ooggetuigen: er stond een man te schieten en dat was geen politie.
Dit komt van deze site:
http://www.hersenscheet.c ... _veronica_sunset_grooves/
De vriendin van deze jongen was op het strand drama aanwezig en hij hield een update bij van gebeurtenissen.
Hij kon haar eerst niet bereiken.
Ook een hoop reacties van mensen die aanwezig waren.
Triest, zeer triest...De kale man was dus wel degelijk een agent hoor, ik stond er naast.....
UPDATE: Vriendin zit met vriendinnetjes thuis, redelijk overstuur. Een blanke, kale man trok een pistool en schoot in de lucht, waarna iedereen uit elkaar stoof. Daarna is blijkbaar ook nog op mensen geschoten. Het hele feest stond bol van de vechtpartijen. Hulpdiensten konden nauwelijks de plek des onheils bereiken, behalve politie te paard en helikopters. Telefonisch was communiceren onmogelijk. Handig: er waren poortjes waar iedereen door heen moest, 20.000+ man, maar niemand is gefouilleerd. Mag dat dan? Logistiek een ramp dit, met het worst-case-scenario dat gebeurt. De nieuwsdiensten verklaren op grond van politieberichten onzin, misschien om de rust te bewaren. Maar hier zitten vier ooggetuigen: er stond een man te schieten en dat was geen politie.
Dit komt van deze site:
http://www.hersenscheet.c ... _veronica_sunset_grooves/
De vriendin van deze jongen was op het strand drama aanwezig en hij hield een update bij van gebeurtenissen.
Hij kon haar eerst niet bereiken.
Ook een hoop reacties van mensen die aanwezig waren.
Triest, zeer triest...De kale man was dus wel degelijk een agent hoor, ik stond er naast.....
maandag 24 augustus 2009 om 20:33
quote:steph schreef op 23 augustus 2009 @ 23:06:
Ik zag bij hart van nederland dat er een foto was gemaakt van twee mannen met getrokken pistool.
De dames die de foto hadden gemaakt stonden op twee meter afstand en zeiden dat de mannen drugs hadden genomen want hun ogen stonden vreemd wazig maar ook kwaad.ha ha lijkt me sterk, dit waren agenten!!!
Ik zag bij hart van nederland dat er een foto was gemaakt van twee mannen met getrokken pistool.
De dames die de foto hadden gemaakt stonden op twee meter afstand en zeiden dat de mannen drugs hadden genomen want hun ogen stonden vreemd wazig maar ook kwaad.ha ha lijkt me sterk, dit waren agenten!!!
