Actueel
alle pijlers
Schoptuig
donderdag 24 januari 2013 om 08:17
http://www.telegraaf.nl/b ... l_jaren_agressief___.html
Het verbaast me dat hier geen multipaginale topic over is ontstaan, het schoptuig uit Eindhoven. Het slachtoffer had net zo goed dood kunnen zijn als je de beelden ziet. De daders zijn grotendeels spierwitte rijkeluiszoontjes..
Het verbaast me dat hier geen multipaginale topic over is ontstaan, het schoptuig uit Eindhoven. Het slachtoffer had net zo goed dood kunnen zijn als je de beelden ziet. De daders zijn grotendeels spierwitte rijkeluiszoontjes..
donderdag 24 januari 2013 om 11:24
quote:Lughnasadh schreef op 24 januari 2013 @ 11:11:
Meutegedrag en bijkomende agressiviteit vindt je overal, daar hoef je niet per se voor op voetbal te zitten. Wel eens een waterpolowedstrijd meegemaakt?
De voetballers zelf geen nou ook niet echt het goede voorbeeld he: http://www.voetbalprimeur ... oor-schoppen-ballenjongen
Die grootverdieners beseffen niet genoeg dat ze een voorbeeldfunctie hebben vind ik. Van mij mag zo'n Hazard geroyeerd worden.
Meutegedrag en bijkomende agressiviteit vindt je overal, daar hoef je niet per se voor op voetbal te zitten. Wel eens een waterpolowedstrijd meegemaakt?
De voetballers zelf geen nou ook niet echt het goede voorbeeld he: http://www.voetbalprimeur ... oor-schoppen-ballenjongen
Die grootverdieners beseffen niet genoeg dat ze een voorbeeldfunctie hebben vind ik. Van mij mag zo'n Hazard geroyeerd worden.
donderdag 24 januari 2013 om 11:31
Dat bedoel ik. Mijn man heeft jarenlang op hoog niveau waterpolo gespeeld. Een smerige sport is het. Teennagels in punten vijlen zodat je de benen van de tegenstanders open haalt, onder water je ballen omdraaien ondanks een toque, iemand onder water drukken tot ie bijna verzuipt. En scheidsrechters zien het nooit.
Maar dat soort excessen hoor je vrijwel nooit. Een paar jaar geleden twee waterpolodames die geroyeerd zijn omdat ze een tegenstandster op het nippertje niet verzopen hebben, dat wel.
Het is niet alleen voetbal waar de rotte appels zitten(al heb ik wel een hekel aan)
Mijn kinderen mogen er ook beslist niet op.
Maar dat soort excessen hoor je vrijwel nooit. Een paar jaar geleden twee waterpolodames die geroyeerd zijn omdat ze een tegenstandster op het nippertje niet verzopen hebben, dat wel.
Het is niet alleen voetbal waar de rotte appels zitten(al heb ik wel een hekel aan)
Mijn kinderen mogen er ook beslist niet op.
donderdag 24 januari 2013 om 11:34
quote:kadanz schreef op 24 januari 2013 @ 10:00:
[...]
Mee eens. En geen strafje in een gevangenis uitzitten. Nee, laat ze maar keihard werken overdag. Laat ze vastgeketend aan elkaar de stad schoonvegen, graffiti wegpoetsen, sneeuw vegen. Laat ze zo hard werken dat ze 's avonds doodmoe in slaap vallen in hun cel, wek ze dan weer om zes uur voor de volgende schoonmaakronde. En ga zo maar vijf jaar door voor dit schoptuig.Dit is zo treffend. Dat hoog opgeleid politiek den haag nou niet inziet dat een straf in de vorm van WERKEN echt de meest zware is. Bijvoorbeeld zoals bovenstaand, of bouw/ metaal. Zijn ze gegarandeerd zo moe dat ze na het eten hun vieze nesten moeten opzoeken. Gevangenisstraf helpt niet, ervaren ze als luilekkerland en staat ook nog stoer.
[...]
Mee eens. En geen strafje in een gevangenis uitzitten. Nee, laat ze maar keihard werken overdag. Laat ze vastgeketend aan elkaar de stad schoonvegen, graffiti wegpoetsen, sneeuw vegen. Laat ze zo hard werken dat ze 's avonds doodmoe in slaap vallen in hun cel, wek ze dan weer om zes uur voor de volgende schoonmaakronde. En ga zo maar vijf jaar door voor dit schoptuig.Dit is zo treffend. Dat hoog opgeleid politiek den haag nou niet inziet dat een straf in de vorm van WERKEN echt de meest zware is. Bijvoorbeeld zoals bovenstaand, of bouw/ metaal. Zijn ze gegarandeerd zo moe dat ze na het eten hun vieze nesten moeten opzoeken. Gevangenisstraf helpt niet, ervaren ze als luilekkerland en staat ook nog stoer.
donderdag 24 januari 2013 om 11:35
Wil je nou beweren dat het (omdat het hier "blanke" jongeren betreft) bijna geen item is?
Dan heb je vast geen Facebook, geen Twitter en heb je gisteren al die TV programma's ook niet gezien die er (heel veel) aandacht aan hebben besteed. En terecht, tuig is het! Overigens wordt er ook hier iedere keer bijgezegd dat het op één na Nederlandse jongens zijn. Dus dat geeft maar aan dat het (zoals in het geval van die grensrechter) geen discriminatie is toen daar verteld werd dat het Marokkanen betrof.
Dan heb je vast geen Facebook, geen Twitter en heb je gisteren al die TV programma's ook niet gezien die er (heel veel) aandacht aan hebben besteed. En terecht, tuig is het! Overigens wordt er ook hier iedere keer bijgezegd dat het op één na Nederlandse jongens zijn. Dus dat geeft maar aan dat het (zoals in het geval van die grensrechter) geen discriminatie is toen daar verteld werd dat het Marokkanen betrof.
donderdag 24 januari 2013 om 11:42
quote:kadanz schreef op 24 januari 2013 @ 10:58:
[...]
Hele goede vraag. Dit voorval is al bijna drie weken geleden gebeurd. De daders staan van alle hoeken op de video, zijn met naam en toenaam benoemd in de media en nog weten ze ze iet te vinden?
Het is een raar verhaal.
Dat heeft ermee te maken dat ze alle acht woonachtig zijn in Turnhout en omgeving en hoewel Turnhout dichtbij de Nederlandse grens ligt, is het toch echt België en dus buitenland.
De Nederlandse politie mag niet zomaar in het buitenland aanhoudingen verrichten. Dat moet via de Belgische autoriteiten gaan en zoals ik begreep uit het nieuws, zijn ze daar momenteel mee bezig.
Het maakt mij persoonlijk geen bal uit waar dit soort gasten vandaan komen (zelfde in de zaak van de grensrechter). Mensen die tot dit soort toestanden in staat zijn moeten zwaar gestraft worden. Ook om deze groep (Neder)Belgen is een hoop commotie hoor, dus het is echt niet zo dat de discussie er alleen is als er Marokkanen bij zitten.
Ik ben benieuwd wat voor straf deze jongens gaan krijgen.
De hoofddader in het wit heeft volgens de media bekend tegenover vrienden en aangegeven dat hij verschrikkelijk dronken was ...
[...]
Hele goede vraag. Dit voorval is al bijna drie weken geleden gebeurd. De daders staan van alle hoeken op de video, zijn met naam en toenaam benoemd in de media en nog weten ze ze iet te vinden?
Het is een raar verhaal.
Dat heeft ermee te maken dat ze alle acht woonachtig zijn in Turnhout en omgeving en hoewel Turnhout dichtbij de Nederlandse grens ligt, is het toch echt België en dus buitenland.
De Nederlandse politie mag niet zomaar in het buitenland aanhoudingen verrichten. Dat moet via de Belgische autoriteiten gaan en zoals ik begreep uit het nieuws, zijn ze daar momenteel mee bezig.
Het maakt mij persoonlijk geen bal uit waar dit soort gasten vandaan komen (zelfde in de zaak van de grensrechter). Mensen die tot dit soort toestanden in staat zijn moeten zwaar gestraft worden. Ook om deze groep (Neder)Belgen is een hoop commotie hoor, dus het is echt niet zo dat de discussie er alleen is als er Marokkanen bij zitten.
Ik ben benieuwd wat voor straf deze jongens gaan krijgen.
De hoofddader in het wit heeft volgens de media bekend tegenover vrienden en aangegeven dat hij verschrikkelijk dronken was ...
donderdag 24 januari 2013 om 11:46
quote:neves schreef op 24 januari 2013 @ 11:35:
Wil je nou beweren dat het (omdat het hier "blanke" jongeren betreft) bijna geen item is?
Dan heb je vast geen Facebook, geen Twitter en heb je gisteren al die TV programma's ook niet gezien die er (heel veel) aandacht aan hebben besteed. En terecht, tuig is het! Overigens wordt er ook hier iedere keer bijgezegd dat het op één na Nederlandse jongens zijn. Dus dat geeft maar aan dat het (zoals in het geval van die grensrechter) geen discriminatie is toen daar verteld werd dat het Marokkanen betrof.Neves, het helpt om mijn posts goed door te lezen. Het verbaasde me dat er op VIVA geen topic over was, terwijl het overal, zoals je zegt, een hot item is.
En nu je tweede punt. Op het eerste gezicht zou je gelijk kunnen hebben. De verontwaardiging is ook nu groot, nu het autochtonen (en Belgen) betreft. Maar je kunt niet ontkennen dat het in het vorige topic buitenproportioneel over de islam ging, zelfs toen bleek dat de daders ook seculiere Antillianen waren.
Wil je nou beweren dat het (omdat het hier "blanke" jongeren betreft) bijna geen item is?
Dan heb je vast geen Facebook, geen Twitter en heb je gisteren al die TV programma's ook niet gezien die er (heel veel) aandacht aan hebben besteed. En terecht, tuig is het! Overigens wordt er ook hier iedere keer bijgezegd dat het op één na Nederlandse jongens zijn. Dus dat geeft maar aan dat het (zoals in het geval van die grensrechter) geen discriminatie is toen daar verteld werd dat het Marokkanen betrof.Neves, het helpt om mijn posts goed door te lezen. Het verbaasde me dat er op VIVA geen topic over was, terwijl het overal, zoals je zegt, een hot item is.
En nu je tweede punt. Op het eerste gezicht zou je gelijk kunnen hebben. De verontwaardiging is ook nu groot, nu het autochtonen (en Belgen) betreft. Maar je kunt niet ontkennen dat het in het vorige topic buitenproportioneel over de islam ging, zelfs toen bleek dat de daders ook seculiere Antillianen waren.
donderdag 24 januari 2013 om 11:51
quote:kadanz schreef op 24 januari 2013 @ 08:51:
[...]
Nee, omdat de zeven anderen wel erg autochtoon zijn, duh!
Maar serieus, ik vind het oorverdovend stil hier op viva na die verhitte discussie van een tijdje geleden. Nu blijkt dat ze allemaal even goed schoppen moeten we de oorzaak toch elders zoeken.
Zelfs GEEN STIJL besteedt er significant meer aandacht aan.Er is geen eenduidige reden voor dingen die mensen doen. Er is geen één enkele oorzaak. Was het maar zo gemakkelijk. Je kunt dus ook niet stellen dat 'we de oorzaak nu maar ergens anders moeten zoeken'. Als geweld bij een bepaalde bevolkingsgroep veel vaker voorkomt, betekent dat iets. Dat wordt niet ineens geneutraliseerd omdat het in een andere groep blijkbaar ook gebeurt.
[...]
Nee, omdat de zeven anderen wel erg autochtoon zijn, duh!
Maar serieus, ik vind het oorverdovend stil hier op viva na die verhitte discussie van een tijdje geleden. Nu blijkt dat ze allemaal even goed schoppen moeten we de oorzaak toch elders zoeken.
Zelfs GEEN STIJL besteedt er significant meer aandacht aan.Er is geen eenduidige reden voor dingen die mensen doen. Er is geen één enkele oorzaak. Was het maar zo gemakkelijk. Je kunt dus ook niet stellen dat 'we de oorzaak nu maar ergens anders moeten zoeken'. Als geweld bij een bepaalde bevolkingsgroep veel vaker voorkomt, betekent dat iets. Dat wordt niet ineens geneutraliseerd omdat het in een andere groep blijkbaar ook gebeurt.
donderdag 24 januari 2013 om 11:59
quote:Hercke schreef op 24 januari 2013 @ 11:05:
[...]
Ja klopt, die jongens waren fietsen aan het slopen, het slachtoffer zei daar iets van...
Ze zitten bij elkaar in een voetbalploeg. Ik vraag me wel eens af of dit gedrag niet wordt aangeleerd/aangemoedigd door voetbal. Dat meute gedrag. Alleen je eigen groepje is belangrijk, de rest is de tegenstander. En: je kunt alles uithalen zolang de scheids het maar niet ziet.
Ik hoorde vanochtend op tv van een jongen die 10 jaar met deze jongens in de klas had gezeten, dat die in het wit 3 jaar geleden op vechtsport is gegaan. Dat hij weleens samen met die jongen in de kroeg zat, die vervolgens iedereen liep uit te dagen om te vechten.
Sinds hij er nog pillen en drankjes bij neemt is het hek helemaal van de dam.
Ik vind dit, en die gasten die de grensrechter hebben doodgeschopt tuig van de bovenste plank. En hoe links ik ook ben, dit moet gewoon keihard aangepakt worden.
[...]
Ja klopt, die jongens waren fietsen aan het slopen, het slachtoffer zei daar iets van...
Ze zitten bij elkaar in een voetbalploeg. Ik vraag me wel eens af of dit gedrag niet wordt aangeleerd/aangemoedigd door voetbal. Dat meute gedrag. Alleen je eigen groepje is belangrijk, de rest is de tegenstander. En: je kunt alles uithalen zolang de scheids het maar niet ziet.
Ik hoorde vanochtend op tv van een jongen die 10 jaar met deze jongens in de klas had gezeten, dat die in het wit 3 jaar geleden op vechtsport is gegaan. Dat hij weleens samen met die jongen in de kroeg zat, die vervolgens iedereen liep uit te dagen om te vechten.
Sinds hij er nog pillen en drankjes bij neemt is het hek helemaal van de dam.
Ik vind dit, en die gasten die de grensrechter hebben doodgeschopt tuig van de bovenste plank. En hoe links ik ook ben, dit moet gewoon keihard aangepakt worden.
donderdag 24 januari 2013 om 12:05
donderdag 24 januari 2013 om 12:09
quote:Stripes schreef op 24 januari 2013 @ 10:35:
[...]
Dit vind ik ook zo eng. Zo gauw als mensen doodsbedreigingen en andere wensen binnenkrijgen als ze bekend staan. Wat nou als ergens een verkeerde naam of verkeerde foto bij gevonden is? (Misschien niet dit geval, maar andere situatie.) Net als die jongen die getweet zou hebben over die grensrechter, wat uiteindelijk heel iemand anders bleek te zijn op zijn account. Wat als we allemaal het recht in eigen hand nemen en zo iemand opwachten?
Straffen die jongens. Echt straffen. Er was ook echt geen spoortje twijfel of geweten te zien. Aan het werk en heropvoeden. En betalen, want anders kan de overheid weer betalen.Klopt. Helemaal met je eens, maar dat krijg je. Met zulke lage straffen in NL, mensen nemen heft in eigen handen. Als ze jou broer/man/zoon in elkaar slaan ( hoop het niet hoor!) maar goed, als de dader(s) een taakstraf van 10 uur krijgen of niets... dan ben je ook in staat om ze in elkaar te slaan om ze terug te pakken, snap goed dat familieleden van het slachtoffer en andere mensen dit ook hebben... Want dat slachtoffer heeft wel een zware hersenschudding, kaak gebroken op paar plaatsen, en noem maar op!! Dan mogen hun ook weleens wat van pijn, bedreigingen en angsten voelen hoor..
[...]
Dit vind ik ook zo eng. Zo gauw als mensen doodsbedreigingen en andere wensen binnenkrijgen als ze bekend staan. Wat nou als ergens een verkeerde naam of verkeerde foto bij gevonden is? (Misschien niet dit geval, maar andere situatie.) Net als die jongen die getweet zou hebben over die grensrechter, wat uiteindelijk heel iemand anders bleek te zijn op zijn account. Wat als we allemaal het recht in eigen hand nemen en zo iemand opwachten?
Straffen die jongens. Echt straffen. Er was ook echt geen spoortje twijfel of geweten te zien. Aan het werk en heropvoeden. En betalen, want anders kan de overheid weer betalen.Klopt. Helemaal met je eens, maar dat krijg je. Met zulke lage straffen in NL, mensen nemen heft in eigen handen. Als ze jou broer/man/zoon in elkaar slaan ( hoop het niet hoor!) maar goed, als de dader(s) een taakstraf van 10 uur krijgen of niets... dan ben je ook in staat om ze in elkaar te slaan om ze terug te pakken, snap goed dat familieleden van het slachtoffer en andere mensen dit ook hebben... Want dat slachtoffer heeft wel een zware hersenschudding, kaak gebroken op paar plaatsen, en noem maar op!! Dan mogen hun ook weleens wat van pijn, bedreigingen en angsten voelen hoor..
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
donderdag 24 januari 2013 om 12:21
Volgens mij heeft de zwaarte van de straf maar weinig invloed op het voorkomen van dit soort geweldplegingen.
Ik denk dat de pakkans belangrijker is.
Kijk maar naar jezelf, als je te hard rijdt, dan ben je meer op flitsers aan het letten dan op de hoogte van de eventuele boete.
De zwaarte van de straf heeft denk ik vooral invloed op het gevoel van genoegdoening in de samenleving. En eerlijk gezegd vind ik dat wij er als samenleving qua sociaalheid al niet op vooruit gaan dus om dit nou te voeden....
Ik ben niet tegen hogere straffen maar ook niet per se voor, ben wel voor het verhogen van de pakkans. En zo met al die social media is die pakkans wel veel hoger geworden de afgelopen jaren lijkt me.
Ik denk dat de pakkans belangrijker is.
Kijk maar naar jezelf, als je te hard rijdt, dan ben je meer op flitsers aan het letten dan op de hoogte van de eventuele boete.
De zwaarte van de straf heeft denk ik vooral invloed op het gevoel van genoegdoening in de samenleving. En eerlijk gezegd vind ik dat wij er als samenleving qua sociaalheid al niet op vooruit gaan dus om dit nou te voeden....
Ik ben niet tegen hogere straffen maar ook niet per se voor, ben wel voor het verhogen van de pakkans. En zo met al die social media is die pakkans wel veel hoger geworden de afgelopen jaren lijkt me.
donderdag 24 januari 2013 om 12:22
Maar hier wordt toch maar weer bewezen, kadanz, dat jouw stelling niet opgaat? Ook hier worden deze jochies "afgemaakt". Was het een groep hele dikkerds geweest, dan hadden we ze misschien een stelletje "vieze vetzakken" genoemd ofzo. Het is gewoon het schokkende van zo'n voorval waardoor mensen krachttermen gaan gebruiken. En dan noem je iets wat je het meest in het oog springt en dat dik je dan nog even wat aan.
En ja, dat er niet eerder een topic over geopend is, ik had nog wel gekeken, maar toen was er inderdaad nog niets. Meestal wacht ik dan even af tot er wel iets is, want voor je het weet staat het er 2x.
En ja, dat er niet eerder een topic over geopend is, ik had nog wel gekeken, maar toen was er inderdaad nog niets. Meestal wacht ik dan even af tot er wel iets is, want voor je het weet staat het er 2x.
donderdag 24 januari 2013 om 12:22
Een werkstraf zou gewoon echt een werkstraf moeten zijn. Niet papiertjes plukken maar sloten uitbaggeren 9 uur per dag. Discipline en hard werken is wat de meesten niet kennen en in de bak zitten ze gewoon hun tijd uit al hangende op een bed. Gevangenisstraf wordt veel afschrikwekkender als je weet dat je al die tijd een sloot staat uit te baggeren dan dat je tv mag kijken.
donderdag 24 januari 2013 om 12:30
quote:Vl43inder schreef op 24 januari 2013 @ 12:21:
Volgens mij heeft de zwaarte van de straf maar weinig invloed op het voorkomen van dit soort geweldplegingen.
Ik denk dat de pakkans belangrijker is.
Maar wat dan als ze vervolgens wegens omstandigheden een paar weken taakstraf hebben en dan weer vrij rondlopen? Ben je dan afgeschrikt als potentieel geweldpleger? Ik snap je punt helemaal, maar het gaat natuurlijk niet alleen om voorkomen, maar ook om boetedoen. Daarom vind ik; straffen, heropvoeden en vooral betalen. Dit soort types kost ons handen met geld.
Verder helemaal mee eens. Alleen als heel Nederland meekijkt moet er juist een toepasselijke straf volgen (ook als niet heel Nederland meekijkt natuurlijk) want anders nemen mensen het heft in eigen hand.
Volgens mij heeft de zwaarte van de straf maar weinig invloed op het voorkomen van dit soort geweldplegingen.
Ik denk dat de pakkans belangrijker is.
Maar wat dan als ze vervolgens wegens omstandigheden een paar weken taakstraf hebben en dan weer vrij rondlopen? Ben je dan afgeschrikt als potentieel geweldpleger? Ik snap je punt helemaal, maar het gaat natuurlijk niet alleen om voorkomen, maar ook om boetedoen. Daarom vind ik; straffen, heropvoeden en vooral betalen. Dit soort types kost ons handen met geld.
Verder helemaal mee eens. Alleen als heel Nederland meekijkt moet er juist een toepasselijke straf volgen (ook als niet heel Nederland meekijkt natuurlijk) want anders nemen mensen het heft in eigen hand.
donderdag 24 januari 2013 om 12:33
Sloten worden volgens mij altijd machinaal uitgebaggerd, lijkt me geen aanrader om zo'n vechtersbaas baggermachines, tractors of shovels aan te laten sturen.
Hier is wat te lezen over werkstraffen: http://www.reclassering.n ... aften/veelgestelde-vragen
Hier is wat te lezen over werkstraffen: http://www.reclassering.n ... aften/veelgestelde-vragen
donderdag 24 januari 2013 om 12:43
quote:Vl43inder schreef op 24 januari 2013 @ 12:21:
Volgens mij heeft de zwaarte van de straf maar weinig invloed op het voorkomen van dit soort geweldplegingen.
Ik denk dat de pakkans belangrijker is.
Kijk maar naar jezelf, als je te hard rijdt, dan ben je meer op flitsers aan het letten dan op de hoogte van de eventuele boete.
De zwaarte van de straf heeft denk ik vooral invloed op het gevoel van genoegdoening in de samenleving. En eerlijk gezegd vind ik dat wij er als samenleving qua sociaalheid al niet op vooruit gaan dus om dit nou te voeden....
Ik ben niet tegen hogere straffen maar ook niet per se voor, ben wel voor het verhogen van de pakkans. En zo met al die social media is die pakkans wel veel hoger geworden de afgelopen jaren lijkt me.
Maar wat heb je aan een grote pakkans met een flutstrafje als maatschappij? Iemand bewust letsel toebrengen met een mogelijke dood tot gevolg moet heel zwaar bestraft worden. Is in mijn optiek gewoon poging tot doodslag en zou ook zodoende bestraft moeten worden. Niet afdoen met een klein taakstrafje.
In nederland kun je beter met een groep iemand doodschoppen dan illegale downloads aanbieden. Dat laatste wordt namelijk een stuk zwaarder bestraft en daar kom je nooit met een werkstraf mee weg. Al was het maar omdat er dan nooit aangetoond kan worden door wiens trap een slachtover overleed en de straffen daardoor lichter zijn :-S.
Volgens mij heeft de zwaarte van de straf maar weinig invloed op het voorkomen van dit soort geweldplegingen.
Ik denk dat de pakkans belangrijker is.
Kijk maar naar jezelf, als je te hard rijdt, dan ben je meer op flitsers aan het letten dan op de hoogte van de eventuele boete.
De zwaarte van de straf heeft denk ik vooral invloed op het gevoel van genoegdoening in de samenleving. En eerlijk gezegd vind ik dat wij er als samenleving qua sociaalheid al niet op vooruit gaan dus om dit nou te voeden....
Ik ben niet tegen hogere straffen maar ook niet per se voor, ben wel voor het verhogen van de pakkans. En zo met al die social media is die pakkans wel veel hoger geworden de afgelopen jaren lijkt me.
Maar wat heb je aan een grote pakkans met een flutstrafje als maatschappij? Iemand bewust letsel toebrengen met een mogelijke dood tot gevolg moet heel zwaar bestraft worden. Is in mijn optiek gewoon poging tot doodslag en zou ook zodoende bestraft moeten worden. Niet afdoen met een klein taakstrafje.
In nederland kun je beter met een groep iemand doodschoppen dan illegale downloads aanbieden. Dat laatste wordt namelijk een stuk zwaarder bestraft en daar kom je nooit met een werkstraf mee weg. Al was het maar omdat er dan nooit aangetoond kan worden door wiens trap een slachtover overleed en de straffen daardoor lichter zijn :-S.
donderdag 24 januari 2013 om 12:43
quote:Stripes schreef op 24 januari 2013 @ 12:30:
[...]
Maar wat dan als ze vervolgens wegens omstandigheden een paar weken taakstraf hebben en dan weer vrij rondlopen? Ben je dan afgeschrikt als potentieel geweldpleger? Ik snap je punt helemaal, maar het gaat natuurlijk niet alleen om voorkomen, maar ook om boetedoen. Daarom vind ik; straffen, heropvoeden en vooral betalen. Dit soort types kost ons handen met geld.
Verder helemaal mee eens. Alleen als heel Nederland meekijkt moet er juist een toepasselijke straf volgen (ook als niet heel Nederland meekijkt natuurlijk) want anders nemen mensen het heft in eigen hand.
Als je ze gevangen zet dan lopen ze na een tijdje ook weer vrij rond. Ik weet niet of al dat contact met medecriminelen ze dan wel heeft doen inzien dat ze verkeerd bezig waren? Zal voor de één wel zo zijn en voor de ander niet.
Hoe zie jij dat heropvoeden dan gebeuren? Ik denk dat je dan toch het dichtst bij een taakstraf komt hoor, die bestaat uit een werkstraf en leerstraf.
Misschien is het een idee voor de media om niet alleen aandacht te geven aan het delict, aan het oppakken en aan het vonnis, maar ook aan wat daarna met zo'n jongen verder gebeurt en wat dat vonnis nou eigenlijk allemaal voor gevolgen heeft. Nu is het zo dat de mediaberichtgeving na het vonnis over is.
[...]
Maar wat dan als ze vervolgens wegens omstandigheden een paar weken taakstraf hebben en dan weer vrij rondlopen? Ben je dan afgeschrikt als potentieel geweldpleger? Ik snap je punt helemaal, maar het gaat natuurlijk niet alleen om voorkomen, maar ook om boetedoen. Daarom vind ik; straffen, heropvoeden en vooral betalen. Dit soort types kost ons handen met geld.
Verder helemaal mee eens. Alleen als heel Nederland meekijkt moet er juist een toepasselijke straf volgen (ook als niet heel Nederland meekijkt natuurlijk) want anders nemen mensen het heft in eigen hand.
Als je ze gevangen zet dan lopen ze na een tijdje ook weer vrij rond. Ik weet niet of al dat contact met medecriminelen ze dan wel heeft doen inzien dat ze verkeerd bezig waren? Zal voor de één wel zo zijn en voor de ander niet.
Hoe zie jij dat heropvoeden dan gebeuren? Ik denk dat je dan toch het dichtst bij een taakstraf komt hoor, die bestaat uit een werkstraf en leerstraf.
Misschien is het een idee voor de media om niet alleen aandacht te geven aan het delict, aan het oppakken en aan het vonnis, maar ook aan wat daarna met zo'n jongen verder gebeurt en wat dat vonnis nou eigenlijk allemaal voor gevolgen heeft. Nu is het zo dat de mediaberichtgeving na het vonnis over is.
donderdag 24 januari 2013 om 12:48
quote:camomille schreef op 24 januari 2013 @ 12:43:
[...]
Maar wat heb je aan een grote pakkans met een flutstrafje als maatschappij? Iemand bewust letsel toebrengen met een mogelijke dood tot gevolg moet heel zwaar bestraft worden. Is in mijn optiek gewoon poging tot doodslag en zou ook zodoende bestraft moeten worden. Niet afdoen met een klein taakstrafje.
In nederland kun je beter met een groep iemand doodschoppen dan illegale downloads aanbieden. Dat laatste wordt namelijk een stuk zwaarder bestraft en daar kom je nooit met een werkstraf mee weg. Al was het maar omdat er dan nooit aangetoond kan worden door wiens trap een slachtover overleed en de straffen daardoor lichter zijn :-S.Maar als de rechter ook vindt dat het poging tot doodslag is, waarom zou er dan geen bijbehorend vonnis worden geveld? Er is nog helemaal geen vonnis, dus ook geen uitgedeelde taakstraf oid.
[...]
Maar wat heb je aan een grote pakkans met een flutstrafje als maatschappij? Iemand bewust letsel toebrengen met een mogelijke dood tot gevolg moet heel zwaar bestraft worden. Is in mijn optiek gewoon poging tot doodslag en zou ook zodoende bestraft moeten worden. Niet afdoen met een klein taakstrafje.
In nederland kun je beter met een groep iemand doodschoppen dan illegale downloads aanbieden. Dat laatste wordt namelijk een stuk zwaarder bestraft en daar kom je nooit met een werkstraf mee weg. Al was het maar omdat er dan nooit aangetoond kan worden door wiens trap een slachtover overleed en de straffen daardoor lichter zijn :-S.Maar als de rechter ook vindt dat het poging tot doodslag is, waarom zou er dan geen bijbehorend vonnis worden geveld? Er is nog helemaal geen vonnis, dus ook geen uitgedeelde taakstraf oid.
donderdag 24 januari 2013 om 12:52
quote:neves schreef op 24 januari 2013 @ 12:22:
Maar hier wordt toch maar weer bewezen, kadanz, dat jouw stelling niet opgaat?Welke stelling? Er zijn me heel wast stellingen toegeschreven maar ik merk alleen maar op de het erg stil is op Viva terwijl ik een paar weken terug de heftigste discussies in mijn jarenlange vivabestaan heb gehad over een soortgelijk onderwerp.quote:Ook hier worden deze jochies "afgemaakt". Was het een groep hele dikkerds geweest, dan hadden we ze misschien een stelletje "vieze vetzakken" genoemd ofzo. Het is gewoon het schokkende van zo'n voorval waardoor mensen krachttermen gaan gebruiken. En dan noem je iets wat je het meest in het oog springt en dat dik je dan nog even wat aan.Dat klopt en daar ben ik het ook wel mee eens, maar hier werd helemaal niets gezegd, terwijl het een paar weken geleden...ik herhaal mezelf quote:En ja, dat er niet eerder een topic over geopend is, ik had nog wel gekeken, maar toen was er inderdaad nog niets. Meestal wacht ik dan even af tot er wel iets is, want voor je het weet staat het er 2x.Misschien is het niet heel duidelijk, maar mijn kritiek is vooral gericht op een bepaalde harde kern hier die altijd heel luidruchtig aanwezig is om het onrecht te bezingen, behalve wanneer het niet past in hun wereldbeeld. Het is zeker niet zo dat ik het hele forum beschuldig van discriminatie, want dat dit niet het geval is dat staat vast. De meesten van ons zijn redelijk. Dat bleek ook uit de voorgaande topics.
Maar hier wordt toch maar weer bewezen, kadanz, dat jouw stelling niet opgaat?Welke stelling? Er zijn me heel wast stellingen toegeschreven maar ik merk alleen maar op de het erg stil is op Viva terwijl ik een paar weken terug de heftigste discussies in mijn jarenlange vivabestaan heb gehad over een soortgelijk onderwerp.quote:Ook hier worden deze jochies "afgemaakt". Was het een groep hele dikkerds geweest, dan hadden we ze misschien een stelletje "vieze vetzakken" genoemd ofzo. Het is gewoon het schokkende van zo'n voorval waardoor mensen krachttermen gaan gebruiken. En dan noem je iets wat je het meest in het oog springt en dat dik je dan nog even wat aan.Dat klopt en daar ben ik het ook wel mee eens, maar hier werd helemaal niets gezegd, terwijl het een paar weken geleden...ik herhaal mezelf quote:En ja, dat er niet eerder een topic over geopend is, ik had nog wel gekeken, maar toen was er inderdaad nog niets. Meestal wacht ik dan even af tot er wel iets is, want voor je het weet staat het er 2x.Misschien is het niet heel duidelijk, maar mijn kritiek is vooral gericht op een bepaalde harde kern hier die altijd heel luidruchtig aanwezig is om het onrecht te bezingen, behalve wanneer het niet past in hun wereldbeeld. Het is zeker niet zo dat ik het hele forum beschuldig van discriminatie, want dat dit niet het geval is dat staat vast. De meesten van ons zijn redelijk. Dat bleek ook uit de voorgaande topics.
donderdag 24 januari 2013 om 12:56
Vorige week is iemand 'berecht' die inderdaad iemand bijna dood had geschopt. Met schedelbasisbreuken e.d.
120 uur werkstraf waarvan 40 voorwaardelijk. En dat was niet eens een groep en dus duidelijk wie de trappen had uitgedeeld. Ik wil best een wedje leggen dat dit schorem er nog makkelijker mee weg komt strafrechtelijk gezien. Want minderjarig en met meerderen.
Ook ik krijg hier een soort van opstand gevoel bij de laatste tijd. Je kunt iemand zo zwaar mishandelen niet afdoen met zo'n lichte straf. En je merkt het nu, door de slappehap methodiek van de overheid en het rechtsysteem komt de bevolking in opstand met allerlei enge excessen tot gevolg. Er gaat op een gegeven moment echt gewoon gemuit worden.
Er is ook geen 'hulp' voor deze randdebielen want geen geld. Dat is dus ook geen optie. Dus doen we het af met papiertjes vegen e.d. en een foei nooit meer doen hoor! Ik denk dat, hoe geweldloos ik ook leef, er best een paar jaar cel voor over heb als dit mijn broer zou betreffen (of als mijn broer een van de slachtoffers de afgelopen jaren was die het niet hebben gered). Krijg ik toch niet. Immers, emotioneel enzo. Paar uur harken en ook ik ben weer vrij.
120 uur werkstraf waarvan 40 voorwaardelijk. En dat was niet eens een groep en dus duidelijk wie de trappen had uitgedeeld. Ik wil best een wedje leggen dat dit schorem er nog makkelijker mee weg komt strafrechtelijk gezien. Want minderjarig en met meerderen.
Ook ik krijg hier een soort van opstand gevoel bij de laatste tijd. Je kunt iemand zo zwaar mishandelen niet afdoen met zo'n lichte straf. En je merkt het nu, door de slappehap methodiek van de overheid en het rechtsysteem komt de bevolking in opstand met allerlei enge excessen tot gevolg. Er gaat op een gegeven moment echt gewoon gemuit worden.
Er is ook geen 'hulp' voor deze randdebielen want geen geld. Dat is dus ook geen optie. Dus doen we het af met papiertjes vegen e.d. en een foei nooit meer doen hoor! Ik denk dat, hoe geweldloos ik ook leef, er best een paar jaar cel voor over heb als dit mijn broer zou betreffen (of als mijn broer een van de slachtoffers de afgelopen jaren was die het niet hebben gered). Krijg ik toch niet. Immers, emotioneel enzo. Paar uur harken en ook ik ben weer vrij.
donderdag 24 januari 2013 om 12:57
quote:Vl43inder schreef op 24 januari 2013 @ 12:43:
[...]
Als je ze gevangen zet dan lopen ze na een tijdje ook weer vrij rond. Ik weet niet of al dat contact met medecriminelen ze dan wel heeft doen inzien dat ze verkeerd bezig waren? Zal voor de één wel zo zijn en voor de ander niet.
Hoe zie jij dat heropvoeden dan gebeuren? Ik denk dat je dan toch het dichtst bij een taakstraf komt hoor, die bestaat uit een werkstraf en leerstraf.
Misschien is het een idee voor de media om niet alleen aandacht te geven aan het delict, aan het oppakken en aan het vonnis, maar ook aan wat daarna met zo'n jongen verder gebeurt en wat dat vonnis nou eigenlijk allemaal voor gevolgen heeft. Nu is het zo dat de mediaberichtgeving na het vonnis over is.
Helemaal mee eens, maar daarom zeg ik ook combineren.
Wat betreft de media ook eens.
[...]
Als je ze gevangen zet dan lopen ze na een tijdje ook weer vrij rond. Ik weet niet of al dat contact met medecriminelen ze dan wel heeft doen inzien dat ze verkeerd bezig waren? Zal voor de één wel zo zijn en voor de ander niet.
Hoe zie jij dat heropvoeden dan gebeuren? Ik denk dat je dan toch het dichtst bij een taakstraf komt hoor, die bestaat uit een werkstraf en leerstraf.
Misschien is het een idee voor de media om niet alleen aandacht te geven aan het delict, aan het oppakken en aan het vonnis, maar ook aan wat daarna met zo'n jongen verder gebeurt en wat dat vonnis nou eigenlijk allemaal voor gevolgen heeft. Nu is het zo dat de mediaberichtgeving na het vonnis over is.
Helemaal mee eens, maar daarom zeg ik ook combineren.
Wat betreft de media ook eens.
donderdag 24 januari 2013 om 13:02
Ach die leerstraf is helemaal een lachertje. Mijn nichtje heeft die ook gehad. Omdat ze betrapt was met haar handje in de kassa van de kantine op school.
Haar taakstraf was 40 uur, en ze moest een opstel schrijven van twee kantjes over het gevolg van drugsgebruik onder jongeren. Vonden ze gepast. Meid heeft in haar leven nog nooit drugs of alcohol genuttigd en had ook niks met de daadwerkelijke daad te maken. Heel toepasselijk die leerstraf. Not. Zelfs haar moeder heeft nog met het bureau gebeld of dat geen andere leerstraf die daadwerkelijk zoden aan de dijk zou zetten kon worden. Maar nee. Dit was 't. Ze had er een maand voor.
Haar taakstraf was 40 uur, en ze moest een opstel schrijven van twee kantjes over het gevolg van drugsgebruik onder jongeren. Vonden ze gepast. Meid heeft in haar leven nog nooit drugs of alcohol genuttigd en had ook niks met de daadwerkelijke daad te maken. Heel toepasselijk die leerstraf. Not. Zelfs haar moeder heeft nog met het bureau gebeld of dat geen andere leerstraf die daadwerkelijk zoden aan de dijk zou zetten kon worden. Maar nee. Dit was 't. Ze had er een maand voor.
