Actueel
alle pijlers
Screbrenica 25 jaar na dato
zondag 5 juli 2020 om 20:38
Morgen (6 juli) is het precies 25 jaar geleden dat Luitenant-kolonel Thom Karremans voor het eerst luchtsteun aanvroeg omdat de enclave Srebrenica onder de voet gelopen dreigt te worden.
11 juli 1995 viel de enclave en begon de moord op de Bosnische mannen in zoals de Serviërs dat noemden "militaire leeftijd" in de praktijk zelfs jongens van 14-15 (afhankelijk wie de beslissing nam)
https://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre
Inmiddels zijn er diverse processen tegen de staat gevoerd en is er een commissie ingesteld om een schadevergoeding vast te stellen.
https://nos.nl/artikel/2323033-commissi ... delen.html
Vanaf morgen is er een podcast op de NPO te beluisteren speciaal voor jongeren
https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-val-van-srebrenica
Srebrenica is inmiddels opgenomen in het De Canon van Nederland
Reden genoeg om eens te vragen hoe jullie er over denken.
Het is wel belangrijk om de militaire verhoudingen te weten van juli 1995
Serviers o.l.v. van de zeer ervaren generaal Ratko Mladić
Aantal militairen : 6000
Voertuigen : Een paar honderd waaronder tanks
Luchtsteun : nee
Nederders o.l.v. van de onervaren Luitenant-kolonel Thom Karremans
Aantal militairen 400
Aantal voertuigen: Tientallen (geen tanks)
Luchtsteun: Ja was toegezegd maar kwam in de praktijk niet.
Mijn vraag: Had Nederland meer moeten en kunnen doen en is Nederland verantwoordelijk voor de moord op bijna 8000 moslim mannen.
TO trapt af:
Ik vind Nederland mede verantwoordelijk voor de moord op de moslim- mannen.
Nee ze konden het niet stoppen met militaire middelen maar ze hadden alarm kunnen slaan, de pers inlichten, de compound open kunnen stellen, het Rode Kruis inschakelen en vooral de Serviërs kunnen laten weten dat alles vastgelegd zou worden.
Ook de Serviërs wisten dat Amerika op zoek was naar een goede reden in actie te komen dus waren beducht voor teveel negatieve publiciteit, Dutchbat had hier gebruik van kunnen maken.
11 juli 1995 viel de enclave en begon de moord op de Bosnische mannen in zoals de Serviërs dat noemden "militaire leeftijd" in de praktijk zelfs jongens van 14-15 (afhankelijk wie de beslissing nam)
https://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre
Inmiddels zijn er diverse processen tegen de staat gevoerd en is er een commissie ingesteld om een schadevergoeding vast te stellen.
https://nos.nl/artikel/2323033-commissi ... delen.html
Vanaf morgen is er een podcast op de NPO te beluisteren speciaal voor jongeren
https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-val-van-srebrenica
Srebrenica is inmiddels opgenomen in het De Canon van Nederland
Reden genoeg om eens te vragen hoe jullie er over denken.
Het is wel belangrijk om de militaire verhoudingen te weten van juli 1995
Serviers o.l.v. van de zeer ervaren generaal Ratko Mladić
Aantal militairen : 6000
Voertuigen : Een paar honderd waaronder tanks
Luchtsteun : nee
Nederders o.l.v. van de onervaren Luitenant-kolonel Thom Karremans
Aantal militairen 400
Aantal voertuigen: Tientallen (geen tanks)
Luchtsteun: Ja was toegezegd maar kwam in de praktijk niet.
Mijn vraag: Had Nederland meer moeten en kunnen doen en is Nederland verantwoordelijk voor de moord op bijna 8000 moslim mannen.
TO trapt af:
Ik vind Nederland mede verantwoordelijk voor de moord op de moslim- mannen.
Nee ze konden het niet stoppen met militaire middelen maar ze hadden alarm kunnen slaan, de pers inlichten, de compound open kunnen stellen, het Rode Kruis inschakelen en vooral de Serviërs kunnen laten weten dat alles vastgelegd zou worden.
Ook de Serviërs wisten dat Amerika op zoek was naar een goede reden in actie te komen dus waren beducht voor teveel negatieve publiciteit, Dutchbat had hier gebruik van kunnen maken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 10 juli 2020 om 09:42
redbulletje schreef: ↑08-07-2020 13:57Maar wat kan een klein groepje ongewapende NL militairen daar dan aan doen? Die willen ook gewoon levend weer naar huis.
M.i. moeten we ons leger alleen gebruiken voor zelfverdediging en handhaving binnen eigen land.
Hoe vaak heb ik je al niet verteld dat dat grondwettelijk niet mag?
En voor wat betreft uitzendingen, je kunt als NAVO lid niet weigeren, daar zijn wij lid van he? En in de uitzendgebieden zijn we niet alleen als Nederland, we werken samen met de andere landen. Het liefst niet met de Amerikanen maar dat terzijde. En je ontkomt er niet aan. De Belgen en aussies hebben de voorkeur.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 10 juli 2020 om 09:44
Er kwamen er veel terug met PTSS maar er zijn ook veel indianenverhalen.2018anoniem schreef: ↑10-07-2020 09:36Oftewel je gelooft mij niet. Prima. Ik weet wat ik heb gezien en ik weet hoe die jongen eruit zag voordat hij er heen ging en toen hij weer terug kwam. Er zullen vast veel bla bla verhalen zijn ongetwijfeld dit is iets wat ik heb gezien en werd verteld door een jonge stoere man met tranen in zijn ogen. En ja dat heeft veel indruk op mij gemaakt.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 10 juli 2020 om 10:36
Ben zelf 6 jaar militair geweest.
Dan liep je wacht en dan zei een collega – als grap – zullen konijnen schieten voor de BBQ dit weekend, was je 2 dagen verder en dan ging het verhaal : Derde peloton heeft herten geschoten, die liggen zaterdag op de BBQ en de hele compagnie is uitgenodigd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 10 juli 2020 om 10:39
yasmijn schreef: ↑10-07-2020 09:42Hoe vaak heb ik je al niet verteld dat dat grondwettelijk niet mag?
En voor wat betreft uitzendingen, je kunt als NAVO lid niet weigeren, daar zijn wij lid van he? En in de uitzendgebieden zijn we niet alleen als Nederland, we werken samen met de andere landen. Het liefst niet met de Amerikanen maar dat terzijde. En je ontkomt er niet aan. De Belgen en aussies hebben de voorkeur.
Uitzendingen kan je wel weigeren.
De NAVO is opgericht ter verdediging : een aanval op een is een aanval op allen.
Een vredesmissie is geen aanval daarbij vielen de uitzendingen naar Bosnië onder de VN niet onder de NAVO
Nu sluit ik nooit uit dat ik het verkeerd heb maar ik kan het nergens in het NAVO handvest terug vinden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 10 juli 2020 om 10:42
2018anoniem schreef: ↑10-07-2020 09:36Oftewel je gelooft mij niet. Prima. Ik weet wat ik heb gezien en ik weet hoe die jongen eruit zag voordat hij er heen ging en toen hij weer terug kwam. Er zullen vast veel bla bla verhalen zijn ongetwijfeld dit is iets wat ik heb gezien en werd verteld door een jonge stoere man met tranen in zijn ogen. En ja dat heeft veel indruk op mij gemaakt.
Dan zie ik die foto's graag tegemoet, mag per PM
Krijg je mijn mail.
Maar ik garandeer de lezers hier nu al dat ik die foto's nooit ga zien
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 10 juli 2020 om 11:15
hollebollegijs schreef: ↑10-07-2020 10:42Dan zie ik die foto's graag tegemoet, mag per PM
Krijg je mijn mail.
Maar ik garandeer de lezers hier nu al dat ik die foto's nooit ga zien
Nee inderdaad foto's krijg je niet te zien als je goed gelezen zou hebben is dat heel lang geleden toen hij terugkwam dus reken maar uit. Waren geen digitale foto's. Daarbij heb ik hem al jaren niet meer gezien. Dus nu is het allemaal niet waar omdat ik geen foto's kan laten zien! He wat een raar mens ben ik zeg dat ik dit allemaal uit mijn duim zit te zuigen zeg! En zal het nog sterker maken hij had niet alleen foto's hij had ook nog een paar wikkels van die kauwgom. Nou nu is het echt te gek voor woorden natuurlijk!
vrijdag 10 juli 2020 om 11:29
Dit komt van een officiële site van de VN namelijk peacekeeping.un.orghollebollegijs schreef: ↑10-07-2020 10:39Uitzendingen kan je wel weigeren.
De NAVO is opgericht ter verdediging : een aanval op een is een aanval op allen.
Een vredesmissie is geen aanval daarbij vielen de uitzendingen naar Bosnië onder de VN niet onder de NAVO
Nu sluit ik nooit uit dat ik het verkeerd heb maar ik kan het nergens in het NAVO handvest terug vinden.
Who provides peacekeepers?
The UN has no standing army or police force of its own, and Member States are asked to contribute military and police personnel required for each operation. Peacekeepers wear their countries’ uniform and are identified as UN peacekeepers only by a UN blue helmet or beret and a badge. Civilian staff of peace operations are international civil servants, recruited and deployed by the UN Secretariat.
Het afstaan van troepen is dus vrijwillig voor wat betreft VN vredesmissies. Ik kan me ook herinneren dat de politiek zich ermee bemoeit of mensen worden uitgezonden. Wat eigenlijk ook al aangeeft dat er keuze is om het niet doen.
De site nato.int geeft het volgende aan:
When a NATO operation or mission is deemed necessary, NATO member and partner countries volunteer personnel, equipment and resources for the mission.
National capitals take the final decision on whether to contribute to a NATO-led operation or mission.
Dus in beide gevallen is het leveren van troepen op vrijwillige basis.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 10 juli 2020 om 11:34
Kun je je misschien nog wel herinneren of die persoon een VN militair, een Serviër, Bosniër of Kroaat was? En deelde hij die plaatjes uit of had hij ze gekregen?2018anoniem schreef: ↑10-07-2020 11:15Nee inderdaad foto's krijg je niet te zien als je goed gelezen zou hebben is dat heel lang geleden toen hij terugkwam dus reken maar uit. Waren geen digitale foto's. Daarbij heb ik hem al jaren niet meer gezien. Dus nu is het allemaal niet waar omdat ik geen foto's kan laten zien! He wat een raar mens ben ik zeg dat ik dit allemaal uit mijn duim zit te zuigen zeg! En zal het nog sterker maken hij had niet alleen foto's hij had ook nog een paar wikkels van die kauwgom. Nou nu is het echt te gek voor woorden natuurlijk!
Let’s Go Brandon!
vrijdag 10 juli 2020 om 13:02
2018anoniem schreef: ↑10-07-2020 11:15Nee inderdaad foto's krijg je niet te zien als je goed gelezen zou hebben is dat heel lang geleden toen hij terugkwam dus reken maar uit. Waren geen digitale foto's. Daarbij heb ik hem al jaren niet meer gezien. Dus nu is het allemaal niet waar omdat ik geen foto's kan laten zien! He wat een raar mens ben ik zeg dat ik dit allemaal uit mijn duim zit te zuigen zeg! En zal het nog sterker maken hij had niet alleen foto's hij had ook nog een paar wikkels van die kauwgom. Nou nu is het echt te gek voor woorden natuurlijk!
Zoals voorspeld, geen foto's alleen verhalen van heeeeeeeeeeeeeel lang geleden.
Het staat je vrij het te vertellen het is aan de lezers of ze het geloven.
Beetje uit de serie "Eerste Wereldoorlog verhalen" de Duiters (bijgenaamd Hun) roosteren baby's op hun bajonet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 10 juli 2020 om 13:10
Dus in beide gevallen is het leveren van troepen op vrijwillige basis.
Dat, maar als persoon mag je niet weigeren, je wordt aangewezen door je cdt dus je gaat. Met kinderen onder de 5 mag je weigeren. Dat is regelgevingtechnisch vastgelegd.
En ik kan je vertellen dat ze hedentendage over elkaar heen buitelen om te gaan, de toelages zijn niet mals.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 10 juli 2020 om 13:15
Maar je had het toch ergens anders over? Niet over de individuele soldaat maar over wat Nederland met zijn leger moet doen.yasmijn schreef: ↑10-07-2020 13:10
Dus in beide gevallen is het leveren van troepen op vrijwillige basis.
Dat, maar als persoon mag je niet weigeren, je wordt aangewezen door je cdt dus je gaat. Met kinderen onder de 5 mag je weigeren. Dat is regelgevingtechnisch vastgelegd.
En ik kan je vertellen dat ze hedentendage over elkaar heen buitelen om te gaan, de toelages zijn niet mals.
En voor wat betreft uitzendingen, je kunt als NAVO lid niet weigeren, daar zijn wij lid van he?
Dit is dus niet waar. Je kunt wel gewoon weigeren.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 10 juli 2020 om 13:16
hollebollegijs schreef: ↑10-07-2020 13:02Zoals voorspeld, geen foto's alleen verhalen van heeeeeeeeeeeeeel lang geleden.
Het staat je vrij het te vertellen het is aan de lezers of ze het geloven.
Beetje uit de serie "Eerste Wereldoorlog verhalen" de Duiters (bijgenaamd Hun) roosteren baby's op hun bajonet.
Oke dus jouw theorie is omdat het heel lang geleden is wordt het in twijfel getrokken. Dan kunnen alle geschiedenis boeken ook wel de prullenbak in! Kun jij je niks meer glashelder herinneren dan van 25 jaar geleden wat veel indruk op je heeft gemaakt? Maar ik heb geen behoefte om je te bekeren of mijn gelijk te halen. Ik wilde alleen vertellen dat ik dit een aangrijpend verhaal vond en dat die jongen gewoon geen idee had van te voren waar hij in terecht zou komen en zo met hem heel veel niet die daar heen gingen.
vrijdag 10 juli 2020 om 13:24
Hij was (is) een Nederlander die werd uitgezonden. In een dorp liepen de kinderen met die kauwgom en die plaatjes wat ze van mannen hadden gekregen die dat uitdeelde aan de kinderen (voordat zij in dat dorp waren) Zo heb ik het begrepen. Welke afkomst die mannen hadden dat weet ik niet.Lange-met-een-korte schreef: ↑10-07-2020 11:34Kun je je misschien nog wel herinneren of die persoon een VN militair, een Serviër, Bosniër of Kroaat was? En deelde hij die plaatjes uit of had hij ze gekregen?
vrijdag 10 juli 2020 om 13:54
Ik herken wel de gruwelverhalen. Ik heb veel gewerkt met Bosniërs die in die tijd rechtstreeks uit het oorlogsgebied kwamen. De verhalen waren gruwelijk, zij hadden zeer ernstige vormen van PTSD en verhalen waren ook aannemelijk door met het oog of door onderzoek waarneembare zaken. Ik vind het wel ergerlijk dat hier geroepen wordt dat verhalen met een korrel zout zouden moeten worden genomen. Dachten jullie dat zaken zoals Srebrenica, Kravic, concentratie kampen, de uitwassen van Arkan en zijn mannen, Zvornik enz enz uitzonderingen waren in die tijd daar? Of de kauwgom waar is? Geen idee, maar het zou me ook weer niet verbazen.2018anoniem schreef: ↑10-07-2020 13:16Oke dus jouw theorie is omdat het heel lang geleden is wordt het in twijfel getrokken. Dan kunnen alle geschiedenis boeken ook wel de prullenbak in! Kun jij je niks meer glashelder herinneren dan van 25 jaar geleden wat veel indruk op je heeft gemaakt? Maar ik heb geen behoefte om je te bekeren of mijn gelijk te halen. Ik wilde alleen vertellen dat ik dit een aangrijpend verhaal vond en dat die jongen gewoon geen idee had van te voren waar hij in terecht zou komen en zo met hem heel veel niet die daar heen gingen.
vrijdag 10 juli 2020 om 14:30
2018anoniem schreef: ↑10-07-2020 13:16Oke dus jouw theorie is omdat het heel lang geleden is wordt het in twijfel getrokken. Dan kunnen alle geschiedenis boeken ook wel de prullenbak in! .
Bij historisch onderzoek is er altijd sprake van dubbel checken.
Dus bron + ondersteunend bewijs.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 10 juli 2020 om 14:42
blauwe_emmer schreef: ↑10-07-2020 13:54Ik herken wel de gruwelverhalen. Ik heb veel gewerkt met Bosniërs die in die tijd rechtstreeks uit het oorlogsgebied kwamen. De verhalen waren gruwelijk, zij hadden zeer ernstige vormen van PTSD en verhalen waren ook aannemelijk door met het oog of door onderzoek waarneembare zaken. Ik vind het wel ergerlijk dat hier geroepen wordt dat verhalen met een korrel zout zouden moeten worden genomen. Dachten jullie dat zaken zoals Srebrenica, Kravic, concentratie kampen, de uitwassen van Arkan en zijn mannen, Zvornik enz enz uitzonderingen waren in die tijd daar? Of de kauwgom waar is? Geen idee, maar het zou me ook weer niet verbazen.
Het was meer algemeen, veel verhalen in oorlogstijd zijn een combinatie van geruchten / propaganda en waar gebeurde verhalen.
Zo bedoelde ik het.
In en na iedere oorlog hoor je de meest waanzinnige verhalen, dat is ook logisch, journalisten kunnen hun werk niet meer doen, er is veel propaganda door alle partijen, geruchten etc.
Daarom moet je uiterst terughoudend zijn met het klakkeloos voor waar aannemen van verhalen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 10 juli 2020 om 15:06
Ben trouwens erg onder de indruk van Coen Verbraak, kijk nu toch wel met iets andere ogen naar Dutchbat 3
Onderschatte toch met hoe weinig mogelijkheden ze 4.000 tot 6.000 zwaar bewapende Serviërs tegen moesten houden of niet tegen houden omdat het mandaat onduidelijk was.
Ik kwam een interview tegen van een Canadese defensie woordvoerder die voor Dutchbat in Srebrenica zat en al compleet wanhopig was door het gebrek aan duidelijke VN regels.
Onderschatte toch met hoe weinig mogelijkheden ze 4.000 tot 6.000 zwaar bewapende Serviërs tegen moesten houden of niet tegen houden omdat het mandaat onduidelijk was.
Ik kwam een interview tegen van een Canadese defensie woordvoerder die voor Dutchbat in Srebrenica zat en al compleet wanhopig was door het gebrek aan duidelijke VN regels.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 10 juli 2020 om 17:20
Ja, volgens mijn vriend (uit het elfde) is er ook door hen al aan alle kanten duidelijk gemaakt hoe heftig de situatie was. Dat was al een jaar voor de val. Ook toen was er al geen enkel overwicht, werden voedseltransporten tegengehouden waardoor ze weken op kapucijners moesten leven en nauwelijks energie hadden, was er ook onder de vluchtelingen erg veel honger, roofden en moorden ook de mensen uit de kampen bij de plaatselijke bevolking... er was zeker geen goed of fout. Iedereen was alleen maar bezig met overleven. Het is de hel geweest.hollebollegijs schreef: ↑10-07-2020 15:06Ik kwam een interview tegen van een Canadese defensie woordvoerder die voor Dutchbat in Srebrenica zat en al compleet wanhopig was door het gebrek aan duidelijke VN regels.
En toen al was de bewapening te licht, kapot... en met diezelfde spullen moest ook het dertiende het nog doen. Dus toen was het helemaal niks meer. Voorhoeve en Kok wisten dat de enclave geslachtofferd ging worden en ze hebben die mensen gewoon laten gaan.
vrijdag 10 juli 2020 om 17:40
vivinnetje schreef: ↑10-07-2020 17:20Ja, volgens mijn vriend (uit het elfde) is er ook door hen al aan alle kanten duidelijk gemaakt hoe heftig de situatie was. Dat was al een jaar voor de val. Ook toen was er al geen enkel overwicht, werden voedseltransporten tegengehouden waardoor ze weken op kapucijners moesten leven en nauwelijks energie hadden, was er ook onder de vluchtelingen erg veel honger, roofden en moorden ook de mensen uit de kampen bij de plaatselijke bevolking... er was zeker geen goed of fout. Iedereen was alleen maar bezig met overleven. Het is de hel geweest.
En toen al was de bewapening te licht, kapot... en met diezelfde spullen moest ook het dertiende het nog doen. Dus toen was het helemaal niks meer. Voorhoeve en Kok wisten dat de enclave geslachtofferd ging worden en ze hebben die mensen gewoon laten gaan.
Ik denk dat dit zich afspeelde op een ander level dan Voorhoeve en Kok
Kok en Voorhoeve hebben onderschat dat:
1) Dutchbat in een burgeroorlog belandde met een onduidelijk mandaat (valt ze aan te rekenen)
2) De VN van de enclaves af wilde (valt ze niet aan te rekenen)
3) De mogelijkheden om de toegezegde luchtsteun ook daadwerkelijk te krijgen beperkt waren (valt ze gedeeltelijk aan te rekenen)
Voorhoeve is er nog steeds "ziek" van, lees zijn boek maar.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 10 juli 2020 om 19:41
hollebollegijs schreef: ↑10-07-2020 17:40Ik denk dat dit zich afspeelde op een ander level dan Voorhoeve en Kok
Kok en Voorhoeve hebben onderschat dat:
1) Dutchbat in een burgeroorlog belandde met een onduidelijk mandaat (valt ze aan te rekenen)
2) De VN van de enclaves af wilde (valt ze niet aan te rekenen)
3) De mogelijkheden om de toegezegde luchtsteun ook daadwerkelijk te krijgen beperkt waren (valt ze gedeeltelijk aan te rekenen)
Voorhoeve is er nog steeds "ziek" van, lees zijn boek maar.
Misschien moet ik dat boek eens lezen dan. Ik snap wel dat dit zich boven Kok en Voorhoeve afspeelde. Het is wel raar dat er in al die tijd niets naar boven is gekomen van een besluit van boven om de enclaves te laten vallen. En misschien naïef hoor, maar ze hadden toch wel de positie om stampij te maken. Het is natuurlijk taktiek geweest om wel beloftes te doen, maar dan om het laatste moment toch niet door laten gaan... daar hebben 'ze' een hoop tijd mee gewonnen. Kennelijk zijn er belangen waar niemand weet van heeft, maar het is toch gek dat er nooit iets is gelekt in 25 jaar.
vrijdag 10 juli 2020 om 20:55
Ik ken persoonlijk ook een paar mensen en daarnaast veel verhalen van mensen uit Servië, Kroatië, Macedonië en Slovenië die hier asiel kregen omdat ze vertelden dat ze uit Bosnië kwamen en de ergste dingen hadden meegemaakt. Dan kreeg je een vraag of er in Sarajevo ook kerken of kathedralen stonden. De IND ging ervan uit dat mensen uit buiten Bosnië dat niet wisten. Terwijl iedereen op de basisschool op schoolreis ging naar bijvoorbeeld Sarajevo. Iedereen sprak dezelfde taal. Het was kinderspel en buitengewoon winstgevend om de ergste verhalen hier te vertellen.blauwe_emmer schreef: ↑10-07-2020 13:54Ik herken wel de gruwelverhalen. Ik heb veel gewerkt met Bosniërs die in die tijd rechtstreeks uit het oorlogsgebied kwamen. De verhalen waren gruwelijk, zij hadden zeer ernstige vormen van PTSD en verhalen waren ook aannemelijk door met het oog of door onderzoek waarneembare zaken. Ik vind het wel ergerlijk dat hier geroepen wordt dat verhalen met een korrel zout zouden moeten worden genomen. Dachten jullie dat zaken zoals Srebrenica, Kravic, concentratie kampen, de uitwassen van Arkan en zijn mannen, Zvornik enz enz uitzonderingen waren in die tijd daar? Of de kauwgom waar is? Geen idee, maar het zou me ook weer niet verbazen.
Daarbij zeg ik niet dat er aan alledrie de kanten verschrikkelijke dingen zijn gebeurd. Maar in een oorlog sneuvelt da waarheid als eerste.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 10 juli 2020 om 21:00
Lange-met-een-korte schreef: ↑10-07-2020 20:55Ik ken persoonlijk ook een paar mensen en daarnaast veel verhalen van mensen uit Servië, Kroatië, Macedonië en Slovenië die hier asiel kregen omdat ze vertelden dat ze uit Bosnië kwamen en de ergste dingen hadden meegemaakt. Dan kreeg je een vraag of er in Sarajevo ook kerken of kathedralen stonden. De IND ging ervan uit dat mensen uit buiten Bosnië dat niet wisten. Terwijl iedereen op de basisschool op schoolreis ging naar bijvoorbeeld Sarajevo. Iedereen sprak dezelfde taal. Het was kinderspel en buitengewoon winstgevend om de ergste verhalen hier te vertellen.
Nog steeds, kijk naar de huidige migranten stroom, iedereen komt uit Syrië, iedereen is gemarteld en als dat niet werkt zijn ze bekeerd tot christen of homo .
Nu is de IND wat minder naïef geworden maar in die tijd kreeg je al asiel als een Serviër "boe" had gezegd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 10 juli 2020 om 21:04
vivinnetje schreef: ↑10-07-2020 19:41Misschien moet ik dat boek eens lezen dan. Ik snap wel dat dit zich boven Kok en Voorhoeve afspeelde. Het is wel raar dat er in al die tijd niets naar boven is gekomen van een besluit van boven om de enclaves te laten vallen. En misschien naïef hoor, maar ze hadden toch wel de positie om stampij te maken. Het is natuurlijk taktiek geweest om wel beloftes te doen, maar dan om het laatste moment toch niet door laten gaan... daar hebben 'ze' een hoop tijd mee gewonnen. Kennelijk zijn er belangen waar niemand weet van heeft, maar het is toch gek dat er nooit iets is gelekt in 25 jaar.
Het hoeft geen besluit te zijn geweest maar misschien kwam het gewoon goed uit.
Werd er niet actief gestuurd op maar passief gebleven in de hoop op.
En ik denk niet dat ze de genocide zagen aankomen, er is vermoedelijk gedacht dat Mladic de Moslims de enclave uit zou schoppen maar dat liep anders.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 10 juli 2020 om 21:10
https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/1384 ... inneringen
Vanavond de tolk van Srebrenica op Nieuwsuur
Vanavond de tolk van Srebrenica op Nieuwsuur
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 10 juli 2020 om 23:45
Op een of andere manier vind ik het verhaal van deze meneer zo oninteressant. Zo uitgemolken. Zo commercieel. Net alsof hij de enige is die wat te lijden had tijdens de oorlog. Aandachtsgeile clown is het geworden met zijn stichtingen en huilbuien.hollebollegijs schreef: ↑10-07-2020 21:10https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/1384 ... inneringen
Vanavond de tolk van Srebrenica op Nieuwsuur
Let’s Go Brandon!
