Actueel
alle pijlers
Screbrenica 25 jaar na dato
zondag 5 juli 2020 om 20:38
Morgen (6 juli) is het precies 25 jaar geleden dat Luitenant-kolonel Thom Karremans voor het eerst luchtsteun aanvroeg omdat de enclave Srebrenica onder de voet gelopen dreigt te worden.
11 juli 1995 viel de enclave en begon de moord op de Bosnische mannen in zoals de Serviërs dat noemden "militaire leeftijd" in de praktijk zelfs jongens van 14-15 (afhankelijk wie de beslissing nam)
https://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre
Inmiddels zijn er diverse processen tegen de staat gevoerd en is er een commissie ingesteld om een schadevergoeding vast te stellen.
https://nos.nl/artikel/2323033-commissi ... delen.html
Vanaf morgen is er een podcast op de NPO te beluisteren speciaal voor jongeren
https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-val-van-srebrenica
Srebrenica is inmiddels opgenomen in het De Canon van Nederland
Reden genoeg om eens te vragen hoe jullie er over denken.
Het is wel belangrijk om de militaire verhoudingen te weten van juli 1995
Serviers o.l.v. van de zeer ervaren generaal Ratko Mladić
Aantal militairen : 6000
Voertuigen : Een paar honderd waaronder tanks
Luchtsteun : nee
Nederders o.l.v. van de onervaren Luitenant-kolonel Thom Karremans
Aantal militairen 400
Aantal voertuigen: Tientallen (geen tanks)
Luchtsteun: Ja was toegezegd maar kwam in de praktijk niet.
Mijn vraag: Had Nederland meer moeten en kunnen doen en is Nederland verantwoordelijk voor de moord op bijna 8000 moslim mannen.
TO trapt af:
Ik vind Nederland mede verantwoordelijk voor de moord op de moslim- mannen.
Nee ze konden het niet stoppen met militaire middelen maar ze hadden alarm kunnen slaan, de pers inlichten, de compound open kunnen stellen, het Rode Kruis inschakelen en vooral de Serviërs kunnen laten weten dat alles vastgelegd zou worden.
Ook de Serviërs wisten dat Amerika op zoek was naar een goede reden in actie te komen dus waren beducht voor teveel negatieve publiciteit, Dutchbat had hier gebruik van kunnen maken.
11 juli 1995 viel de enclave en begon de moord op de Bosnische mannen in zoals de Serviërs dat noemden "militaire leeftijd" in de praktijk zelfs jongens van 14-15 (afhankelijk wie de beslissing nam)
https://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre
Inmiddels zijn er diverse processen tegen de staat gevoerd en is er een commissie ingesteld om een schadevergoeding vast te stellen.
https://nos.nl/artikel/2323033-commissi ... delen.html
Vanaf morgen is er een podcast op de NPO te beluisteren speciaal voor jongeren
https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-val-van-srebrenica
Srebrenica is inmiddels opgenomen in het De Canon van Nederland
Reden genoeg om eens te vragen hoe jullie er over denken.
Het is wel belangrijk om de militaire verhoudingen te weten van juli 1995
Serviers o.l.v. van de zeer ervaren generaal Ratko Mladić
Aantal militairen : 6000
Voertuigen : Een paar honderd waaronder tanks
Luchtsteun : nee
Nederders o.l.v. van de onervaren Luitenant-kolonel Thom Karremans
Aantal militairen 400
Aantal voertuigen: Tientallen (geen tanks)
Luchtsteun: Ja was toegezegd maar kwam in de praktijk niet.
Mijn vraag: Had Nederland meer moeten en kunnen doen en is Nederland verantwoordelijk voor de moord op bijna 8000 moslim mannen.
TO trapt af:
Ik vind Nederland mede verantwoordelijk voor de moord op de moslim- mannen.
Nee ze konden het niet stoppen met militaire middelen maar ze hadden alarm kunnen slaan, de pers inlichten, de compound open kunnen stellen, het Rode Kruis inschakelen en vooral de Serviërs kunnen laten weten dat alles vastgelegd zou worden.
Ook de Serviërs wisten dat Amerika op zoek was naar een goede reden in actie te komen dus waren beducht voor teveel negatieve publiciteit, Dutchbat had hier gebruik van kunnen maken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 8 juli 2020 om 23:00
Mee eens.
Maar het hele idee van vechtende militairen was politiek nog niet ingedaald. Vredesmissies waar je een soort ontwikkelingswerk doet was natuurlijk een veel mooiere gedachte.
woensdag 8 juli 2020 om 23:02
Het was ook een ongelukkige samenloop van omstandigheden, de Nederlandse regering die zo graag aan een vredemissie wilde deelnemen dat ze accepteerden dat Dutchbat met twee handen op de rug gebonden richting Srebrenica ging, VN diplomaten die militaire beslissingen moesten nemen, een enclave voorzien van 40.000 wanhopige mensen en omsingeld door tot op de tanden bewapende tegenstanders, Mladic een generaal die geniaal of gek was of een beetje van allebei.
Dit kon nooit goed aflopen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 8 juli 2020 om 23:17
Dat is het risico als je in het leger gaat.blauwe_emmer schreef: ↑08-07-2020 18:34Soldaten die nog net niet met een klappertjespistool op pad zijn gestuurd. Niet alleen waren ze ze zwaar onderbewapend en in een verhouding van 1:20 tot de Serviërs, ze hadden eigenlijk ook geen backup. Je zal er maar staan.
Dat je in een oorlog verzeild raakt.
Dat je wel eens allemaal kunt sneuvelen.
Behoorlijk klote als je generaals en politici je in zo'n situatie terecht laten komen, maar we kunnen toch niet spreken over een goed afloop omdat Dutchbat heelhuids thuiskwam toch?
donderdag 9 juli 2020 om 11:35
Blankepit schreef: ↑08-07-2020 23:17Dat is het risico als je in het leger gaat.
Dat je in een oorlog verzeild raakt.
Dat je wel eens allemaal kunt sneuvelen.
Behoorlijk klote als je generaals en politici je in zo'n situatie terecht laten komen, maar we kunnen toch niet spreken over een goed afloop omdat Dutchbat heelhuids thuiskwam toch?
Uitzending naar Joegoslavië was vrijwillig, tenminste voor dienstplichtigen.
Of beroeps ook konden weigeren weet ik niet.
Wel vraag ik me af of de mannen / vrouwen van Dutchbat wisten waar ze in terecht kwamen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 9 juli 2020 om 12:51
De politiek wilde tijdens de eerste oorlog in Iraq al graag soldaatje spelen. Daar bleef de rol zo beperkt ondanks het aandringen van politiek dat de oorlog in Bosnië een mooie kans was om te laten zien wat Nederland waard was in militair opzicht. Conflict in Europa, veel media dus een uitgelezen kans. Als de Nederlandse politiek gewoon voor een ondersteunende functie had gekozen was het allemaal anders geweest.
Blijf me er nog steeds over verbazen dat niemand uit de politiek adequate juridische straffen heeft gekregen voor hun falen.
Blijf me er nog steeds over verbazen dat niemand uit de politiek adequate juridische straffen heeft gekregen voor hun falen.
Let’s Go Brandon!
donderdag 9 juli 2020 om 13:20
Lange-met-een-korte schreef: ↑09-07-2020 12:51
Blijf me er nog steeds over verbazen dat niemand uit de politiek adequate juridische straffen heeft gekregen voor hun falen.
Volgens mij is dat niet mogelijk.
Ik ken geen zaak dat een verkeerde beslissing werd bestraft met gevangenisstraf, ik denk dat het ook niet verstandig is om politici te bestraffen met gevangenisstraf voor verkeerde beslissingen, wie wil er dan nog de politiek in en wie durft dan nog beslissingen te nemen?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 9 juli 2020 om 13:50
Politici zijn er in dienst van het volk. Als ze het volk in gevaar brengen moeten ze daarvoor tot verantwoording worden geroepen. En dan met name de minister van defensie die zijn eigen mensen in een oorlogsgebied dropt zonder enige noodzaak.hollebollegijs schreef: ↑09-07-2020 13:20Volgens mij is dat niet mogelijk.
Ik ken geen zaak dat een verkeerde beslissing werd bestraft met gevangenisstraf, ik denk dat het ook niet verstandig is om politici te bestraffen met gevangenisstraf voor verkeerde beslissingen, wie wil er dan nog de politiek in en wie durft dan nog beslissingen te nemen?
In dit geval kwamen Relus ter Beek en Joris Voorhoeve er zonder kleerscheuren vanaf. Terwijl de mensen die er door hun zijn heen gestuurd tot op de dag van vandaag slachtoffer zijn van die beslissing. En kun je wel zeggen het zijn soldaten daar zit een risico aan vast. Maar dat weet een coureur ook maar die is ook niet blij als zijn team geen remmen op de auto zet en hem het circuit opstuurt.
Let’s Go Brandon!
donderdag 9 juli 2020 om 14:53
Lange-met-een-korte schreef: ↑09-07-2020 13:50Politici zijn er in dienst van het volk. Als ze het volk in gevaar brengen moeten ze daarvoor tot verantwoording worden geroepen. En dan met name de minister van defensie die zijn eigen mensen in een oorlogsgebied dropt zonder enige noodzaak.
In dit geval kwamen Relus ter Beek en Joris Voorhoeve er zonder kleerscheuren vanaf. Terwijl de mensen die er door hun zijn heen gestuurd tot op de dag van vandaag slachtoffer zijn van die beslissing. En kun je wel zeggen het zijn soldaten daar zit een risico aan vast. Maar dat weet een coureur ook maar die is ook niet blij als zijn team geen remmen op de auto zet en hem het circuit opstuurt.
Als ik iets fout doe op mijn werk ben ik natuurlijk ook niet persoonlijk aansprakelijk maar mijn werkgever, een politicus doet iets – middels een democratie – namens de bevolking daarom is “de staat” ook verantwoordelijk en niet de politicus persoonlijk, logisch anders zouden de nabestaanden van Srebrenica Karremans en Voorhoeve moeten aanklagen en als deze overleden zijn kunnen ze nergens terecht.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 9 juli 2020 om 15:26
Als jij met een collega besluit een wedstrijdje te doen met een heftruck en er is een dodelijke afloop dan is de werkgever alleen verantwoordelijk als iemand geen rijvaardigheidsbewijs heeft of als de heftrucks niet deugdelijk zijn. Als blijkt dat de werkgever er alles aan gedaan heeft om dit te voorkomen dan zal je als werknemer echt wel aansprakelijk kunnen worden gesteld in juridisch opzicht denk ik zo.hollebollegijs schreef: ↑09-07-2020 14:53Als ik iets fout doe op mijn werk ben ik natuurlijk ook niet persoonlijk aansprakelijk maar mijn werkgever, een politicus doet iets – middels een democratie – namens de bevolking daarom is “de staat” ook verantwoordelijk en niet de politicus persoonlijk, logisch anders zouden de nabestaanden van Srebrenica Karremans en Voorhoeve moeten aanklagen en als deze overleden zijn kunnen ze nergens terecht.
Maar ik doelde meer op dat Dutchbat en Karremans gewoon Voorhoeve voor het gerecht moeten slepen. Die heeft hun onvoorbereid en met gebrek aan middelen een oorlog ingestuurd. Heeft als verantwoordelijke minister zijn militairen volledig aan hun lot overgelaten.
Dat de nabestaanden van Srebrenica de Nederlandse staat aan hebben geklaagd is ook puur opportunisme. Nadat bekend werd dat zowel Servië en Milošević vrijgesproken zouden worden van genocide is de Nederlandse staat het volgende doel geworden.
Let’s Go Brandon!
donderdag 9 juli 2020 om 16:01
Lange-met-een-korte schreef: ↑09-07-2020 15:26
Dat de nabestaanden van Srebrenica de Nederlandse staat aan hebben geklaagd is ook puur opportunisme. Nadat bekend werd dat zowel Servië en Milošević vrijgesproken zouden worden van genocide is de Nederlandse staat het volgende doel geworden.
Volgens mij had Milošević geen betrokkenheid bij Srebrenica.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 9 juli 2020 om 16:06
Hij is wel aangeklaagd voor Srebrenica maar vrijgesproken. Ook de aanklacht tegen Servië is afgewezen. Toen hebben ze Nederland maar gekozen.hollebollegijs schreef: ↑09-07-2020 16:01Volgens mij had Milošević geen betrokkenheid bij Srebrenica.
Let’s Go Brandon!
donderdag 9 juli 2020 om 18:33
Dit is het punt waar Nederland voor veroordeeld is.
Denk wel terecht, ze bleven mensen van de compound sturen terwijl er op dat moment het vermoeden bestond dat er executies plaatsvinden.
Er waren getuigenissen van Dutchbatters, er waren zelfs foto's van lichamen (het beruchte rolletje ) en berichten dat er alleen vrouwen en kinderen aankwamen in veilig gebied.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 9 juli 2020 om 18:47
En daar is de staat 30% verantwoordelijk voor. Met de onderbouwing dat de slachtoffers 30% meer kans hadden om te overleven als ze in het compound bleven. Met andere woorden complete onzin. Gewoon een centenkwestie.hollebollegijs schreef: ↑09-07-2020 18:33
Dit is het punt waar Nederland voor veroordeeld is.
Denk wel terecht, ze bleven mensen van de compound sturen terwijl er op dat moment het vermoeden bestond dat er executies plaatsvinden.
Er waren getuigenissen van Dutchbatters, er waren zelfs foto's van lichamen (het beruchte rolletje ) en berichten dat er alleen vrouwen en kinderen aankwamen in veilig gebied.
Let’s Go Brandon!
donderdag 9 juli 2020 om 21:16
Lange-met-een-korte schreef: ↑09-07-2020 18:47En daar is de staat 30% verantwoordelijk voor. Met de onderbouwing dat de slachtoffers 30% meer kans hadden om te overleven als ze in het compound bleven. Met andere woorden complete onzin. Gewoon een centenkwestie.
Ik geloof niet dat het een rechter interesseert wat de financiële gevolgen van zijn uitspraak zijn.
Dat zie je wel in de uitspraken over stikstof uitstoot, complete bouwprojecten worden stilgelegd.
De rechtspraak in Nederland is wel onafhankelijk, ze oordelen regelmatig tegen de overheid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 9 juli 2020 om 21:23
Ik doelde op de nabestaanden. Die zijn op geld uit.hollebollegijs schreef: ↑09-07-2020 21:16Ik geloof niet dat het een rechter interesseert wat de financiële gevolgen van zijn uitspraak zijn.
Dat zie je wel in de uitspraken over stikstof uitstoot, complete bouwprojecten worden stilgelegd.
De rechtspraak in Nederland is wel onafhankelijk, ze oordelen regelmatig tegen de overheid.
Let’s Go Brandon!
donderdag 9 juli 2020 om 22:20
Ik vind het lastig om er een echte gegronde mening over te hebben. Ik wil niet zomaar iets roepen. Ik kan alleen vertellen dat ik iemand ken die daar was. En wat hij vertelde daar viel mijn mond van open. Ik denk dat de Nederlandse militairen en leidinggevende niet waren opgewassen tegen de onmenselijkheid die daar heerste. Kleine kinderen kregen kauwgom uitgedeeld met een plaatje erin. Wat stond er op dat plaatje.... oorlogsbeelden, stervende mensen, soldaten. Dat verhaal zal ik nooit vergeten. Een grote zieke bende was het daar.
donderdag 9 juli 2020 om 23:25
2018anoniem schreef: ↑09-07-2020 22:20Ik vind het lastig om er een echte gegronde mening over te hebben. Ik wil niet zomaar iets roepen. Ik kan alleen vertellen dat ik iemand ken die daar was. En wat hij vertelde daar viel mijn mond van open. Ik denk dat de Nederlandse militairen en leidinggevende niet waren opgewassen tegen de onmenselijkheid die daar heerste. Kleine kinderen kregen kauwgom uitgedeeld met een plaatje erin. Wat stond er op dat plaatje.... oorlogsbeelden, stervende mensen, soldaten. Dat verhaal zal ik nooit vergeten. Een grote zieke bende was het daar.
Ach weet je wat het is, er doen altijd verhalen de ronde in oorlogen, neem ze vooral met een grote korrel zout.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 9 juli 2020 om 23:36
Ook als diegene je er foto's van laat zien?hollebollegijs schreef: ↑09-07-2020 23:25Ach weet je wat het is, er doen altijd verhalen de ronde in oorlogen, neem ze vooral met een grote korrel zout.
vrijdag 10 juli 2020 om 00:00
Wie deelde die plaatjes uit? Ik heb wel het verhaal van VN soldaten gehoord die aanmaakblokjes als snoepjes uitdeelden.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 10 juli 2020 om 00:33
Dat weet ik niet. Gesprek is al heel lang geleden. ik vergeet alleen nooit meer die foto's die hij liet zien. Die toen nog jonge man kwam 10 jaar ouder daar vandaan.Lange-met-een-korte schreef: ↑10-07-2020 00:00Wie deelde die plaatjes uit? Ik heb wel het verhaal van VN soldaten gehoord die aanmaakblokjes als snoepjes uitdeelden.
vrijdag 10 juli 2020 om 07:42
Deel ze hier zou ik zeggen
Veel rare verhalen doen de ronde, weinig harde bewijzen.
Net als met die aanmaakblokjes.
Maar nogmaals dat is in iedere oorlog zo.
Veel bla,bla,bla weinig hard bewijs.
Overigens staat het iedereen vrij het WEL te geloven natuurlijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 10 juli 2020 om 09:30
Nonsens inderdaad.hollebollegijs schreef: ↑10-07-2020 07:42Deel ze hier zou ik zeggen
Veel rare verhalen doen de ronde, weinig harde bewijzen.
Net als met die aanmaakblokjes.
Maar nogmaals dat is in iedere oorlog zo.
Veel bla,bla,bla weinig hard bewijs.
Overigens staat het iedereen vrij het WEL te geloven natuurlijk.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 10 juli 2020 om 09:31
Neehollebollegijs schreef: ↑09-07-2020 11:35Uitzending naar Joegoslavië was vrijwillig, tenminste voor dienstplichtigen.
Of beroeps ook konden weigeren weet ik niet.
Nee
Wel vraag ik me af of de mannen / vrouwen van Dutchbat wisten waar ze in terecht kwamen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 10 juli 2020 om 09:34
vrijdag 10 juli 2020 om 09:36
hollebollegijs schreef: ↑10-07-2020 07:42Deel ze hier zou ik zeggen
Veel rare verhalen doen de ronde, weinig harde bewijzen.
Net als met die aanmaakblokjes.
Maar nogmaals dat is in iedere oorlog zo.
Veel bla,bla,bla weinig hard bewijs.
Overigens staat het iedereen vrij het WEL te geloven natuurlijk.
Oftewel je gelooft mij niet. Prima. Ik weet wat ik heb gezien en ik weet hoe die jongen eruit zag voordat hij er heen ging en toen hij weer terug kwam. Er zullen vast veel bla bla verhalen zijn ongetwijfeld dit is iets wat ik heb gezien en werd verteld door een jonge stoere man met tranen in zijn ogen. En ja dat heeft veel indruk op mij gemaakt.
