Actueel
alle pijlers
Seksuele intimidatie: waar ligt jouw grens?
dinsdag 8 februari 2022 om 11:13
Na TVOH en Ajax zijn diverse herinneringen bij mij naar boven gekomen. Ik heb diverse malen grensoverschrijdend gedrag meegemaakt. Vaak was ik flabbergasted, versteende ik en was ik bang om er iets van te zeggen tegenover de dader maar ook tegenover anderen. Bang voor de repercussies, mijn baan, mijn vrienden. Maar waar ligt nu de grens? Ik ben benieuwd of we dat samen duidelijker kunnen krijgen in dit topic.
Over de grens:
- lichamelijke aanrakingen (alle aanrakingen)
- schunnig taalgebruik, out of the blue.
- complimenten met seksistische ondertoon.
Tot de grens:
- knuffel bij verdriet (als ik dit zelf aangeef), maar dan geen handen op verkeerde plekken
- flirterig taalgebruik, dat volgt op een plezierig contact.
- oprechte complimenten, zonder seksistische ondertoon
Waar liggen jullie grenzen?
Voor hulpverlening:
https://www.slachtofferhulp.nl/
Over de grens:
- lichamelijke aanrakingen (alle aanrakingen)
- schunnig taalgebruik, out of the blue.
- complimenten met seksistische ondertoon.
Tot de grens:
- knuffel bij verdriet (als ik dit zelf aangeef), maar dan geen handen op verkeerde plekken
- flirterig taalgebruik, dat volgt op een plezierig contact.
- oprechte complimenten, zonder seksistische ondertoon
Waar liggen jullie grenzen?
Voor hulpverlening:
https://www.slachtofferhulp.nl/
housemus wijzigde dit bericht op 15-02-2022 10:25
4.00% gewijzigd
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
dinsdag 8 februari 2022 om 16:17
Dat ligt helemaal aan de context. Ik kan soms best van flirten houden, maar zodra het op de werkvloer is, dan vind ik het grensoverschrijdend. Op het werk ga je professioneel met elkaar om.
Op het werk is élke aanraking er één teveel. Ik ben dus zo iemand die in januari heel demonstratief met uitgestrekte arm staat om de drie zoenen te voorkomen. Bij zowel mannen als vrouwen.
Ik word erg boos om al die verontwaardigde mannen die zielig doen dat ze nu niet meer kunnen flirten, omdat wij vrouwen opeens nergens meer tegen kunnen.
Nee lul, we konden jouw gehijg nooit waarderen. Maar die boodschap kwam nooit eerder duidelijk genoeg over.
Op het werk is élke aanraking er één teveel. Ik ben dus zo iemand die in januari heel demonstratief met uitgestrekte arm staat om de drie zoenen te voorkomen. Bij zowel mannen als vrouwen.
Ik word erg boos om al die verontwaardigde mannen die zielig doen dat ze nu niet meer kunnen flirten, omdat wij vrouwen opeens nergens meer tegen kunnen.
Nee lul, we konden jouw gehijg nooit waarderen. Maar die boodschap kwam nooit eerder duidelijk genoeg over.
dinsdag 8 februari 2022 om 17:26
Dat vind ik ook zulk zielig gedrag. Je ziet ook steeds dezelfde reflexen. Doofpot, valse hoop dat het overwaait, hand boven het hoofd houden van de dader, victim blaming, zeggen dat niets meer mag. Het lijkt wel of overschrijding de norm is, en vrouwen de externe grensrechter van de man moeten spelen. Vermoeiend.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
dinsdag 8 februari 2022 om 20:25
Hand op de schouder, ik zou dat - als man - niet gauw doen bij een vrouw, ik denk dat de tijd dat dat kon ver achter ons ligt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 februari 2022 om 20:27
Is toch ook ongepast, de mannen een hand geven en de vrouwen een kus.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 februari 2022 om 20:36
Mondeling kan ik nog wel wat hebben.
Afhankelijk ook van wie, sfeer, situatie, ...
Aanraken laat je maar uit tenzij je mijn man of mijn moeder bent.
Of dat ik er specifiek toestemming voor geef.
Zit je alleen al maar aan mijn schouders zonder toelating ga ik in 't beste geval meppen.
Gelukkig zit ik in een bedrijf waar in 't beste geval met nieuwjaar een rondje wordt gekust. Maar waar voor de test iedereen van elkaars lijf blijft.
Geen enkele collega zit dus aan mijn schouders of weet-ik-wat. En wie dat wel zou riskeren heeft - naast mijn mep-gedrag - een probleem met mijn baas.
Afhankelijk ook van wie, sfeer, situatie, ...
Aanraken laat je maar uit tenzij je mijn man of mijn moeder bent.
Of dat ik er specifiek toestemming voor geef.
Zit je alleen al maar aan mijn schouders zonder toelating ga ik in 't beste geval meppen.
Gelukkig zit ik in een bedrijf waar in 't beste geval met nieuwjaar een rondje wordt gekust. Maar waar voor de test iedereen van elkaars lijf blijft.
Geen enkele collega zit dus aan mijn schouders of weet-ik-wat. En wie dat wel zou riskeren heeft - naast mijn mep-gedrag - een probleem met mijn baas.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
dinsdag 8 februari 2022 om 20:47
Dat was wel het heerlijke aan corona dat ik dat ongemakkelijke moment kon overslaan. Er zitten collega's tussen die uitkeken naar dat moment zodat ze je konden kussen...pffffffff yakWissewis schreef: ↑08-02-2022 20:36Mondeling kan ik nog wel wat hebben.
Afhankelijk ook van wie, sfeer, situatie, ...
Aanraken laat je maar uit tenzij je mijn man of mijn moeder bent.
Of dat ik er specifiek toestemming voor geef.
Zit je alleen al maar aan mijn schouders zonder toelating ga ik in 't beste geval meppen.
Gelukkig zit ik in een bedrijf waar in 't beste geval met nieuwjaar een rondje wordt gekust. Maar waar voor de test iedereen van elkaars lijf blijft.
Geen enkele collega zit dus aan mijn schouders of weet-ik-wat. En wie dat wel zou riskeren heeft - naast mijn mep-gedrag - een probleem met mijn baas.
dinsdag 8 februari 2022 om 21:13
Ik als man vind het ook vreselijk.
Dat is echt geen "vrouwen ding"
Smerige geklef
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 februari 2022 om 10:35
Blijf gewoon van me af, ook al zou het zogenaamd goedbedoeld zijn. Want de situaties die grensoverschrijdend voelen, zijn nl. bijna altijd de situaties waarbij aanraken echt niet hoeft en al helemaal niet door die persoon.
Was een keer wandelen met een groepje mensen en daar was een man die na een uur even een blaadje van mijn trui plukte (vlak naast mijn borst). Gast, als je je stoort aan een blaadje dat ik niet zie, zeg dan 'je hebt een blaadje daar' in plaats uit het niets met je zgn liefste glimlach ineens richting mijn borst reiken.
Is dat objectief gezien erg? Nee, ik ben niet aangerand of wat dan ook. Maar ik zie nul reden om dat te doen bij iemand, terwijl het met woorden ook duidelijk te maken is. Ik zou het ook niet in mijn hoofd halen om blaadjes en pluisjes van onbekende anderen af te plukken en al helemaal niet naast borsten of geslachtsdelen.
En omdat er nul reden is om te doen, voelt het als ongewenst gedrag. Als ongewenste intimiteit.
Was een keer wandelen met een groepje mensen en daar was een man die na een uur even een blaadje van mijn trui plukte (vlak naast mijn borst). Gast, als je je stoort aan een blaadje dat ik niet zie, zeg dan 'je hebt een blaadje daar' in plaats uit het niets met je zgn liefste glimlach ineens richting mijn borst reiken.
Is dat objectief gezien erg? Nee, ik ben niet aangerand of wat dan ook. Maar ik zie nul reden om dat te doen bij iemand, terwijl het met woorden ook duidelijk te maken is. Ik zou het ook niet in mijn hoofd halen om blaadjes en pluisjes van onbekende anderen af te plukken en al helemaal niet naast borsten of geslachtsdelen.
En omdat er nul reden is om te doen, voelt het als ongewenst gedrag. Als ongewenste intimiteit.
woensdag 9 februari 2022 om 12:19
Bij mij is het heel afhankelijk van de situatie en de persoon.
Op een bepaald moment wonnen we een prijs met ons bedrijf. Toen gaf de oprichter van het bedrijf mij spontaan een knuffel. Op dat moment snapte ik dat, emoties enzo. Maar als hij nou op een willekeurige dag mijn kantoor binnenloopt en me uit het niks knuffelt dan kan dat echt niet (dat mag alleen de kantoorhond). Sowieso ben ik niet zo van de aanrakingen, hand op mijn schouder kan nog net.
Als een collega zegt: 'Je ziet er leuk uit vandaag', vind ik dat prima. Als hij zegt: "Je ziet er lekker uit vandaag" dan word ik boos. Maar als ik in de kroeg aan het flirten ben en die man zegt: "Je ziet er lekker uit", vind ik dat weer geen probleem.
Nagefloten worden door een bouwvakker = geen probleem. Nagefloten worden terwijl ik door de productiehal loop op mijn werk = probleem.
Uitschelden, sissen, achtervolgen, schunnige opmerkingen, aanraken door onbekenden, dat is allemaal een no-go.
Op een bepaald moment wonnen we een prijs met ons bedrijf. Toen gaf de oprichter van het bedrijf mij spontaan een knuffel. Op dat moment snapte ik dat, emoties enzo. Maar als hij nou op een willekeurige dag mijn kantoor binnenloopt en me uit het niks knuffelt dan kan dat echt niet (dat mag alleen de kantoorhond). Sowieso ben ik niet zo van de aanrakingen, hand op mijn schouder kan nog net.
Als een collega zegt: 'Je ziet er leuk uit vandaag', vind ik dat prima. Als hij zegt: "Je ziet er lekker uit vandaag" dan word ik boos. Maar als ik in de kroeg aan het flirten ben en die man zegt: "Je ziet er lekker uit", vind ik dat weer geen probleem.
Nagefloten worden door een bouwvakker = geen probleem. Nagefloten worden terwijl ik door de productiehal loop op mijn werk = probleem.
Uitschelden, sissen, achtervolgen, schunnige opmerkingen, aanraken door onbekenden, dat is allemaal een no-go.
woensdag 9 februari 2022 om 14:50
Voor mij is alles wat intimiderend overkomt grensoverschrijdend. Een hand op mijn schouder vind ik geen probleem, tenzij het van die ene persoon komt waarvan je direct weet dat er meer dan een vriendelijke bedoeling achter zit. Nafluiten; geen probleem, achtervolgen; zeker een probleem.
Ik dacht er gisteren nog aan toen ik aan het hardlopen was: Er kwam een auto aan die vaart minderde en het raampje open deed. Er zaten 2 knullen van misschien net begin 20 (ik ben zelf de 40 al lang gepasseerd) en 1 zei: schatje, ziet er goed uit.
Ik heb ze hard lachend een goede avond gewenst en ze reden weer door. Ik bedacht toen dat wanneer het een oudere man was geweest, ik het toch ranziger had gevonden, terwijl de situatie en hun intentie verder hetzelfde kan zijn geweest. Gek dat je in je hoofd daar toch direct onderscheid in maakt (wellicht omdat een jongere voor mij niet intimiderend is in deze situatie?).
Ik dacht er gisteren nog aan toen ik aan het hardlopen was: Er kwam een auto aan die vaart minderde en het raampje open deed. Er zaten 2 knullen van misschien net begin 20 (ik ben zelf de 40 al lang gepasseerd) en 1 zei: schatje, ziet er goed uit.
Ik heb ze hard lachend een goede avond gewenst en ze reden weer door. Ik bedacht toen dat wanneer het een oudere man was geweest, ik het toch ranziger had gevonden, terwijl de situatie en hun intentie verder hetzelfde kan zijn geweest. Gek dat je in je hoofd daar toch direct onderscheid in maakt (wellicht omdat een jongere voor mij niet intimiderend is in deze situatie?).
woensdag 9 februari 2022 om 16:05
woensdag 9 februari 2022 om 16:14
Ik weet nog dat een x een collega verontwaardigd reageerde doordat ik hem niet wilde knuffelen of 3 kussen op de wang wilde groeten. Dacht echt fuck off man, dan nog zo raar reageren maakte het af.
Soms heb ik wel eens een knuffel toegelaten en daar voelde ik me achteraf wel s vreemd bij dus sindsdien wijs ik alles af en hoef ik geen aanrakingen tenzij t fijn aanvoelt. Vaak zijn t van die oudere mannen waardoor t denk ik nog misselijker van word. Misschien dat sommige collega’s dat fijn vinden elkaar knuffelen maar ik moet er niks van hebben.
Soms heb ik wel eens een knuffel toegelaten en daar voelde ik me achteraf wel s vreemd bij dus sindsdien wijs ik alles af en hoef ik geen aanrakingen tenzij t fijn aanvoelt. Vaak zijn t van die oudere mannen waardoor t denk ik nog misselijker van word. Misschien dat sommige collega’s dat fijn vinden elkaar knuffelen maar ik moet er niks van hebben.
woensdag 9 februari 2022 om 18:04
Euh nee, totaal niet.hollebollegijs schreef: ↑08-02-2022 20:25Hand op de schouder, ik zou dat - als man - niet gauw doen bij een vrouw, ik denk dat de tijd dat dat kon ver achter ons ligt.
Alles binnen zijn context en timing, en met het in acht nemen van je tegenpartij, dan is er geen enkele nood voor dergelijke exclusieven.
woensdag 9 februari 2022 om 18:44
Dit weekend op het station werd ik aangesproken door een conducteur. Hij dacht dat hij grappig was met zijn: hebben jullie de wijzigingen net gehoord en snappen jullie het knappe dames? Ik zei schaapachtig: wat valt er niet aan te snappen dat er 8 minuten vertraging is?
Ja nou ja zei hij, mijn vrouw die zegt dat ze kan multitasken maar als ik vraag of ze wil stilzitten en zwijgen dan lukt dat al niet.
En toen we hem glazig aankeken met een blik van: ja en nu? Ging hij verder over mijn haren. Dat de kappers weer open waren en ik maar gauw een afspraak moest maken want ik werd grijs.
En toen werd ik wel pissed. Ik zei: dus als je echt niks meer te zeggen hebt ga je het over mijn uiterlijk hebben? Sorry maar ik denk dat we even oud zijn. Ik heb tenminste nog haar, doei!
Hij liep weg en riep nog even: kutwijf! achterom.
En toen bedacht ik me hoe vaak van die hersenlozen incels dit soort semi grappige opmerkingen denken te kunnen maken.
Mannen: HET IS NIET GRAPPIG EN HOU JE BEK!
Ja nou ja zei hij, mijn vrouw die zegt dat ze kan multitasken maar als ik vraag of ze wil stilzitten en zwijgen dan lukt dat al niet.
En toen we hem glazig aankeken met een blik van: ja en nu? Ging hij verder over mijn haren. Dat de kappers weer open waren en ik maar gauw een afspraak moest maken want ik werd grijs.
En toen werd ik wel pissed. Ik zei: dus als je echt niks meer te zeggen hebt ga je het over mijn uiterlijk hebben? Sorry maar ik denk dat we even oud zijn. Ik heb tenminste nog haar, doei!
Hij liep weg en riep nog even: kutwijf! achterom.
En toen bedacht ik me hoe vaak van die hersenlozen incels dit soort semi grappige opmerkingen denken te kunnen maken.
Mannen: HET IS NIET GRAPPIG EN HOU JE BEK!
woensdag 9 februari 2022 om 19:14
Sommige mannen denken echt dat neerbuigend seksistisch ouwehoeren ook telt als een, soort van, hartelijke versierpoging. Verbale intimidatie is ook laten merken dat je schijt hebt aan de grenzen van anderen. Schaamteloos ongevraagd commentaar geven op iemands uiterlijk is over de grens wat mij betreft.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
woensdag 9 februari 2022 om 19:26
ik denk, dat de NS dit wil wetenKaatjeCatootje schreef: ↑09-02-2022 18:44Dit weekend op het station werd ik aangesproken door een conducteur. Hij dacht dat hij grappig was met zijn: hebben jullie de wijzigingen net gehoord en snappen jullie het knappe dames? Ik zei schaapachtig: wat valt er niet aan te snappen dat er 8 minuten vertraging is?
Ja nou ja zei hij, mijn vrouw die zegt dat ze kan multitasken maar als ik vraag of ze wil stilzitten en zwijgen dan lukt dat al niet.
En toen we hem glazig aankeken met een blik van: ja en nu? Ging hij verder over mijn haren. Dat de kappers weer open waren en ik maar gauw een afspraak moest maken want ik werd grijs.
En toen werd ik wel pissed. Ik zei: dus als je echt niks meer te zeggen hebt ga je het over mijn uiterlijk hebben? Sorry maar ik denk dat we even oud zijn. Ik heb tenminste nog haar, doei!
Hij liep weg en riep nog even: kutwijf! achterom.
En toen bedacht ik me hoe vaak van die hersenlozen incels dit soort semi grappige opmerkingen denken te kunnen maken.
Mannen: HET IS NIET GRAPPIG EN HOU JE BEK!
woensdag 9 februari 2022 om 21:13
Ik word op mijn werk door de mannen boven mij (directie) nooit op enige wijze aangesproken op mijn uiterlijk. En dat vind ik wel zo rustig. Die mannen zijn veel te professioneel en respectvol om zich ook maar een millimeter op dat gebied te wagen.
Zelf heb een keer tegen een directeur die terug was van vakantie gezegd dat hij erg bruin was. Zou ik niet opnieuw doen.
De mannelijke recruiter heeft eens gezegd dat de olifanten (print) op mijn jurk cool was. Vond ik aardig.
Alleen mijn mede-mannelijke-collega-mattie geeft wel eens complimenten over een jurk maar het is 100 procent duidelijk dat daar niks seksueels bij komt kijken. Wel vind ik dat hij (bij anderen) moet oppassen met zijn standaard uitdrukking dat hij ergens een 'hanglul' van krijgt en dat heb ik laatst met een knipoog duidelijk gemaakt.
Zelf heb een keer tegen een directeur die terug was van vakantie gezegd dat hij erg bruin was. Zou ik niet opnieuw doen.
De mannelijke recruiter heeft eens gezegd dat de olifanten (print) op mijn jurk cool was. Vond ik aardig.
Alleen mijn mede-mannelijke-collega-mattie geeft wel eens complimenten over een jurk maar het is 100 procent duidelijk dat daar niks seksueels bij komt kijken. Wel vind ik dat hij (bij anderen) moet oppassen met zijn standaard uitdrukking dat hij ergens een 'hanglul' van krijgt en dat heb ik laatst met een knipoog duidelijk gemaakt.
donderdag 10 februari 2022 om 08:02
waarompaktieniet schreef: ↑09-02-2022 14:50Ik dacht er gisteren nog aan toen ik aan het hardlopen was: Er kwam een auto aan die vaart minderde en het raampje open deed. Er zaten 2 knullen van misschien net begin 20 (ik ben zelf de 40 al lang gepasseerd) en 1 zei: schatje, ziet er goed uit.
Ik heb ze hard lachend een goede avond gewenst en ze reden weer door. Ik bedacht toen dat wanneer het een oudere man was geweest, ik het toch ranziger had gevonden, terwijl de situatie en hun intentie verder hetzelfde kan zijn geweest. Gek dat je in je hoofd daar toch direct onderscheid in maakt (wellicht omdat een jongere voor mij niet intimiderend is in deze situatie?).
Je lacht het een beetje weg maar dit is natuurlijk helemaal niet oké. Die gasten gaan duidelijk over grenzen heen en als ze dit doen dan zullen ze wel meer doen ook.
zondag 13 februari 2022 om 08:25
Ik vind het soms best een lastige discussie. De grenzen van iemand verschillen per persoon, per situatie, wie het doet, wanneer hij het doet etc. Ik vind het storend dat anderen opeens bepalen wat mijn grenzen zouden moeten zijn en hoe ik mij daar als vrouw over behoor te voelen (a la gequote post). Ik denk dat het heel belangrijk is dat hier over gepraat wordt, maar door massaal te doen alsof die grenzen heel erg duidelijk zijn los je het probleem denk ik niet op.
zondag 13 februari 2022 om 08:49
Ligt aan de situatie en de manier waarop.
Ik liep eens ergens in een vrij druk centrumgebied, droeg een korte rok en hoge hakken. Er liep mij een man van mijn leeftijd tegemoet. Hij was alleen, ik was alleen. Wel liepen er veel mensen om ons heen. Hij zag me, bekeek me, zijn blik bleef hangen op mijn benen en hij zei heel enthousiast en luid: zo, jij hebt mooi benen zeg! Hij glimlachte en liep door.
In dit specifieke geval vond ik het absoluut niet intimiderend en geloof ik ook niet dat het zo bedoeld was.
Volgens mij is er niet 1 stelregel voor wel of niet seksuele intimidatie. Dat is afhankelijk van persoon, plaats, situatie en de manier waarop.
zondag 13 februari 2022 om 09:04
In dit topic vertel je wat jouw persoonlijke grenzen zijn. Massale duidelijkheid heb ik hier niet gezien, en met een leeg voorbeeld of geweeklaag los je inderdaad niets op.Erizabesu schreef: ↑13-02-2022 08:25Ik vind het storend dat anderen opeens bepalen wat mijn grenzen zouden moeten zijn en hoe ik mij daar als vrouw over behoor te voelen (a la gequote post). Ik denk dat het heel belangrijk is dat hier over gepraat wordt, maar door massaal te doen alsof die grenzen heel erg duidelijk zijn los je het probleem denk ik niet op.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
zondag 13 februari 2022 om 10:36
Erizabesu schreef: ↑13-02-2022 08:25Ik vind het soms best een lastige discussie. De grenzen van iemand verschillen per persoon, per situatie, wie het doet, wanneer hij het doet etc. Ik vind het storend dat anderen opeens bepalen wat mijn grenzen zouden moeten zijn en hoe ik mij daar als vrouw over behoor te voelen (a la gequote post). Ik denk dat het heel belangrijk is dat hier over gepraat wordt, maar door massaal te doen alsof die grenzen heel erg duidelijk zijn los je het probleem denk ik niet op.
Maar als de grens voor iedereen anders is dan is het toch bijna onmogelijk om je aan die grens te houden. Zou het niet beter zijn als de grens voor iedereen gelijk is? Een soort algemeen geaccepteerde norm? Want voor die ene persoon die het niet erg vindt om 'Hé schatje' toegeroepen te krijgen als ze op straat loopt, zijn er negen die het wel vervelend vinden.
zondag 13 februari 2022 om 10:48
Dan mag er echt niks meer omdat de maat die dan wordt aangehouden door de meest gevoelige typjes bepaald zal gaan worden. Lijkt me echt helemaal niks.RikM schreef: ↑13-02-2022 10:36Maar als de grens voor iedereen anders is dan is het toch bijna onmogelijk om je aan die grens te houden. Zou het niet beter zijn als de grens voor iedereen gelijk is? Een soort algemeen geaccepteerde norm? Want voor die ene persoon die het niet erg vindt om 'Hé schatje' toegeroepen te krijgen als ze op straat loopt, zijn er negen die het wel vervelend vinden.
