Actueel
alle pijlers
Seksuele intimidatie: waar ligt jouw grens?
dinsdag 8 februari 2022 om 11:13
Na TVOH en Ajax zijn diverse herinneringen bij mij naar boven gekomen. Ik heb diverse malen grensoverschrijdend gedrag meegemaakt. Vaak was ik flabbergasted, versteende ik en was ik bang om er iets van te zeggen tegenover de dader maar ook tegenover anderen. Bang voor de repercussies, mijn baan, mijn vrienden. Maar waar ligt nu de grens? Ik ben benieuwd of we dat samen duidelijker kunnen krijgen in dit topic.
Over de grens:
- lichamelijke aanrakingen (alle aanrakingen)
- schunnig taalgebruik, out of the blue.
- complimenten met seksistische ondertoon.
Tot de grens:
- knuffel bij verdriet (als ik dit zelf aangeef), maar dan geen handen op verkeerde plekken
- flirterig taalgebruik, dat volgt op een plezierig contact.
- oprechte complimenten, zonder seksistische ondertoon
Waar liggen jullie grenzen?
Voor hulpverlening:
https://www.slachtofferhulp.nl/
Over de grens:
- lichamelijke aanrakingen (alle aanrakingen)
- schunnig taalgebruik, out of the blue.
- complimenten met seksistische ondertoon.
Tot de grens:
- knuffel bij verdriet (als ik dit zelf aangeef), maar dan geen handen op verkeerde plekken
- flirterig taalgebruik, dat volgt op een plezierig contact.
- oprechte complimenten, zonder seksistische ondertoon
Waar liggen jullie grenzen?
Voor hulpverlening:
https://www.slachtofferhulp.nl/
housemus wijzigde dit bericht op 15-02-2022 10:25
4.00% gewijzigd
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
dinsdag 8 februari 2022 om 11:59
dinsdag 8 februari 2022 om 12:00
Ik heb nog nooit zo'n 'grapje' gehoord gelukkig. Wel fysiek overschrijdend gedrag, betast enzo.
Daardoor ben ik helaas wel zo wantrouwend geworden dat ik waarschijnlijk uitstraal dat je tegen mij dergelijke 'grapjes' niet moet maken.
dinsdag 8 februari 2022 om 12:05
Mijn grens is dan ook heel snel bereikt, ik vind een compliment over mijn uiterlijk of een onschuldige hand op mijn schouder van een collega al te ver gaan. Voor mij hè, ik wil het niet en maak dat ook duidelijk. Ik snap dat het echt onschuldig kan zijn en dat objectief niet onder grensoverschrijdend gedrag hoeft te vallen. Helaas voor de goedbedoelende mannen is er soms teveel kapot gemaakt door andere mannen.
En aangezien dat bij wel meer vrouwen zo is moeten mannen soms extra voorzichtig zijn. Een collega aanraken is gelukkig nooit noodzakelijk. Gewoon helemaal niet doen dus.
En aangezien dat bij wel meer vrouwen zo is moeten mannen soms extra voorzichtig zijn. Een collega aanraken is gelukkig nooit noodzakelijk. Gewoon helemaal niet doen dus.
dinsdag 8 februari 2022 om 12:07
Housemus schreef: ↑08-02-2022 11:52Klinkt goed, maar hoe zit het als het je leidinggevende is? Of als je niet ad-rem bent? Of als die persoon echt een plaat van staal voor zijn kop heeft? Ik neem wel eens toevlucht tot een indirect loopgravengevecht. Laster/roddels etc... om die persoon ten gronde te richten.
Naar een leidinggevende ben ik precies hetzelfde in mijn communicatie als naar elk ander.
Laster en roddels zijn ook niet OK. Je verlaagt jezelf dan ook naar een niveau waar je niet op zou moeten willen functioneren.
Als je niet zo direct bent, doe dan een assertiviteitscursus oid om jezelf hierin te trainen.
dinsdag 8 februari 2022 om 12:07
want? vrouwen die wel dit soort grapjes aanhoren? stralen dat niet uit?
dinsdag 8 februari 2022 om 12:19
Ik ben vaak flabbergasted (en te traag om ad-rem te reageren) Ik realiseer mij pas later dat er over mijn grens is gegaan. Daarom een vergeldingsactie achteraf. Toch een beetje mijn gram halen. Misschien geen mooi niveau, maar wel passend bij het niveau van de oversekste meneer zullen we maar zeggen.Nummer*Zoveel schreef: ↑08-02-2022 12:07Laster en roddels zijn ook niet OK. Je verlaagt jezelf dan ook naar een niveau waar je niet op zou moeten willen functioneren.
Als je niet zo direct bent, doe dan een assertiviteitscursus oid om jezelf hierin te trainen.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
dinsdag 8 februari 2022 om 12:27
Seksuele intimidatie: waar ligt jouw grens? Dat is normale menselijke communicatie en geen seksuele intimidatie.redbulletje schreef: ↑08-02-2022 11:18Je geeft toch niet effectief toestemming aan iemand om naar je te mogen glimlachen of iets complimenteus te zeggen?
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
dinsdag 8 februari 2022 om 12:28
Dat is echt een heel ander soort ongemakkelijkredbulletje schreef: ↑08-02-2022 11:27Ik kan me ongemakkelijk voelen als ik me aangetrokken voel tot een mooie man en hij me aankijkt omdat ie bijv. m'n arts is. Dat vind ik dus totaal geen maatstaf waar je rekening mee kan houden.
dinsdag 8 februari 2022 om 12:40
De grens ligt bij mij voor alles wat onder normale communicatie valt en alles wat meer is, merkbaar met de nodige voorzichtigheid wordt gedaan. Zodat als het dan toch tegen if net over de grens gaat, je dit nog makkelijk kunt stoppen zonder drama of gevolgen. Iedereen zal wel eens iets doen wat voor een ander over de grens gaat. Die grens ligt nl. niet vast, wisselt per persoon of misschien wel per uur of situatie.
Maar je weet dat het goed zit, als de persoon met wie je te maken hebt een open instelling heeft, voorzichtig is in de opbouw (dus aftast) en waar de dynamiek altijd gelijkwaardig is. Dan is over de grens gaan stukken minder erg, want dat is dan praktisch altijd per ongeluk en niet zo bedoelt en dan voel je ruimte.
Helaas voelen veel mensen zich op de tenen getrapt als ze worden aangesproken en als iemand die reactie geeft, dan kun je er gif op innemen dat iemand niet de ander prettigvoelen als uitgangspunt had.
Heb je een machtspositie, dan moet je nog 500 x voorzichtiger te werk gaan om absoluut aan de veilige kant te zitten dat iemand zonder angst voor gevolgen kan aangeven dat die het toch niet zo leuk vindt. That comes with the job.
Over grenzen gaan zal altijd gebeuren. Het is hoe de persoon heeft gehandeld en wat de motivatie was dat maakt of het erg is. Niet de handeling op zichzelf.
Maar je weet dat het goed zit, als de persoon met wie je te maken hebt een open instelling heeft, voorzichtig is in de opbouw (dus aftast) en waar de dynamiek altijd gelijkwaardig is. Dan is over de grens gaan stukken minder erg, want dat is dan praktisch altijd per ongeluk en niet zo bedoelt en dan voel je ruimte.
Helaas voelen veel mensen zich op de tenen getrapt als ze worden aangesproken en als iemand die reactie geeft, dan kun je er gif op innemen dat iemand niet de ander prettigvoelen als uitgangspunt had.
Heb je een machtspositie, dan moet je nog 500 x voorzichtiger te werk gaan om absoluut aan de veilige kant te zitten dat iemand zonder angst voor gevolgen kan aangeven dat die het toch niet zo leuk vindt. That comes with the job.
Over grenzen gaan zal altijd gebeuren. Het is hoe de persoon heeft gehandeld en wat de motivatie was dat maakt of het erg is. Niet de handeling op zichzelf.
dinsdag 8 februari 2022 om 12:41
Dit dus, context, setting, wie, hoe, dat zijn allemaal factoren die meespelen, dus nogal hard om een echte grens te definiëren, laat staan die in een topic als deze met ieders eigen subjectieve invulling daarvan, algemeen duidelijk te krijgen.
Voor mij niet over de grens:
- Bouwvakkers/anderen die me nafluiten of me op hun manier complimenteren (zelfs al is dat met seksistische ondertoon); zolang ze me niet achtervolgen of zich actief gaan/blijven opdringen, stoort dat me hoegenaamd niet
- Flirten, zelfs al is dat een wildvreemde; weinig kans dat ik het een geslaagde poging ga vinden, maar zolang ze opnieuw niet blijven aandringen/opdringen als het signaal gegeven is dat ze niets aan de haak weten te slaan, stoort me dat ook niet
- Aanraken: tenzij ik het zelf wil, is het niemand aangeraden om me zomaar in mijn kruis of bij mijn borsten te pakken, maar verder stoort een aanraking me niet (al ben ik zelf ook wel lichamelijk ingesteld). Een hand op de rug, schouder of arm, daar denk ik zelden twee keer bij na. Zeker niet als dat gewoon gebeurt, maar ook niet als dat onderdeel van een "move" is (dan zitten we opnieuw in de "mits" van hierboven). Zelfs een hand op mijn kont gaat me niet de facto storen, tenzij van wildvreemden die gaan graaien of die zich opnieuw niet kunnen vinden in de "mits" van hierboven.
- Schuine praat: als ik je ken en dat is niet het enige dat je doet, dan stoor ik me er niet aan. Als ik je niet ken of je kan letterlijk niets anders doen dan dat, dan kan je de volle lading krijgen.
In al die gevallen heel duidelijk zijn, dat helpt.
dinsdag 8 februari 2022 om 12:49
Over de grens: een staand werkoverleg met een paar krukjes. Een oudere collega die herhaaldelijk zegt dat ik maar bij hem op schoot moet gaan zitten. Ook toen ik aangaf dat ik dat niet ging doen. Iedereen wist wat een ouwe viespeuk dat was, maar niemand zei er wat van. Ik heb er gelukkig geen last van en zeg gewoon nee, maar het is gewoon smerig.
dinsdag 8 februari 2022 om 12:53
Singlejingle schreef: ↑08-02-2022 12:40De grens ligt bij mij voor alles wat onder normale communicatie valt en alles wat meer is, merkbaar met de nodige voorzichtigheid wordt gedaan. Zodat als het dan toch tegen if net over de grens gaat, je dit nog makkelijk kunt stoppen zonder drama of gevolgen. Iedereen zal wel eens iets doen wat voor een ander over de grens gaat. Die grens ligt nl. niet vast, wisselt per persoon of misschien wel per uur of situatie.
Maar je weet dat het goed zit, als de persoon met wie je te maken hebt een open instelling heeft, voorzichtig is in de opbouw (dus aftast) en waar de dynamiek altijd gelijkwaardig is. Dan is over de grens gaan stukken minder erg, want dat is dan praktisch altijd per ongeluk en niet zo bedoelt en dan voel je ruimte.
Helaas voelen veel mensen zich op de tenen getrapt als ze worden aangesproken en als iemand die reactie geeft, dan kun je er gif op innemen dat iemand niet de ander prettigvoelen als uitgangspunt had.
Heb je een machtspositie, dan moet je nog 500 x voorzichtiger te werk gaan om absoluut aan de veilige kant te zitten dat iemand zonder angst voor gevolgen kan aangeven dat die het toch niet zo leuk vindt. That comes with the job.
Over grenzen gaan zal altijd gebeuren. Het is hoe de persoon heeft gehandeld en wat de motivatie was dat maakt of het erg is. Niet de handeling op zichzelf.
Hier begrijp ik helemaal niets van. Zo moeilijk is het niet hoor, om binnen fatsoensgrenzen te blijven. Dat kost echt nul inspanning. Gewoon van andere mensen afblijven en geen schunnige opmerkingen maken. Hoe moeilijk is dat nou?
dinsdag 8 februari 2022 om 12:53
Oh en wat ook zal helpen: als mannen mensen er standaard vanuit gaan dat er nul seksuele interesse is. Het is makkelijker om een ander te benaderen vanuit nul interesse en wie weet ontstaat er wel iets. In plaats van 'ze heeft/ze hebben interesse in mij en willen vast meer'.
Begin met omdenken en start vanuit niks. Bedenk dat nul van je collega's aardig doen omdat zij/hij iets meer van je wil. Bedenk dat aardig doen gewoon aardig doen is. Zoek het niet hogerop.
Ik ben nu Grey's Anatomy in de herhaling aan het kijken en het is een verademing om te zien hoe lang het duurt dat er om elkaar heen gedraaid wordt en hoe voorzichtig en netjes er gepolst wordt. En als iemand zegt te willen stoppen, dat ook meteen prima is. Geen drama. Zeker in neutrale settings zou dat het uitgangspunt moeten zijn.
In een kroeg oid kan je wat voortvarender zijn, maar blijf altijd je antennes uitsteken en openstaan voor afwijzing. Want ook in een kroeg met zwoel dansen, wat alcohol en blote kleding zul je nog steeds in je achterhoofd moeten houden dat iemand niks van je wil en flirten bij flirten blijft.
Ik denk dat grenzen aangeven goed is. Ik denk dat kinderen en jongeren leren om andere mensen hun signalen te lezen en te leren omgaan met frustratie en afwijzing nog veel belangrijker is. Het maakt je een sociaal mens. Want het gaat nu steeds over seksueel grensoverschrijdend gedrag. Maar dat begint überhaupt bij grens overschrijden gedrag en dat valt echt aan te leren.
Begin met omdenken en start vanuit niks. Bedenk dat nul van je collega's aardig doen omdat zij/hij iets meer van je wil. Bedenk dat aardig doen gewoon aardig doen is. Zoek het niet hogerop.
Ik ben nu Grey's Anatomy in de herhaling aan het kijken en het is een verademing om te zien hoe lang het duurt dat er om elkaar heen gedraaid wordt en hoe voorzichtig en netjes er gepolst wordt. En als iemand zegt te willen stoppen, dat ook meteen prima is. Geen drama. Zeker in neutrale settings zou dat het uitgangspunt moeten zijn.
In een kroeg oid kan je wat voortvarender zijn, maar blijf altijd je antennes uitsteken en openstaan voor afwijzing. Want ook in een kroeg met zwoel dansen, wat alcohol en blote kleding zul je nog steeds in je achterhoofd moeten houden dat iemand niks van je wil en flirten bij flirten blijft.
Ik denk dat grenzen aangeven goed is. Ik denk dat kinderen en jongeren leren om andere mensen hun signalen te lezen en te leren omgaan met frustratie en afwijzing nog veel belangrijker is. Het maakt je een sociaal mens. Want het gaat nu steeds over seksueel grensoverschrijdend gedrag. Maar dat begint überhaupt bij grens overschrijden gedrag en dat valt echt aan te leren.
dinsdag 8 februari 2022 om 12:55
Parella, mijn dochter woont al een tijdje niet meer thuis, zij is in deze de mama en haar dochtertje vroeg of ze de hond van de man mocht aaien. Ik loop tegen de 60 en zal zo een opmerking niet snel meer krijgen en anders ben ik best in staat daar naar behoren op te reageren.
Mijn man was vroeger ook zo een gast die dames op een flirterige manier aan kon spreken en naar omstandigheden doet hij dat nog steeds.
Nogmaals, ik vind de grens erg moeilijk, maar wat er al gezegd is...als de ontvanger er een onplezierig gevoel van krijgt is het te ver.
Mijn man was vroeger ook zo een gast die dames op een flirterige manier aan kon spreken en naar omstandigheden doet hij dat nog steeds.
Nogmaals, ik vind de grens erg moeilijk, maar wat er al gezegd is...als de ontvanger er een onplezierig gevoel van krijgt is het te ver.
die ik wilde bestaat al...
dinsdag 8 februari 2022 om 13:29
Misschien is er één iemand die denkt dat dat moet kunnen, maar ik vind dit duidelijk over de schreef.attribuutje schreef: ↑08-02-2022 11:20Ik vind het erg lastig, van de week verteld mijn dochter nog...tijdens het uitlaten van de hond...dochter vraagt netjes of ze de hond mag aaien, zegt de eigenaar, ja hoor, dan mag mama mij wel even aaien...staat ze daar met haar mond vol tanden en is in bijzijn van dochtertje even niet ad rem genoeg om hem van repliek te dienen...
De één zal denken, ach moet kunnen en de ander...vul zelf maar in.
dinsdag 8 februari 2022 om 13:29
Het ligt een beetje aan de persoon en situatie. Van een aantal collega's kan ik heel veel hebben, dat zijn eigenlijk meer vrienden inmiddels. Maar mijn leidinggevende hoeft zijn arm niet om mijn schouder te leggen (zou hij ook nooit doen).
Naroepen op straat ben ik wel helemaal klaar mee. Al zitten daar ook wel gradaties in.
Door onbekenden aangeraakt worden = sowieso een no go.
Naroepen op straat ben ik wel helemaal klaar mee. Al zitten daar ook wel gradaties in.
Door onbekenden aangeraakt worden = sowieso een no go.
dinsdag 8 februari 2022 om 14:39
Echt???!!!! Dat vind ik van dezelfde orde dan grensoverschrijdend gedrag. Dat je vertelt dat Piet in je kont kneep; Prima (als dat is wat er gebeurde). Maar dingen gaan verzinnen (roddels en laster zijn niet de feiten) om iemand 'kapot' te maken?Housemus schreef: ↑08-02-2022 11:52Klinkt goed, maar hoe zit het als het je leidinggevende is? Of als je niet ad-rem bent? Of als die persoon echt een plaat van staal voor zijn kop heeft? Ik neem wel eens toevlucht tot een indirect loopgravengevecht. Laster/roddels etc... om die persoon ten gronde te richten.
Als het gras bij de buren altijd groener is dan is het kunstgras
dinsdag 8 februari 2022 om 15:18
Aanranding bestraffen met een roddel vind jij van dezelfde orde? Heb je zelf nog nooit geroddeld? Ten gronde richten is misschien wel wat zwaar aangezet. Dat ben ik met je eens.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
dinsdag 8 februari 2022 om 15:27
Als je quoot dan graag de gehele context. Ik verduidelijkte eea.
En in deze post zwak je je eigen handelen behoorlijk af terwijl je de daden van de ander opvoert van overschrijdend naar aanranding.
Als het gras bij de buren altijd groener is dan is het kunstgras
dinsdag 8 februari 2022 om 15:46
Oké. dat zal ik voortaan doen.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
dinsdag 8 februari 2022 om 16:00
Ja, dit zo'n beetje.bumblebijtje schreef: ↑08-02-2022 12:41Dit dus, context, setting, wie, hoe, dat zijn allemaal factoren die meespelen, dus nogal hard om een echte grens te definiëren, laat staan die in een topic als deze met ieders eigen subjectieve invulling daarvan, algemeen duidelijk te krijgen.
Voor mij niet over de grens:
- Bouwvakkers/anderen die me nafluiten of me op hun manier complimenteren (zelfs al is dat met seksistische ondertoon); zolang ze me niet achtervolgen of zich actief gaan/blijven opdringen, stoort dat me hoegenaamd niet
- Flirten, zelfs al is dat een wildvreemde; weinig kans dat ik het een geslaagde poging ga vinden, maar zolang ze opnieuw niet blijven aandringen/opdringen als het signaal gegeven is dat ze niets aan de haak weten te slaan, stoort me dat ook niet
- Aanraken: tenzij ik het zelf wil, is het niemand aangeraden om me zomaar in mijn kruis of bij mijn borsten te pakken, maar verder stoort een aanraking me niet (al ben ik zelf ook wel lichamelijk ingesteld). Een hand op de rug, schouder of arm, daar denk ik zelden twee keer bij na. Zeker niet als dat gewoon gebeurt, maar ook niet als dat onderdeel van een "move" is (dan zitten we opnieuw in de "mits" van hierboven). Zelfs een hand op mijn kont gaat me niet de facto storen, tenzij van wildvreemden die gaan graaien of die zich opnieuw niet kunnen vinden in de "mits" van hierboven.
- Schuine praat: als ik je ken en dat is niet het enige dat je doet, dan stoor ik me er niet aan. Als ik je niet ken of je kan letterlijk niets anders doen dan dat, dan kan je de volle lading krijgen.
In al die gevallen heel duidelijk zijn, dat helpt.
dinsdag 8 februari 2022 om 16:14
Ik had zoiets een keer op een bedrijfsfeestje, een man die ik vaag viavia kende vroeg out of the blue of ik met 'm meeging want hij kon likken als Lassie. Omdat 't rumoerig was vroeg ik dus wat ie zei en hij herhaalde 't dus gewoon vol trots. Toen proeste ik in lachen uit en had inmiddels m'n drankje gekregen van de bar en ben weggelopen.schaduwdier schreef: ↑08-02-2022 14:15standaardreactie van mij, om wat meer tijd te kopen: Huh: wat zei je, ik verstond het niet goed denk ik? Als ze het trots herhalen, droog zeggen dat je dat helemaal niet grappig vind. Maar meestal durven ze het niet nog eens te zeggen.
