Actueel
alle pijlers
Seksuele intimidatie: waar ligt jouw grens?
dinsdag 8 februari 2022 om 11:13
Na TVOH en Ajax zijn diverse herinneringen bij mij naar boven gekomen. Ik heb diverse malen grensoverschrijdend gedrag meegemaakt. Vaak was ik flabbergasted, versteende ik en was ik bang om er iets van te zeggen tegenover de dader maar ook tegenover anderen. Bang voor de repercussies, mijn baan, mijn vrienden. Maar waar ligt nu de grens? Ik ben benieuwd of we dat samen duidelijker kunnen krijgen in dit topic.
Over de grens:
- lichamelijke aanrakingen (alle aanrakingen)
- schunnig taalgebruik, out of the blue.
- complimenten met seksistische ondertoon.
Tot de grens:
- knuffel bij verdriet (als ik dit zelf aangeef), maar dan geen handen op verkeerde plekken
- flirterig taalgebruik, dat volgt op een plezierig contact.
- oprechte complimenten, zonder seksistische ondertoon
Waar liggen jullie grenzen?
Voor hulpverlening:
https://www.slachtofferhulp.nl/
Over de grens:
- lichamelijke aanrakingen (alle aanrakingen)
- schunnig taalgebruik, out of the blue.
- complimenten met seksistische ondertoon.
Tot de grens:
- knuffel bij verdriet (als ik dit zelf aangeef), maar dan geen handen op verkeerde plekken
- flirterig taalgebruik, dat volgt op een plezierig contact.
- oprechte complimenten, zonder seksistische ondertoon
Waar liggen jullie grenzen?
Voor hulpverlening:
https://www.slachtofferhulp.nl/
housemus wijzigde dit bericht op 15-02-2022 10:25
4.00% gewijzigd
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
zondag 13 februari 2022 om 11:06
Een luid, volmondig en absolute "nee".RikM schreef: ↑13-02-2022 10:36Maar als de grens voor iedereen anders is dan is het toch bijna onmogelijk om je aan die grens te houden. Zou het niet beter zijn als de grens voor iedereen gelijk is? Een soort algemeen geaccepteerde norm? Want voor die ene persoon die het niet erg vindt om 'Hé schatje' toegeroepen te krijgen als ze op straat loopt, zijn er negen die het wel vervelend vinden.
Ik heb geen nood aan anderen die gaan bepalen waar mijn grens moet liggen, en ik heb al helemaal geen nood aan mannen die dat in mijn plaats gaan bepalen. En ik durf wedden dat dat bij uitbreiding voor heel veel vrouwen geldt.
zondag 13 februari 2022 om 11:09
redbulletje schreef: ↑13-02-2022 10:48Dan mag er echt niks meer omdat de maat die dan wordt aangehouden door de meest gevoelige typjes bepaald zal gaan worden. Lijkt me echt helemaal niks.
Misschien is dat juist wel goed, in een tijd dat de ongewenste dickpics je om de oren vliegen en jonge meiden betast worden door enge televisiepresentatoren. Gewoon even een flinke stap terug, zeg maar. Flirten alleen nog als zij ook flirt.
zondag 13 februari 2022 om 11:10
bumblebijtje schreef: ↑13-02-2022 11:06Een luid, volmondig en absolute "nee".
Ik heb geen nood aan anderen die gaan bepalen waar mijn grens moet liggen, en ik heb al helemaal geen nood aan mannen die dat in mijn plaats gaan bepalen. En ik durf wedden dat dat bij uitbreiding voor heel veel vrouwen geldt.
Wie zegt dat het door mannen bepaald moet worden dan?
zondag 13 februari 2022 om 11:16
Jij bent een man en je ging op een vorige pagina voor een vrouw al bepalen dat ze zich niet ok moest/mocht voelen bij wat ze beschreven had. Het zit in een klein hoekje...
Maar niemand moet voor een vrouw bepalen waar haar grens ligt; geen mannen en geen anderen vrouwen. Dat kan die vrouw prima voor zichzelf en ja, dat gaat voor elke vrouw anders zijn. Deal with it, ipv de maatschappij panisch in een klinisch steriele richting te willen duwen. Dat is een stap terug voor vrouwen, die geen enkele vrouw zou moeten accepteren.
zondag 13 februari 2022 om 11:19
Nee, gewoon niet. Er mag nu al bijna niks meer. Ik als vrouw zou dat niet kunnen waarderen. Vind politiek correct gedrag erg onaantrekkelijk. Ben niet de meest sociale persoon en heb een wat lossere omgang juist nodig. En nee, daar horen dickpics niet bij natuurlijk. Eigenlijk zou je daar geld voor moeten kunnen incasseren als je met het nummer van de verzender en de dickpic aangifte doet dat dan een boete volgt die na aftrek van de administratiekosten naar jou wordt overgemaakt. Denk dat mannen hun leuter dan toch liever in hun broek houden als ze een appje naar een vrouw willen sturen.
zondag 13 februari 2022 om 11:22
bumblebijtje schreef: ↑13-02-2022 11:16Jij bent een man en je ging op een vorige pagina voor een vrouw al bepalen dat ze zich niet ok moest/mocht voelen bij wat ze beschreven had. Het zit in een klein hoekje...
Maar niemand moet voor een vrouw bepalen waar haar grens ligt; geen mannen en geen anderen vrouwen. Dat kan die vrouw prima voor zichzelf en ja, dat gaat voor elke vrouw anders zijn. Deal with it, ipv de maatschappij panisch in een klinisch steriele richting te willen duwen. Dat is een stap terug voor vrouwen, die geen enkele vrouw zou moeten accepteren.
Oké, ik zal het niet meer doen. Het is ook niet mijn strijd.
Ik denk alleen wel dat er op deze manier nooit iets gaat veranderen. Want op het moment dat iemand moet aangeven dat zijn/haar grens is overschreden, is die al overschreden. Dus dan zou je in mijn optiek óf met z'n allen moeten afspreken waar de grens ligt, of je laat het zo.
zondag 13 februari 2022 om 11:29
Ik bedoelde eigenlijk meer de discussie over seksuele intimidatie van de afgelopen jaren in het algemeen, niet zozeer deze discussie. Misschien had ik dat iets duidelijker moeten maken:)
Maar goed, voor mij zijn de grenzen echt heel erg relatief dus. Wat in de ene situatie met de ene man totaal geen probleem is, kan dat in een andere situatie met een andere man wel zijn. En dat maakt het gewoon lastig. Bij mij op het werk wordt bijvoorbeeld best wel eens een foute opmerking gemaakt en bij de meeste collega's vind ik dat echt prima. Ik draag daar zelf ook aan bij. Maar je hebt natuurlijk ook de beetje vieze, oude collega die soms (misschien omdat wij dat ook doen) ook een opmerking met een dubbele lading maakt. Vaak dan ook net een beetje onhandig, omdat dat eigenlijk net een beetje buiten zijn comfort zone ligt. Soms denk ik dan van: "Tja, dat had van mij niet gehoeven." Omdat ik me een beetje ongemakkelijk bij zijn opmerking voel, moet ik dat dan als seksuele intimidatie zien en dat andere niet? Ik weet het niet. Maar dat maakt de discussie wel lastig.
zondag 13 februari 2022 om 11:30
Wat kan er nu niet meer dan?redbulletje schreef: ↑13-02-2022 11:19Nee, gewoon niet. Er mag nu al bijna niks meer. Ik als vrouw zou dat niet kunnen waarderen. Vind politiek correct gedrag erg onaantrekkelijk. Ben niet de meest sociale persoon en heb een wat lossere omgang juist nodig. En nee, daar horen dickpics niet bij natuurlijk. Eigenlijk zou je daar geld voor moeten kunnen incasseren als je met het nummer van de verzender en de dickpic aangifte doet dat dan een boete volgt die na aftrek van de administratiekosten naar jou wordt overgemaakt. Denk dat mannen hun leuter dan toch liever in hun broek houden als ze een appje naar een vrouw willen sturen.
Mis je ze? De dickpicks? De ongevraagde handen op je kont? Gore opmerkingen?
Flirten mag, maar flirten is niet hetzelfde als gore opmerkingen maken. Flirten is gericht op de ander, het geeft de ander een fijn gevoel. Een knipoogje als je al weet dat de ander dat kan waarderen.
Een niet-smerig compliment. Etc
zondag 13 februari 2022 om 11:44
En dat is dus ook het probleem. Ik vind dat in de media de discussie vaak heel erg zwart-wit wordt uitgespeeld, terwijl het probleem gewoon niet zwart-wit is. Ik weet nog een tenenkrommende aflevering van M waarbij de hele ivoren toren keurig jaknikte dat dat alles van TVOH niet kon en beschamenswaardig is. Eigenlijk een beetje de 'algemeen geaccepteerde norm' die jij noemt. Maar een grens die voor iedereen gelijk is belachelijk, omdat niet iedereen gelijk is. Daarmee zet je gewoon ook een heel groot deel van de mensen buiten spel. En natuurlijk zijn er dingen waarover 99% van de mensen wel eens is dat dat niet kan, maar daarnaast zijn er ook heel veel vormen van gedrag waarbij dat gewoon veel minder duidelijk is (wat ook uit dit topic blijkt). Volgens mij is dat waar de discussie over moet gaan. En ja, dat maakt de discussie ook een stuk complexer. Maar door de discussie compleet te simplificeren ga je het probleem niet oplossen.RikM schreef: ↑13-02-2022 10:36Maar als de grens voor iedereen anders is dan is het toch bijna onmogelijk om je aan die grens te houden. Zou het niet beter zijn als de grens voor iedereen gelijk is? Een soort algemeen geaccepteerde norm? Want voor die ene persoon die het niet erg vindt om 'Hé schatje' toegeroepen te krijgen als ze op straat loopt, zijn er negen die het wel vervelend vinden.
En sorry als dit het topic een beetje derailed:)
zondag 13 februari 2022 om 11:51
Toen ik net begon bij mijn huidige werkgever had ik een oudere teamleider die leuke jonge vrouwen wel eens bij hun schouders pakte en dan zei ‘hee meissie’. Dat voelde niet intimiderend en meer alsof hij je aardig vond. Toen hij dat eens deed bij een andere leuke jonge collega, liet ze luid en duidelijk weten dat ze daarvan niet gediend was, hij zei sorry en dat was dat. Het nieuwjaarsgezoen vond ik ook niet altijd vervelend, maar ik maakte wel onderscheid tussen collega’s en zoende niet iedereen.
Wat ongewenst en grensoverschrijdend is, is wat mij betreft echt afhankelijk van de situatie en de persoon. Ik ga niet iedereen keihard terecht wijzen, maar dat is voor sommige mannen wel verwarrend. Dan zien ze dat je collega Piet met een kwinkslag terechtwijst en zelf krijgen ze de harde afwijzing. Niet goed ingeschat vanaf hun kant, zeg maar. Gegraai naar intieme zones is natuurlijk altijd een no go.
Wat ongewenst en grensoverschrijdend is, is wat mij betreft echt afhankelijk van de situatie en de persoon. Ik ga niet iedereen keihard terecht wijzen, maar dat is voor sommige mannen wel verwarrend. Dan zien ze dat je collega Piet met een kwinkslag terechtwijst en zelf krijgen ze de harde afwijzing. Niet goed ingeschat vanaf hun kant, zeg maar. Gegraai naar intieme zones is natuurlijk altijd een no go.
zondag 13 februari 2022 om 12:04
Geen probleem, er is hier plek voor ervaringen, gedachten, vormfouten, aanscherpingen, nuances, jij-bakken, omkeringen, overdrijvingen, afzwakkingen enzovoort.
Ik ben gewoon benieuwd naar de ervaringen en inzichten van andere mensen.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
zondag 13 februari 2022 om 12:17
Dat Is dus al volstrekt onmeetbaar.
zondag 13 februari 2022 om 12:47
Erizabesu schreef: ↑13-02-2022 11:29Ik bedoelde eigenlijk meer de discussie over seksuele intimidatie van de afgelopen jaren in het algemeen, niet zozeer deze discussie. Misschien had ik dat iets duidelijker moeten maken:)
Maar goed, voor mij zijn de grenzen echt heel erg relatief dus. Wat in de ene situatie met de ene man totaal geen probleem is, kan dat in een andere situatie met een andere man wel zijn. En dat maakt het gewoon lastig. Bij mij op het werk wordt bijvoorbeeld best wel eens een foute opmerking gemaakt en bij de meeste collega's vind ik dat echt prima. Ik draag daar zelf ook aan bij. Maar je hebt natuurlijk ook de beetje vieze, oude collega die soms (misschien omdat wij dat ook doen) ook een opmerking met een dubbele lading maakt. Vaak dan ook net een beetje onhandig, omdat dat eigenlijk net een beetje buiten zijn comfort zone ligt. Soms denk ik dan van: "Tja, dat had van mij niet gehoeven." Omdat ik me een beetje ongemakkelijk bij zijn opmerking voel, moet ik dat dan als seksuele intimidatie zien en dat andere niet? Ik weet het niet. Maar dat maakt de discussie wel lastig.
Wel een interessante invalshoek dit, want het is ook een lastige discussie die soms gereduceerd wordt en omdat die grenzen soms relatief zijn, weet je niet of iedereen hetzelfde bedoelt. Om jouw voorbeeld te nemen: er worden schuine grapjes gemaakt op het werk (als ik het goed heb begrepen) en van het gros van de collega’s kun je het hebben, maar van één bepaalde collega, niet. En dat komt omdat die collega een beetje oud en viezig is. Maar als hij ziet dat iedereen die grapjes maakt, en iedereen lacht erom, hoe moet hij weten dat híj́ niet mee mag doen? Bestaat een regel dat alleen jonge knappe mensen schuine grappen mogen maken? En zo ja, misschien vind hij zichzelf niet oud en viezig, dus hij vindt dat hij mee mag doen. Zou wel een beetje zuur zijn als hij beschuldigd wordt van grensoverschrijdend gedrag en knappe mooiboy niet (om precies hetzelfde gedrag).
zondag 13 februari 2022 om 12:53
Turtlerain schreef: ↑13-02-2022 12:47Wel een interessante invalshoek dit, want het is ook een lastige discussie die soms gereduceerd wordt en omdat die grenzen soms relatief zijn, weet je niet of iedereen hetzelfde bedoelt. Om jouw voorbeeld te nemen: er worden schuine grapjes gemaakt op het werk (als ik het goed heb begrepen) en van het gros van de collega’s kun je het hebben, maar van één bepaalde collega, niet. En dat komt omdat die collega een beetje oud en viezig is. Maar als hij ziet dat iedereen die grapjes maakt, en iedereen lacht erom, hoe moet hij weten dat híj́ niet mee mag doen? Bestaat een regel dat alleen jonge knappe mensen schuine grappen mogen maken? En zo ja, misschien vind hij zichzelf niet oud en viezig, dus hij vindt dat hij mee mag doen. Zou wel een beetje zuur zijn als hij beschuldigd wordt van grensoverschrijdend gedrag en knappe mooiboy niet (om precies hetzelfde gedrag).
Dat is dus ook wat ik bedoelde: hoe moet iemand weten waar de grens ligt, als die grens voor iedereen anders is?
Ideaal zou zijn als iedereen kon aanvoelen wanneer iets gepast is, maar de realiteit is dat veel mensen dat niet kunnen.
zondag 13 februari 2022 om 13:19
Nou ja, sommige grenzen zijn wel duidelijk natuurlijk. Aanrakingen van niet-vrienden: no go.
Ik persoonlijk vind schuine grappen op het werk helemaal not done. Maar in het voorbeeld waar ik op reageerde is het dus blijkbaar wel geaccepteerd. En in die situatie moet de individuele man dus bepalen: wat voor de rest geldt, geldt niet voor mij… Hoe?
Net als flirten: kan best leuk zijn, met de juiste persoon. Vind ik de persoon niet leuk, dan kap ik het gelijk af. Maar als iemand een poging tot flirten bij mij waagt en hij loopt een blauwtje, dan vind ik het misschien onprettig, maar niet gelijk grensoverschrijdend gedrag. Zolang het gaat om onschuldige opmerkingen (dus dan heb ik het niet over geile broekjes natuurlijk).
zondag 13 februari 2022 om 13:42
Dat is dus lastig. En misschien maakt de vieze oude collega (bij wijze van spreke overigens) die grappen overigens wel niet zozeer om een foute opmerking te maken, maar omdat hij gewoon een beetje aan wil sluiten bij zijn jongere collega's. Want dat kan natuurlijk ook gewoon.Turtlerain schreef: ↑13-02-2022 13:19Maar in het voorbeeld waar ik op reageerde is het dus blijkbaar wel geaccepteerd. En in die situatie moet de individuele man dus bepalen: wat voor de rest geldt, geldt niet voor mij… Hoe?
zondag 13 februari 2022 om 20:53
Ik kom er ook niet uit met dit vraagstuk. Het is sowieso niet iets wat we binnen 5 jaar kunnen oplossen, hier gaan generaties overheen.
Ik ben zelf man, niet de lelijkste, zeker niet de knapste maar heb altijd wel aandacht van vrouwen. Vooral ook omdat ik iemand ben met wie men goed kan praten. En ook al heb ik altijd lange relaties gehad, ook in die relaties werd er aan mij gezeten, opmerkingen gemaakt, door zowel vrouwen als een enkele man. Vrouwen die opmerkingen maakten dat mijn relatie makkelijk stuk kon, mannen die complimenten gaven over mijn kont, een vrouwelijke manager met wie ik uiteindelijk het bed deelde, getrouwde vrouwen die mij ongevraagd begonnen te zoenen, vrouwen die foto's stuurden na persoonlijke gesprekken, maar ook bijvoorbeeld die vrouw die mij vroeg of haar borsten niet te groot waren want een vrouwelijke collega had een opmerking gemaakt, etc.
En ook andersom als ik in de "machtspositie" was om personeel aan te nemen, zag ik dat vrouwen steevast tijdens een sollicitatie net even iets sexyer gekleed waren dan in de periode dat ze in dienst waren.
En als ik dat doortrek dan zie ik altijd vrouwen sexy poseren, net even wat meer huid laten zien bij een socialmedia post of het inmiddels verouderde "pijpmondje" of "duckface". Helemaal goed, alle power naar die vrouwen dat ze dat doen. Persoonlijke, al dan niet seksuele, expressie is wat mij betreft heilig.
Maar als man is dat een heel dubbel beeld en is het niet te doen om het goed te doen. En zelfs al probeer je het goed te doen, dan nog gaat het mis.
Zo zal ik nooit een vrouw zomaar aanraken of de eerste stappen zetten. En in de periode dat ik wel vrijgezel was, voelde ik mij daar ook onhandig in. Dus ik gaf altijd netjes aan dat ik nooit een eerste move zou maken (dit was een jaar of 6/7 geleden en ik kon niet refereren aan de actualiteit waarom niet, dus dat kwam er denk ik onhandig uit). En ik heb daardoor letterlijk een perfecte vrouw 's ochtends zien weglopen omdat zij eiste dat de man de eerste move zou maken en ze daardoor dacht dat ik waarschijnlijk aseksueel was.
Juist doordat iedereen anders is, zul je het als man nooit goed kunnen doen. En dan ben ik nog een intelligente, gevoelige man die echt wel aanvoelt wanneer iets cringy is. Maar ook ik weet dus niet hoe je het goed moet doen. Laat staan die overige 99% die in het voetbalstadion lopen te roepen als een stel apen die even de kooi uit mogen.
Mijn hoop is dan ook dat dit verhaal ook van de andere kant wordt aangepakt: vrouwen moeten mondiger worden. We zitten in een fase waarin qua emancipatie meer dan ooit rekening wordt gehouden met vrouwen (en dat is goed, interpreteer dit niet verkeerd aub). Maar die emancipatie moet dan ook door de vrouw gevoeld worden en mag ze een stuk mondiger maken. Mannen zijn ook maar simpele wezens en we snappen er al niet zo veel van, maar waar we wél tegenkunnen is tegen een stootje. Dus hoe eerlijker je bent, hoe beter en duidelijker.
En als dat duidelijker wordt, zullen we over enkele generaties misschien ook beter onze zonen opvoeden.
tldr; geen idee, praat meer, wees eerlijker
Ik ben zelf man, niet de lelijkste, zeker niet de knapste maar heb altijd wel aandacht van vrouwen. Vooral ook omdat ik iemand ben met wie men goed kan praten. En ook al heb ik altijd lange relaties gehad, ook in die relaties werd er aan mij gezeten, opmerkingen gemaakt, door zowel vrouwen als een enkele man. Vrouwen die opmerkingen maakten dat mijn relatie makkelijk stuk kon, mannen die complimenten gaven over mijn kont, een vrouwelijke manager met wie ik uiteindelijk het bed deelde, getrouwde vrouwen die mij ongevraagd begonnen te zoenen, vrouwen die foto's stuurden na persoonlijke gesprekken, maar ook bijvoorbeeld die vrouw die mij vroeg of haar borsten niet te groot waren want een vrouwelijke collega had een opmerking gemaakt, etc.
En ook andersom als ik in de "machtspositie" was om personeel aan te nemen, zag ik dat vrouwen steevast tijdens een sollicitatie net even iets sexyer gekleed waren dan in de periode dat ze in dienst waren.
En als ik dat doortrek dan zie ik altijd vrouwen sexy poseren, net even wat meer huid laten zien bij een socialmedia post of het inmiddels verouderde "pijpmondje" of "duckface". Helemaal goed, alle power naar die vrouwen dat ze dat doen. Persoonlijke, al dan niet seksuele, expressie is wat mij betreft heilig.
Maar als man is dat een heel dubbel beeld en is het niet te doen om het goed te doen. En zelfs al probeer je het goed te doen, dan nog gaat het mis.
Zo zal ik nooit een vrouw zomaar aanraken of de eerste stappen zetten. En in de periode dat ik wel vrijgezel was, voelde ik mij daar ook onhandig in. Dus ik gaf altijd netjes aan dat ik nooit een eerste move zou maken (dit was een jaar of 6/7 geleden en ik kon niet refereren aan de actualiteit waarom niet, dus dat kwam er denk ik onhandig uit). En ik heb daardoor letterlijk een perfecte vrouw 's ochtends zien weglopen omdat zij eiste dat de man de eerste move zou maken en ze daardoor dacht dat ik waarschijnlijk aseksueel was.
Juist doordat iedereen anders is, zul je het als man nooit goed kunnen doen. En dan ben ik nog een intelligente, gevoelige man die echt wel aanvoelt wanneer iets cringy is. Maar ook ik weet dus niet hoe je het goed moet doen. Laat staan die overige 99% die in het voetbalstadion lopen te roepen als een stel apen die even de kooi uit mogen.
Mijn hoop is dan ook dat dit verhaal ook van de andere kant wordt aangepakt: vrouwen moeten mondiger worden. We zitten in een fase waarin qua emancipatie meer dan ooit rekening wordt gehouden met vrouwen (en dat is goed, interpreteer dit niet verkeerd aub). Maar die emancipatie moet dan ook door de vrouw gevoeld worden en mag ze een stuk mondiger maken. Mannen zijn ook maar simpele wezens en we snappen er al niet zo veel van, maar waar we wél tegenkunnen is tegen een stootje. Dus hoe eerlijker je bent, hoe beter en duidelijker.
En als dat duidelijker wordt, zullen we over enkele generaties misschien ook beter onze zonen opvoeden.
tldr; geen idee, praat meer, wees eerlijker
maandag 14 februari 2022 om 17:28
Volgens mij moet het verhaal aan de mannenkant opgepakt worden. Betere luistervaardigheden, mannen die elkaar eens durven te corrigeren, elegantere flirtvaardigheden en bovenal veiligheid als eerste prioriteit.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
maandag 14 februari 2022 om 17:37
je kunt pas mondiger worden, als je zeker weet, dat wat je vertelt, dat je daar niet vooral meer last van krijgt, dan dat het je iets oplevertPhoneHome schreef: ↑13-02-2022 20:53
Mijn hoop is dan ook dat dit verhaal ook van de andere kant wordt aangepakt: vrouwen moeten mondiger worden. We zitten in een fase waarin qua emancipatie meer dan ooit rekening wordt gehouden met vrouwen (en dat is goed, interpreteer dit niet verkeerd aub). Maar die emancipatie moet dan ook door de vrouw gevoeld worden en mag ze een stuk mondiger maken. Mannen zijn ook maar simpele wezens en we snappen er al niet zo veel van, maar waar we wél tegenkunnen is tegen een stootje. Dus hoe eerlijker je bent, hoe beter en duidelijker.
1. dat mensen je geloven
2. dat ze iets doen met wat je vertelt
3. dat je niet het zeikwijf bent daarna
4. dat je niet buiten de groep komt te liggen
5. dat je positie op je werk niet verzwakt
etcetcetc
het gaat niet om dat vrouwen hun mond moeten opentrekken, het gaat om het creëren van sociale veiligheid waarin dat kan
maandag 14 februari 2022 om 19:07
Ik ben het er wel mee eens dat het van twee kanten moet komen. Het is een maatschappelijk probleem waar je toch vooral samen (lekker gezellig) uit moet komen. Of dat iets met mondigheid te maken heeft weet ik niet.
Bovendien denk ik niet dat als je het probleem bij de mannen legt dat er iets gebeurt. Of is dat erg pessimistisch?
Bovendien denk ik niet dat als je het probleem bij de mannen legt dat er iets gebeurt. Of is dat erg pessimistisch?
maandag 14 februari 2022 om 20:11
maandag 14 februari 2022 om 22:46
Er lijkt wel wat te gaan veranderen in de maatschappij. Over grenzen gaan is gewoon verkeerd en nu herdefiniëren we ze.Erizabesu schreef: ↑14-02-2022 20:11Ja, maar is de maatschappij/cultuur niet ook de veroorzaker. Niet dat mannen willoze slachtoffers van de maatschappij zijn, maar ik denk dat ik ook bepaalde dingen doe omdat ik ben opgegroeid in een maatschappij waarin vrouwonvriendelijke porno en sexualisatie doodnormaal zijn.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
maandag 14 februari 2022 om 22:47
Mooi verwoord.lilalinda schreef: ↑14-02-2022 17:37je kunt pas mondiger worden, als je zeker weet, dat wat je vertelt, dat je daar niet vooral meer last van krijgt, dan dat het je iets oplevert
1. dat mensen je geloven
2. dat ze iets doen met wat je vertelt
3. dat je niet het zeikwijf bent daarna
4. dat je niet buiten de groep komt te liggen
5. dat je positie op je werk niet verzwakt
etcetcetc
het gaat niet om dat vrouwen hun mond moeten opentrekken, het gaat om het creëren van sociale veiligheid waarin dat kan
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
maandag 14 februari 2022 om 23:28
Bedankt dat ik niet helemaal afgebrand wordt op mijn woorden. Voor mij zat het sleutelwoord in het woordje "ook".
Mannen moeten absoluut veranderen, meer empathisch worden. Maar ik ben ook bang dat "we" het nooit snappen zolang we niet keer op keer met de neus op de feiten worden gedrukt.
Dus in die zin bedoel ik dat vrouwen ook meer mondig moeten worden. En ja, die genoemde voorwaarden zijn misschien logisch, maar zul je helaas niet altijd vinden. Dat maakt deze strijd ongelijk en langdurig ben ik bang. Maar als je alleen verandering verlangt van mannen, dan wordt er nooit een doel gehaald. Want blijkbaar snappen ze al jaren niet hoe het anders hoort. Dus snappen ze ook niet waarom ze moeten veranderen.
Het betekent niet dat mannen niet uit zichzelf kunnen veranderen. Maar dat is niet makkelijk. Ik denk ook echt dat daar een grote biologische/hormonale component in zit. Hoe meer testosteron, hoe minder empathisch en dus minder kans op verandering. Dat zijn de mannen die bijna gedwongen moeten worden om te veranderen.
Mannen moeten absoluut veranderen, meer empathisch worden. Maar ik ben ook bang dat "we" het nooit snappen zolang we niet keer op keer met de neus op de feiten worden gedrukt.
Dus in die zin bedoel ik dat vrouwen ook meer mondig moeten worden. En ja, die genoemde voorwaarden zijn misschien logisch, maar zul je helaas niet altijd vinden. Dat maakt deze strijd ongelijk en langdurig ben ik bang. Maar als je alleen verandering verlangt van mannen, dan wordt er nooit een doel gehaald. Want blijkbaar snappen ze al jaren niet hoe het anders hoort. Dus snappen ze ook niet waarom ze moeten veranderen.
Het betekent niet dat mannen niet uit zichzelf kunnen veranderen. Maar dat is niet makkelijk. Ik denk ook echt dat daar een grote biologische/hormonale component in zit. Hoe meer testosteron, hoe minder empathisch en dus minder kans op verandering. Dat zijn de mannen die bijna gedwongen moeten worden om te veranderen.
