Actueel
alle pijlers
Seksuele intimidatie: waar ligt jouw grens?
dinsdag 8 februari 2022 om 11:13
Na TVOH en Ajax zijn diverse herinneringen bij mij naar boven gekomen. Ik heb diverse malen grensoverschrijdend gedrag meegemaakt. Vaak was ik flabbergasted, versteende ik en was ik bang om er iets van te zeggen tegenover de dader maar ook tegenover anderen. Bang voor de repercussies, mijn baan, mijn vrienden. Maar waar ligt nu de grens? Ik ben benieuwd of we dat samen duidelijker kunnen krijgen in dit topic.
Over de grens:
- lichamelijke aanrakingen (alle aanrakingen)
- schunnig taalgebruik, out of the blue.
- complimenten met seksistische ondertoon.
Tot de grens:
- knuffel bij verdriet (als ik dit zelf aangeef), maar dan geen handen op verkeerde plekken
- flirterig taalgebruik, dat volgt op een plezierig contact.
- oprechte complimenten, zonder seksistische ondertoon
Waar liggen jullie grenzen?
Voor hulpverlening:
https://www.slachtofferhulp.nl/
Over de grens:
- lichamelijke aanrakingen (alle aanrakingen)
- schunnig taalgebruik, out of the blue.
- complimenten met seksistische ondertoon.
Tot de grens:
- knuffel bij verdriet (als ik dit zelf aangeef), maar dan geen handen op verkeerde plekken
- flirterig taalgebruik, dat volgt op een plezierig contact.
- oprechte complimenten, zonder seksistische ondertoon
Waar liggen jullie grenzen?
Voor hulpverlening:
https://www.slachtofferhulp.nl/
housemus wijzigde dit bericht op 15-02-2022 10:25
4.00% gewijzigd
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
maandag 14 februari 2022 om 23:57
Het gaat niet om empathie of testosteron. Het gaat om normen en waarden en grenzen bewaken voor jezelf, je matties en vooral voor vrouwen.PhoneHome schreef: ↑14-02-2022 23:28Het betekent niet dat mannen niet uit zichzelf kunnen veranderen. Maar dat is niet makkelijk. Ik denk ook echt dat daar een grote biologische/hormonale component in zit. Hoe meer testosteron, hoe minder empathisch en dus minder kans op verandering. Dat zijn de mannen die bijna gedwongen moeten worden om te veranderen.
Met niet lomp doen en hoffelijkheid kom je al aardig ver. Met je maatjes kun dan onderling weer de grove macho spelen, als dat je ding is. Daar zitten wij niet bij.
Blijf niet verwachten dat vrouwen de externe scheidsrechter gaan spelen. Toon klasse vanuit jezelf, hou je poten thuis en misbruik je fysieke overwicht niet.
Waar een wil is is een weg. Man the fuck up.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
dinsdag 15 februari 2022 om 04:30
Dat is lekker makkelijk hoor.lilalinda schreef: ↑14-02-2022 17:37je kunt pas mondiger worden, als je zeker weet, dat wat je vertelt, dat je daar niet vooral meer last van krijgt, dan dat het je iets oplevert
1. dat mensen je geloven
2. dat ze iets doen met wat je vertelt
3. dat je niet het zeikwijf bent daarna
4. dat je niet buiten de groep komt te liggen
5. dat je positie op je werk niet verzwakt
etcetcetc
het gaat niet om dat vrouwen hun mond moeten opentrekken, het gaat om het creëren van sociale veiligheid waarin dat kan
Die garantie is er nooit.
Het bedrijf heeft namelijk ook een contract met de andere persoon, en heeft daarbij plichten tav hoor en wederhoor.
Je kan echt niet bij een rechter aankomen dat je Piet ontslaat zonder kans om zijn zegje te doen want lalilinda gaat anders naar de NRC.
dinsdag 15 februari 2022 om 04:50
dinsdag 15 februari 2022 om 07:30
jawel hoor, er zijn genoeg bedrijven, die wel die veiligheid hebben gecreëerdsmulrol schreef: ↑15-02-2022 04:30Dat is lekker makkelijk hoor.
Die garantie is er nooit.
Het bedrijf heeft namelijk ook een contract met de andere persoon, en heeft daarbij plichten tav hoor en wederhoor.
Je kan echt niet bij een rechter aankomen dat je Piet ontslaat zonder kans om zijn zegje te doen want lalilinda gaat anders naar de NRC.
dat kan echt
ben wel benieuwd naar jouw oplossing
dinsdag 15 februari 2022 om 08:46
Dit zie ik ook wel als probleem. In theorie zou het natuurlijk moeten dat degene die het probleem veroorzaakt, ook het probleem oplost. Maar hoe realistisch is dat? Laten we eerlijk zijn: de gemiddelde man ziet het probleem überhaupt niet. Zeker niet als de grenzen zo relatief zijn. Bovendien denk ik nog steeds dat het in de kern een maatschappelijk probleem is en, om maar eens een klassieker uit de hoed te toveren, 'de maatschappij dat zijn wij'. Het probleem is breder dan sexuele intimidatie, het is ook de positie van de vrouw in de maatschappij in algemene zin. Zolang dat niet verandert, denk ik gewoon niet dat je van de mannen veel moet verwachten. Ze moeten zich eerst bewust worden van het probleem en daar zijn tijd en vrouwen voor nodig.
dinsdag 15 februari 2022 om 10:03
Erizabesu schreef: ↑15-02-2022 08:46Dit zie ik ook wel als probleem. In theorie zou het natuurlijk moeten dat degene die het probleem veroorzaakt, ook het probleem oplost. Maar hoe realistisch is dat? Laten we eerlijk zijn: de gemiddelde man ziet het probleem überhaupt niet. Zeker niet als de grenzen zo relatief zijn. Bovendien denk ik nog steeds dat het in de kern een maatschappelijk probleem is en, om maar eens een klassieker uit de hoed te toveren, 'de maatschappij dat zijn wij'. Het probleem is breder dan sexuele intimidatie, het is ook de positie van de vrouw in de maatschappij in algemene zin. Zolang dat niet verandert, denk ik gewoon niet dat je van de mannen veel moet verwachten. Ze moeten zich eerst bewust worden van het probleem en daar zijn tijd en vrouwen voor nodig.
En dan zijn er ook nog de mannen die de grens wel zien maar daar maling aan hebben. Laten we die niet vergeten. Die viespeuken bij TVOH wisten heus wel hoor, dat dit gedrag niet door de beugel kon. Maar ze doen het toch.
dinsdag 15 februari 2022 om 10:24
Vertrouwenspersonen bij een organisatie zijn een goede eerste stap. Maar eigenlijk moeten die extern zijn. Je zou er gewoon direct mee naar de politie moeten kunnen gaan. Veel vrouwen weten gewoon niet waar ze naar toe moeten met hun klachten.
Een goed startpunt is slachtofferhulp.
https://www.slachtofferhulp.nl/
Een goed startpunt is slachtofferhulp.
https://www.slachtofferhulp.nl/
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
dinsdag 15 februari 2022 om 10:29
Er is geen oplossing als je alleen een klacht wil indienen met de door jou genoemde garanties.
Want een organisatie moet aan hoor en wederhoor doen voordat er duidelijk is wat waar is en wat niet en helemaal voordat er sancties komen
dinsdag 15 februari 2022 om 10:31
Dat geloof ik helemaal. En daarna jammeren dat ze zelf slachtoffer zijn van hun oncontroleerbare driften. Je bent toch geen Aap. En zowel, ga dan rustig in een hoekje zitten rukken. Als het voedertijd is gooi ik wel een banaantje naar je toe.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
dinsdag 15 februari 2022 om 10:52
maar hoe kun je een klacht indienen, en helemaal gelijk hebben. Omdat iemand aan je gezeten heeft, als je niet zeker weet, dat HIJ degene wordt, die er last van krijgt?
dinsdag 15 februari 2022 om 10:57
ik snap niet wat je hier vraagt.
Maar misschien snap je mij niet of wil je mij niet snappen.
Je kan ook niet eisen dat je alleen aangifte komt doen van een strafbaar feit op voorwaarde dat de ander een celstraf van X jaar krijgt.
dinsdag 15 februari 2022 om 11:06
Maar dat zegt lila toch ook niet?
Op dit moment lijkt het dat veel bedrijven de huisregels/vertrouwenspersoon etc. niet of nauwelijks op orde hebben. Dat er best vaak wel wat gemeld wordt aan een leidinggevende en dat er niets mee gedaan wordt. In zo’n klimaat gaan mensen misschien wel niets melden, want bang of ‘er wordt toch niets mee gedaan’.
Dus dat het tijd wordt dat werkgevers een duidelijk signaal afgeven dat je serieus genomen wordt, dat er een protocol is en er wel degelijk iets met een melding gedaan wordt. En natuurlijk dient men dan ook aan hoor en wederhoor te doen, niet iedere klacht zal ontslag oid zijn, maar dat er wordt geluisterd en dat je wordt geloofd: dat moet de eerste stap zijn. En dat mensen die de grenzen overgaan een duidelijk signaal krijgen: je komt er niet zomaar mee weg. Je zult je op zijn minst je moeten verantwoorden en misschien volgen er wel sancties.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 15 februari 2022 om 11:11
Misschien zien ze de grens wel (al vraag ik me dat soms ook af), maar blijkbaar zien ze het probleem niet. Ze zien dat hun handelen invloed heeft op het slachtoffer en dat dat gewoon niet okay is. Maar dan nog: het is niet alleen de viespeuk, het is ook de context. John de Mol had ook hardere maatregelen kunnen nemen, Edwin van der Sar ook. Maar ook zij zien blijkbaar het probleem niet. Het is een soort gedoogbeleid waarin 'viespeuken' floreren en waarin iedereen doet alsof dat normaal is. Dat geldt voor TVOH, dat geldt voor Ajax, maar dat geldt net zo goed op straat of in de kroeg.
dinsdag 15 februari 2022 om 11:54
letterlijk
Die garantie is er gewoon niet van te voren, en ik vind zelf ook niet dat mijn woord zwaarder moet wegen dat dat van een ander alleen omdat er een V in mijn paspoort staat.je kunt pas mondiger worden, als je zeker weet, dat wat je vertelt, dat je daar niet vooral meer last van krijgt, dan dat het je iets oplevert
1. dat mensen je geloven
2. dat ze iets doen met wat je vertelt
3. dat je niet het zeikwijf bent daarna
4. dat je niet buiten de groep komt te liggen
5. dat je positie op je werk niet verzwakt
Kijk ook even wat er nu bij Volt gebeurt. Iemand roept iets over 'onveilig voelen' en hup je bent geschorst , je mag niks zeggen en je bent voor de rest van je leven beschadigd. Je kan iemand bewust kapot maken
dinsdag 15 februari 2022 om 12:03
dinsdag 15 februari 2022 om 12:14
Iets opleveren, geloven en er wat mee doen is je werknemer serieus nemen.smulrol schreef: ↑15-02-2022 11:54letterlijk
Die garantie is er gewoon niet van te voren, en ik vind zelf ook niet dat mijn woord zwaarder moet wegen dat dat van een ander alleen omdat er een V in mijn paspoort staat.
Kijk ook even wat er nu bij Volt gebeurt. Iemand roept iets over 'onveilig voelen' en hup je bent geschorst , je mag niks zeggen en je bent voor de rest van je leven beschadigd. Je kan iemand bewust kapot maken
Momenteel gebeurt dat vaak niet. En natuurlijk hoeft tijdens een onderzoek en/of schorsing de reden hiervan niet uitgebreid gedeeld te worden. Wat we nu in de media zien gaat over publieke personen. Als ik bij mijn werkgever aangeef dat Jos de boekhouder mij al weken vieze berichtjes stuurt, zal mijn werkgever echt geen persbericht uitsturen. Wel hoop ik dat ik bij iemand terecht kan met mijn klacht (het levert iets op), dat niet als eerste ík ondervraagd wordt: had je met hem geflirt? Had je een kort rokje aan? etc. (Je wordt geloofd) en dat als degene die mij aanhoorde en de appjes heeft gezien hier wat mee doet, HR inschakelt en Jos voor een gesprek uitnodigt.
In sommige bedrijven en wat je nu ook bij tvoh en ajax ziet hebben mensen al geen idee of geen vertrouwen meer in deze stappen, er zijn al vaker mensen met een kluitje in het riet gestuurd. Dus als bedrijf is het heel goed om bovenstaande stappen te communiceren en uit te voeren.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 15 februari 2022 om 12:19
er is ondertussen voldoende onderzoek om te weten, dat de kans, dat een vrouw onterecht melding maakt van zoiets verwaarloosbaar is.
En zeker vele malen kleiner, dan de kans, dat ze maar geen aandacht zoekt voor het probleem
dinsdag 15 februari 2022 om 12:27
Ik begrijp het bezwaar t.o.v. punt van de valse beschuldiging, maar ik geloof dat de verhouding oprechte beschuldiging-valse beschuldiging 100:1 is. Uiteraard mag je wat zeggen. Die vrouw van Volt doet inmiddels toch ook haar verhaal in de media.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
dinsdag 15 februari 2022 om 12:58
Tegen de wens van Volt bestuur in. Die het misschien dan ook weer tegen haar gaan gebruiken en PVV en Fvd zitten te smullen en zullen dit nooooit laten rusten (terwijl Gaus...)
dinsdag 15 februari 2022 om 13:36
'zoiets' is niet zwart-wit.
Zoals je hier kan lezen kan dezelfde opmerking door een aantrekkelijk jonge collega heel anders vallen dan precies dezelfde soort opmerking door iemand die oud en minder aantrekkelijk is. En als het gaat om 'gevoelens van onveiligheid' zit je helemaal in een schimmig gebied.
Anneke raakt van streek als een onbekende man opeens in de lift stapt, terwijl Marjolein daar helemaal niks negatiefs bij denkt.
dinsdag 15 februari 2022 om 14:19
dinsdag 15 februari 2022 om 14:46
We hebben het hier over melden van overschrijdend gedrag. Wat jij schetst over de onbekende man in de lift is wat anders.
Een man die gewoon de lift instapt doet niets verkeerd. Dat wil niet zeggen dat Anneke die hiervan van streek is, niet serieus genomen moet worden, daar kan ander trauma achter zitten. Maar het in de lift stappen van de onbekende man is niet overschrijndend.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
