Actueel
alle pijlers
Seksuele intimidatie: waar ligt jouw grens?
dinsdag 8 februari 2022 om 11:13
Na TVOH en Ajax zijn diverse herinneringen bij mij naar boven gekomen. Ik heb diverse malen grensoverschrijdend gedrag meegemaakt. Vaak was ik flabbergasted, versteende ik en was ik bang om er iets van te zeggen tegenover de dader maar ook tegenover anderen. Bang voor de repercussies, mijn baan, mijn vrienden. Maar waar ligt nu de grens? Ik ben benieuwd of we dat samen duidelijker kunnen krijgen in dit topic.
Over de grens:
- lichamelijke aanrakingen (alle aanrakingen)
- schunnig taalgebruik, out of the blue.
- complimenten met seksistische ondertoon.
Tot de grens:
- knuffel bij verdriet (als ik dit zelf aangeef), maar dan geen handen op verkeerde plekken
- flirterig taalgebruik, dat volgt op een plezierig contact.
- oprechte complimenten, zonder seksistische ondertoon
Waar liggen jullie grenzen?
Voor hulpverlening:
https://www.slachtofferhulp.nl/
Over de grens:
- lichamelijke aanrakingen (alle aanrakingen)
- schunnig taalgebruik, out of the blue.
- complimenten met seksistische ondertoon.
Tot de grens:
- knuffel bij verdriet (als ik dit zelf aangeef), maar dan geen handen op verkeerde plekken
- flirterig taalgebruik, dat volgt op een plezierig contact.
- oprechte complimenten, zonder seksistische ondertoon
Waar liggen jullie grenzen?
Voor hulpverlening:
https://www.slachtofferhulp.nl/
housemus wijzigde dit bericht op 15-02-2022 10:25
4.00% gewijzigd
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
dinsdag 15 februari 2022 om 15:04
het gaat me helemaal niet om het schimmige gebied van gevoeltjes.smulrol schreef: ↑15-02-2022 13:36'zoiets' is niet zwart-wit.
Zoals je hier kan lezen kan dezelfde opmerking door een aantrekkelijk jonge collega heel anders vallen dan precies dezelfde soort opmerking door iemand die oud en minder aantrekkelijk is. En als het gaat om 'gevoelens van onveiligheid' zit je helemaal in een schimmig gebied.
Anneke raakt van streek als een onbekende man opeens in de lift stapt, terwijl Marjolein daar helemaal niks negatiefs bij denkt.
Het gaat me om de voorbeelden waarbij een man echt te ver gaat (dickpicks/borsten grijpen/ opmerkingen over je kont etc) en waar je als vrouw niks meedoet omdat de sociale situatie niet veilig genoeg is.
Omdat er grote kans is, dat Hij ermee wegkomt. OF, dat hij wellicht wel ontslagen wordt (op de vingers getikt, wat dan ook), maar dat jij daarna voor altijd het zeikwijf blijft in het bedrijf
en daar gaat het om, om de sociale veiligheid die vergroot moet worden.
dinsdag 15 februari 2022 om 16:07
Maar de voorbeelden die jij noemt zijn toch duidelijk grensoverschrijdend. Volgens mij ging dit topic juist over de schimmige gebieden/grensgevallen.lilalinda schreef: ↑15-02-2022 15:04het gaat me helemaal niet om het schimmige gebied van gevoeltjes.
Het gaat me om de voorbeelden waarbij een man echt te ver gaat (dickpicks/borsten grijpen/ opmerkingen over je kont etc) en waar je als vrouw niks meedoet omdat de sociale situatie niet veilig genoeg is.
Omdat er grote kans is, dat Hij ermee wegkomt. OF, dat hij wellicht wel ontslagen wordt (op de vingers getikt, wat dan ook), maar dat jij daarna voor altijd het zeikwijf blijft in het bedrijf
en daar gaat het om, om de sociale veiligheid die vergroot moet worden.
dinsdag 15 februari 2022 om 16:35
Mijn doel was allebei. Als je je grenzen moet gaan omschrijven kan dat zowel met overduidelijke voorbeelden als met subtiele voorbeelden.Turtlerain schreef: ↑15-02-2022 16:07Maar de voorbeelden die jij noemt zijn toch duidelijk grensoverschrijdend. Volgens mij ging dit topic juist over de schimmige gebieden/grensgevallen.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
zaterdag 26 februari 2022 om 13:15
Nou, de aap is uit de mouw bij Volt:
Volt zet Kamerlid Nilüfer Gündoğan uit de fractie na dertien meldingen, ook over handtastelijkheden en ‘ongewenste seksuele avances’. Ook is de partij bezig om haar te royeren.
‘Het door ons ingeschakelde integriteitsbureau heeft dertien meldingen ontvangen over grensoverschrijdend gedrag van Nilüfer Gündoğan en heeft in totaal met zestien mensen gesproken,’ zo staat te lezen in de verklaring van Volt. ‘De meldingen komen uit alle lagen van de partij. Ze lopen uiteen van handtastelijkheden en ongewenste seksuele avances tot intimidatie en misbruik van positie.’
https://www.parool.nl/nieuws/volt-zet-k ... owser_push
Het zijn dus niet alleen mannen die dit soort gedrag vertonen. Goed van Volt dat ze dit niet bagetelliseren omdat zij een vrouw is,
Er is vast een topic over Gündoğan, maar dat kon ik niet vinden dus maar even hier. Als iemand het omhoog weet te halen kan ik het wel even daarheen verplaatsen.
Volt zet Kamerlid Nilüfer Gündoğan uit de fractie na dertien meldingen, ook over handtastelijkheden en ‘ongewenste seksuele avances’. Ook is de partij bezig om haar te royeren.
‘Het door ons ingeschakelde integriteitsbureau heeft dertien meldingen ontvangen over grensoverschrijdend gedrag van Nilüfer Gündoğan en heeft in totaal met zestien mensen gesproken,’ zo staat te lezen in de verklaring van Volt. ‘De meldingen komen uit alle lagen van de partij. Ze lopen uiteen van handtastelijkheden en ongewenste seksuele avances tot intimidatie en misbruik van positie.’
https://www.parool.nl/nieuws/volt-zet-k ... owser_push
Het zijn dus niet alleen mannen die dit soort gedrag vertonen. Goed van Volt dat ze dit niet bagetelliseren omdat zij een vrouw is,
Er is vast een topic over Gündoğan, maar dat kon ik niet vinden dus maar even hier. Als iemand het omhoog weet te halen kan ik het wel even daarheen verplaatsen.
.
zaterdag 26 februari 2022 om 14:34
Ze is de makkelijkste niet en zal vast wel vijanden hebben gemaakt. Op deze manier kun je adequaat van iemand afkomen. Als ze eeuwen geleden had geleefd was ze waarschijnlijk van hekserij beschuldigd. Ik heb helemaal niets met Volt en ook niet met deze mevrouw, maar ondertussen slaan we in Nederland helemaal door.impala schreef: ↑26-02-2022 13:15Nou, de aap is uit de mouw bij Volt:
Volt zet Kamerlid Nilüfer Gündoğan uit de fractie na dertien meldingen, ook over handtastelijkheden en ‘ongewenste seksuele avances’. Ook is de partij bezig om haar te royeren.
‘Het door ons ingeschakelde integriteitsbureau heeft dertien meldingen ontvangen over grensoverschrijdend gedrag van Nilüfer Gündoğan en heeft in totaal met zestien mensen gesproken,’ zo staat te lezen in de verklaring van Volt. ‘De meldingen komen uit alle lagen van de partij. Ze lopen uiteen van handtastelijkheden en ongewenste seksuele avances tot intimidatie en misbruik van positie.’
https://www.parool.nl/nieuws/volt-zet-k ... owser_push
Het zijn dus niet alleen mannen die dit soort gedrag vertonen. Goed van Volt dat ze dit niet bagetelliseren omdat zij een vrouw is,
Er is vast een topic over Gündoğan, maar dat kon ik niet vinden dus maar even hier. Als iemand het omhoog weet te halen kan ik het wel even daarheen verplaatsen.
Kwamen de meeste klachten eigenlijk van eitje Dassen? Op de een of andere manier zie ik hem dan wel weer in de rol van weerloos slachtoffer van de ongewenste seksuele avances van zijn (ex)partijgenote…..
zaterdag 26 februari 2022 om 14:40
Het hangt ook af van de persoon. Ik had ooit een collega die aan me sjorde om me rechtop in mijn bureaustoel te zetten. Iets met ergonomie. Van deze persoon kon ik het prima hebben maar bij veel anderen zou ik er niet van gediend zijn.
Ik ben denk ik zelf ook weleens een grens over gegaan. Ik omhelsde iemand nadat deze persoon slecht nieuws had gehad. Gewoon als troost. Ik voelde die persoon verstrakken en heb snel losgelaten. Zoiets doe ik dus niet meer. Een keer daarop kreeg ik van een andere collega in een vergelijkbare situatie te horen dat ze het zo erg vond dat ik niet even een arm om haar heen sloeg.
Ik ben denk ik zelf ook weleens een grens over gegaan. Ik omhelsde iemand nadat deze persoon slecht nieuws had gehad. Gewoon als troost. Ik voelde die persoon verstrakken en heb snel losgelaten. Zoiets doe ik dus niet meer. Een keer daarop kreeg ik van een andere collega in een vergelijkbare situatie te horen dat ze het zo erg vond dat ik niet even een arm om haar heen sloeg.
zaterdag 26 februari 2022 om 14:50
Ja lastig he.Kaascracker schreef: ↑26-02-2022 14:40Het hangt ook af van de persoon. Ik had ooit een collega die aan me sjorde om me rechtop in mijn bureaustoel te zetten. Iets met ergonomie. Van deze persoon kon ik het prima hebben maar bij veel anderen zou ik er niet van gediend zijn.
Ik ben denk ik zelf ook weleens een grens over gegaan. Ik omhelsde iemand nadat deze persoon slecht nieuws had gehad. Gewoon als troost. Ik voelde die persoon verstrakken en heb snel losgelaten. Zoiets doe ik dus niet meer. Een keer daarop kreeg ik van een andere collega in een vergelijkbare situatie te horen dat ze het zo erg vond dat ik niet even een arm om haar heen sloeg.
Ik blijf gewoon van iedereen af en mensen mogen ook van mij afblijven.
Goeie les van corona: de wereld vergaat niet zonder collegiale knuffels, het is nog steeds leuk op het werk.
En ik heb ook weleens gehad dat ik getroost werd en verstrakte, maar toch het gebaar super lief vond. Alleen de actie hoefde van mij niet zo, maar heel fijn dat iemand haar/zijn best deed me te troosten.
zaterdag 26 februari 2022 om 16:03
Is dat niet een seksitische aanname? Omdat ze een vrouw is zal het wel een valse beschuldiging zijn?Fizz schreef: ↑26-02-2022 14:34Ze is de makkelijkste niet en zal vast wel vijanden hebben gemaakt. Op deze manier kun je adequaat van iemand afkomen. Als ze eeuwen geleden had geleefd was ze waarschijnlijk van hekserij beschuldigd. Ik heb helemaal niets met Volt en ook niet met deze mevrouw, maar ondertussen slaan we in Nederland helemaal door.
Kwamen de meeste klachten eigenlijk van eitje Dassen? Op de een of andere manier zie ik hem dan wel weer in de rol van weerloos slachtoffer van de ongewenste seksuele avances van zijn (ex)partijgenote…..
De klachten kwamen van meerdere personen en uit alle lagen van de partij, zo zegt Volt.
.
zaterdag 26 februari 2022 om 16:32
O, iemand zal dat vast wel een seksistische aanname vinden, maar ik heb toch heel sterk het idee dat de partij graag van haar af wil om andere redenen. Net zoals er ook vrouwen zijn die heel handig van de nieuwe tendens gebruik maken om een oude rekening met een man te vereffenen. Mag je ook niet zeggen, want dan is het gelijk victim blaming. Het is net als met heel veel andere onderwerpen (gender, racisme e.d.) weer helemaal doorgeslagen.
zaterdag 26 februari 2022 om 16:42
zaterdag 26 februari 2022 om 17:02
Het kunnen ook 12 klachten van dezelfde persoon zijn en kunnen haar tegenstanders dan niet in alle lagen van de partij zitten? Als je bovenin de top zit en je al zo snel geïntimeerd voelt, dan vraag ik mij af hoe je het in de politiek gaat redden. Dan moet je toch sterk in je schoenen staan. In ieder geval ben je niet geschikt voor de functie van Minister op Buitenlandse Zaken die op gesprek gaat bij Poetin.viva-amber schreef: ↑26-02-2022 16:4213 klachten uit alle lagen van de partij...uhm ja...dan ben je een zo ongeveer een complotdenker wanneer je echt denkt dat het niet echt is.
Ik verwacht van mensen die belangrijke politieke functies bekleden dat zij zich verbaal goed kunnen redden en hun “mannetje” of “vrouwtje” staan en dus ook opgewassen zijn tegen zo’n Volt-dame. Daarom ben ik heel benieuwd wie die klager(s) zijn die in de top van de partij zitten. Dassen?
Nederland lijdt al onder een regering met een groot gebrek aan daadkracht. Met nog meer watjes aan de macht zijn we helemaal reddeloos verloren.
zaterdag 26 februari 2022 om 17:28
zaterdag 26 februari 2022 om 17:28
Nee, vanuit een integriteitsonderzoek is gebleken dat het gaat om 13 meldingen van verschillende personen door de hele partij heen.Fizz schreef: ↑26-02-2022 17:02Het kunnen ook 12 klachten van dezelfde persoon zijn en kunnen haar tegenstanders dan niet in alle lagen van de partij zitten? Als je bovenin de top zit en je al zo snel geïntimeerd voelt, dan vraag ik mij af hoe je het in de politiek gaat redden. Dan moet je toch sterk in je schoenen staan. In ieder geval ben je niet geschikt voor de functie van Minister op Buitenlandse Zaken die op gesprek gaat bij Poetin.
Ik verwacht van mensen die belangrijke politieke functies bekleden dat zij zich verbaal goed kunnen redden en hun “mannetje” of “vrouwtje” staan en dus ook opgewassen zijn tegen zo’n Volt-dame. Daarom ben ik heel benieuwd wie die klager(s) zijn die in de top van de partij zitten. Dassen?
Nederland lijdt al onder een regering met een groot gebrek aan daadkracht. Met nog meer watjes aan de macht zijn we helemaal reddeloos verloren.
Daarbij is je hele post een staaltje victumblamen. Er werken ook stagiairs bij een partij. In principe moet iedereen er zich veilig kunnen voelen, niet alleen mensen met een grote mond.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zaterdag 26 februari 2022 om 17:35
Er was ook door mensen uit de top van de partij geklaagd, dus dan vraag ik mij af door wie en waarvoor. We weten niet eens wat de aanklachten precies zijn. Het kan ook nog zijn dat ze personeel afblafte, dat is namelijk ook eerder genoemd. Wie heeft eigenlijk dat integriteitsonderzoek uitgevoerd? Wij van WC-eend? Laten we eerst maar eens concrete beschuldigingen horen en wie die beschuldigingen hebben geuit. Nu wordt er weer direct iemand aan de schandpaal genageld, zonder dat wij het naadje van de kous weten. Als je aan de hele gang van zaken twijfelt, dan wordt er gelijk weer “victumblamen” geroepen.viva-amber schreef: ↑26-02-2022 17:28Nee, vanuit een integriteitsonderzoek is gebleken dat het gaat om 13 meldingen van verschillende personen door de hele partij heen.
Daarbij is je hele post een staaltje victumblamen. Er werken ook stagiairs bij een partij. In principe moet iedereen er zich veilig kunnen voelen, niet alleen mensen met een grote mond.
Hou toch op over dat victim blaming, je weet niet eens hoe je het spelt.
Iemand die iemand die over de schreef gaat zelf een halt toe roept, hoeft helemaal niet iemand met een grote mond te zijn. Het is gewoon iemand die zelf zijn of haar grenzen aangeeft. Dat zouden veel meer mensen moeten doen.
zaterdag 26 februari 2022 om 17:54
Ik vind jouw verontwaardiging in dit topic haaks staan op je reacties in een ander topic over carnaval. Met drank op is het dan allemaal wel ok volgens jou.
zaterdag 26 februari 2022 om 18:09
zaterdag 26 februari 2022 om 21:14
Ik wacht liever eerst de feiten af voordat ik een conclusie trek. Net als ik weet ook jij niet hoe de vork precies in de steel zit. Laten we eerst de rechtszaak van dinsdag maar eens afwachten. Kijken wat er allemaal boven water komt.
zondag 27 februari 2022 om 11:02
Het blijft niet bij de rechtszaak van a.s. dinsdag, daarvan losstaand is er een nieuwe aangifte:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1606277 ... -en-laster
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1606277 ... -en-laster
zondag 27 februari 2022 om 13:10
Links doen het niet naar naar de Telegraaf.Fizz schreef: ↑27-02-2022 11:02Het blijft niet bij de rechtszaak van a.s. dinsdag, daarvan losstaand is er een nieuwe aangifte:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1606277 ... -en-laster
Dit staat er:
DEN HAAG - Nilüfer Gündoğan, het Tweede Kamerlid dat van Volt niet langer namens de fractie in het parlement mag opereren, heeft strafrechtelijke aangifte wegens smaad en laster gedaan tegen partijleider Laurens Dassen, de (bestuurders van de) vereniging Volt en tegen 13 anonieme melders die haar van grensoverschrijdend gedrag betichten. Dat bevestigt haar advocaat mr. Geert-Jan Knoops aan De Telegraaf.
Mijn eerste reactie: ze doet een Marco Borsatootje
zelfde advocaat ook. Maar nu gaat de put helemaal open natuurlijk. Ben benieuwd wat er boven komt.
impala wijzigde dit bericht op 27-02-2022 13:12
1.18% gewijzigd
.
zondag 27 februari 2022 om 13:15
Is wel handiger ja. Volgens mij is dat er ook, maar ik kon het niet vinden. Ik zal de mods vragen om de berichten over te zetten naar een eigen topic. Tot dat gefixt is gaan we even hier door anders wordt het onoverzichtelijk.
Edit:
done. Maar het is zondag dus zal vandaag nog niet gebeuren denk ik.
.
