Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zondag 20 oktober 2013 om 14:57
zondag 20 oktober 2013 om 14:59
quote:nessemeisje schreef op 20 oktober 2013 @ 14:55:
[...]
Waar denk je dat de Zwarte Pieten vandaan komen? Dat zijn vrijwilligers, familieleden, Pabo-scholieren, muzikanten van de plaatselijke fanfare, dat zijn herkenbare mensen. Als je je daarmee vanaf maakt met wat zwarte strepen voorspel ik een hoop trauma's voor kleine kindjes bij de intocht.
Precies. Ze moeten vooral niet te herkennen zijn.
Ik vind dat bruin van tegenwoordig al helemaal niks.
[...]
Waar denk je dat de Zwarte Pieten vandaan komen? Dat zijn vrijwilligers, familieleden, Pabo-scholieren, muzikanten van de plaatselijke fanfare, dat zijn herkenbare mensen. Als je je daarmee vanaf maakt met wat zwarte strepen voorspel ik een hoop trauma's voor kleine kindjes bij de intocht.
Precies. Ze moeten vooral niet te herkennen zijn.
Ik vind dat bruin van tegenwoordig al helemaal niks.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 20 oktober 2013 om 15:00
En nog even over die nostalgische jeugdherinneringen: ik heb zelf in mijn jeugd ook tig keer als Indiaantje carnaval gevierd. En dan liep ook al oehoe-oehoe-oehoe-oehoe roepend met mijn hand zo op mijn mond te slaan.
De enige Indianen die ik namelijk kende waren Klukkluk van Pipo de clown en nog eentje uit een Amerikaanse serie waarvan ik de naam niet meer weet. Beide karakters waren echter gebaseerd op racistische stereotyperingen van hoe men dacht dat Indianen waren.
Ik zou mijn eigen kind nu ook nooit meer zo verkleden omdat ik nu ook wel snap dat het gewoon niet kan, maar toen zag ik er ook geen kwaad in. Dat heet nou voortschrijdend inzicht.
De enige Indianen die ik namelijk kende waren Klukkluk van Pipo de clown en nog eentje uit een Amerikaanse serie waarvan ik de naam niet meer weet. Beide karakters waren echter gebaseerd op racistische stereotyperingen van hoe men dacht dat Indianen waren.
Ik zou mijn eigen kind nu ook nooit meer zo verkleden omdat ik nu ook wel snap dat het gewoon niet kan, maar toen zag ik er ook geen kwaad in. Dat heet nou voortschrijdend inzicht.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 15:04
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 15:00:
En nog even over die nostalgische jeugdherinneringen: ik heb zelf in mijn jeugd ook tig keer als Indiaantje carnaval gevierd. En dan liep ook al oehoe-oehoe-oehoe-oehoe roepend met mijn hand zo op mijn mond te slaan.
De enige Indianen die ik namelijk kende waren Klukkluk van Pipo de clown en nog eentje uit een Amerikaanse serie waarvan ik de naam niet meer weet. Beide karakters waren echter gebaseerd op racistische stereotyperingen van hoe men dacht dat Indianen waren.
Ik zou mijn eigen kind nu ook nooit meer zo verkleden omdat ik nu ook wel snap dat het gewoon niet kan, maar toen zag ik er ook geen kwaad in. Dat heet nou voortschrijdend inzicht.Kunnen dragqueens eigenlijk - nog - wel?
En nog even over die nostalgische jeugdherinneringen: ik heb zelf in mijn jeugd ook tig keer als Indiaantje carnaval gevierd. En dan liep ook al oehoe-oehoe-oehoe-oehoe roepend met mijn hand zo op mijn mond te slaan.
De enige Indianen die ik namelijk kende waren Klukkluk van Pipo de clown en nog eentje uit een Amerikaanse serie waarvan ik de naam niet meer weet. Beide karakters waren echter gebaseerd op racistische stereotyperingen van hoe men dacht dat Indianen waren.
Ik zou mijn eigen kind nu ook nooit meer zo verkleden omdat ik nu ook wel snap dat het gewoon niet kan, maar toen zag ik er ook geen kwaad in. Dat heet nou voortschrijdend inzicht.Kunnen dragqueens eigenlijk - nog - wel?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 20 oktober 2013 om 15:05
zondag 20 oktober 2013 om 15:07
zondag 20 oktober 2013 om 15:08
Het is een verloren zaak beste mensen. Jullie hebben het zelf laten lopen door iedere vreemdeling met open armen binnen te halen en hem te wijzen op zijn rechten. Niet op zijn plichten.
Zwarte Piet kunnen we schrappen, evenals het gros van de Sinterklaasliedjes.
Jullie kunnen je nu beter concentreren op andere waarden en/of culturele gebruiken die door 'anderen' aangepakt gaan worden.
Als je ziet hoe Nederland in 30 jaar tijd is veranderd hou ik mijn hart vast voor de volgende 30 jaar. En de veranderingen zullen vele malen groter zijn dan het verdwijnen van de negerzoen en zwarte piet.
Zwarte Piet kunnen we schrappen, evenals het gros van de Sinterklaasliedjes.
Jullie kunnen je nu beter concentreren op andere waarden en/of culturele gebruiken die door 'anderen' aangepakt gaan worden.
Als je ziet hoe Nederland in 30 jaar tijd is veranderd hou ik mijn hart vast voor de volgende 30 jaar. En de veranderingen zullen vele malen groter zijn dan het verdwijnen van de negerzoen en zwarte piet.
zondag 20 oktober 2013 om 15:09
In het licht van deze discussie vind ik wat er in Wiki staat over Klukkluk staat, best relevant. Ik ging Klukkluk net googlen en zag tot mijn grote verbazing dat het een heel erg nederlands uitziende blanke acteur die bruin geschminkt was, als kind dacht ik dat het echt een Indiaan was en zag ik echt niet dat hij dat niet was. Eigenlijk lijkt hij best op de Zwarte Pieten uit diezelfde tijd, zie ik nu.
Dit staat er in wiki:
Klukkluk is een indiaan. Hij is tevens de beste vriend van de clown Pipo, en heeft een pijl-schiet-act in Pipo's voorstelling. Zijn schietkunst is echter niet bijster overtuigend. Bij ieder schot bezigt Klukkluk dan ook de uitdrukking 'Floepens, mis!' Door Pipo wordt hij Klukkluk de misschiet-indiaan genoemd.
Klukkluk spreekt een gebroken Nederlands, zoals dat in de jaren '60 van de 20e eeuw wel vaker aan indianen werd toegedicht. Een voorbeeld: hij zegt mij zijn zeer van de bange als hij bedoelt 'ik ben heel bang'. Zijn uitdrukking dat zijn van de gekke werd echter in een enigszins afgezwakte vorm als 'dat is toch van de gekke' algemeen geaccepteerd Nederlands.
Klukkluk kwam niet voor in de film Pipo en de P-P-Parelridder uit 2003. Volgens sommigen was de reden dat het cliché van een domme en onhandige indiaan als te politiek incorrect werd beschouwd. Volgens de regisseur Martin Lagestee zelf echter was omdat Klukkluk een 'satellietfiguur' is, en het een kans biedt om de film in een vervolg verder uit te bouwen.
Dit staat er in wiki:
Klukkluk is een indiaan. Hij is tevens de beste vriend van de clown Pipo, en heeft een pijl-schiet-act in Pipo's voorstelling. Zijn schietkunst is echter niet bijster overtuigend. Bij ieder schot bezigt Klukkluk dan ook de uitdrukking 'Floepens, mis!' Door Pipo wordt hij Klukkluk de misschiet-indiaan genoemd.
Klukkluk spreekt een gebroken Nederlands, zoals dat in de jaren '60 van de 20e eeuw wel vaker aan indianen werd toegedicht. Een voorbeeld: hij zegt mij zijn zeer van de bange als hij bedoelt 'ik ben heel bang'. Zijn uitdrukking dat zijn van de gekke werd echter in een enigszins afgezwakte vorm als 'dat is toch van de gekke' algemeen geaccepteerd Nederlands.
Klukkluk kwam niet voor in de film Pipo en de P-P-Parelridder uit 2003. Volgens sommigen was de reden dat het cliché van een domme en onhandige indiaan als te politiek incorrect werd beschouwd. Volgens de regisseur Martin Lagestee zelf echter was omdat Klukkluk een 'satellietfiguur' is, en het een kans biedt om de film in een vervolg verder uit te bouwen.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 15:11
zondag 20 oktober 2013 om 15:13
quote:[message=15262055,noline]tekenis schreef op 20 oktober
De slaaf was zwart en het is nog steeds zijn knecht.
.
In het Nederlands van die tijd heette het knecht dat werd later medewerker en nu is Piet volwaardig partner in het samenwerkingsverband Piet & sint
Maar goed we wachten het VN rapport af.
De slaaf was zwart en het is nog steeds zijn knecht.
.
In het Nederlands van die tijd heette het knecht dat werd later medewerker en nu is Piet volwaardig partner in het samenwerkingsverband Piet & sint
Maar goed we wachten het VN rapport af.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 oktober 2013 om 15:14
zondag 20 oktober 2013 om 15:18
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 15:14:
[...]
Ik denk dat er een verschil in beleving is als een minderheid de meerderheid stereotypeert, dan andersom, denk je ook niet?
Effe in Jip en Janneke taal, Fash.
Ik begrijp je niet.
Ik mag me dus - als vrouw - niet aangesproken voelen?
Of dat mag wel, maar er zijn te veel vrouwen dus dat telt niet?
Wie is in dit geval de minderheid; mannen?
[...]
Ik denk dat er een verschil in beleving is als een minderheid de meerderheid stereotypeert, dan andersom, denk je ook niet?
Effe in Jip en Janneke taal, Fash.
Ik begrijp je niet.
Ik mag me dus - als vrouw - niet aangesproken voelen?
Of dat mag wel, maar er zijn te veel vrouwen dus dat telt niet?
Wie is in dit geval de minderheid; mannen?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 20 oktober 2013 om 15:23
quote:tekenis schreef op 20 oktober 2013 @ 14:29:
[...]
Als je de zwarte piet uitdeelt, is dat niet gerelateerd aan zwarte piet?
En als je dat doet, is dat dan iets positiefs? Of neutraals?
Geen idee of hier al antwoord op is gekomen, maar 'de zwarte piet uitdelen' komt - volgens mij - van het kaartspelletje.
zie hier
[...]
Als je de zwarte piet uitdeelt, is dat niet gerelateerd aan zwarte piet?
En als je dat doet, is dat dan iets positiefs? Of neutraals?
Geen idee of hier al antwoord op is gekomen, maar 'de zwarte piet uitdelen' komt - volgens mij - van het kaartspelletje.
zie hier
zondag 20 oktober 2013 om 15:26
Heel vervelend dat sommige het als rasistisch ervaren. Toch is mijn eerste prioriteit mijn eigen kinderen en die kan ik niet wijsmaken waarom zwarte piet ineens paars is. En hoe vervelend misschien ook voor anderen, ik vind het vervelender om mijn dochter vroegtijdig haar sintsprookje af te nemen. Dan maar rasitisch of hoe je het noemen wil. Hier heb je er als nederlander ook maar mee te dealen dat buitenlandse kinderen extra vrij hebben wegens bijv. islamitsische feestdagen. Daar krijgen ze vrij voor en ook voor de nederlandse. Nou dan dealen zij op hun beurt maar met 'zwarte' piet, die overigens al vaak gewoon hoofdiet, wegwijspiet of diego wordt genoemd zonder toevoeging van 'zwarte'.
Piet het knechtje van sint, zal best, net als ik dat van mijn baas ben die het uiteindelijk voor het zeggen heeft en meer verdiend. Moet die nu in de zak mee naar Spanje?
Piet het knechtje van sint, zal best, net als ik dat van mijn baas ben die het uiteindelijk voor het zeggen heeft en meer verdiend. Moet die nu in de zak mee naar Spanje?
zondag 20 oktober 2013 om 15:32
quote:blijfgewoonbianca schreef op 20 oktober 2013 @ 15:18:
[...]
Effe in Jip en Janneke taal, Fash.
Ik begrijp je niet.
Ik mag me dus - als vrouw - niet aangesproken voelen?
Of dat mag wel, maar er zijn te veel vrouwen dus dat telt niet?
Wie is in dit geval de minderheid; mannen?
Jawel, tuurlijk mag je je aangesproken voelen, ik voel me zelf ook aangesproken door drag queens, ik ben immers een vrouw en ze doen vrouwen op karikaturale wijze na.
Maar wat ik bedoelde was dat ik denk dat mensen zulk soort zaken minder beledigend ervaren als het komt van een minderheid, in dit geval homo's. Ik denk om dat als een minderheid ergens een karikatuur van maakt, dat vaak bedoeld is als satire of om een maatschappelijk fenomeen aan de kaak te stellen. Of juist als eerbetoon.
Terwijl het bij zo'n karikatuur als Kluk kluk juist iets zegt over hoe de meerderheid tegen de minderheid aan kijkt.
Edit: en ik denk dat het ook meespeelt dat karikaturen van minderheden over andere minderheden, in ieder geval iets in zich hebben van "gedeelde smart". Als Jorgen Raymann bijvoorbeeld een Marokkaan nadoet, dan doet ie dat niet om iets over die marokkaan te zeggen, maar juist om iets over de maatschappij te zeggen, dat is denk ik het verschil. Volgens mij zijn drag queens meer bedoeld om iets over de heteroseksuele maatschappij en de rol van vrouwen te zeggen, dan om iets over vrouwen te zeggen.
[...]
Effe in Jip en Janneke taal, Fash.
Ik begrijp je niet.
Ik mag me dus - als vrouw - niet aangesproken voelen?
Of dat mag wel, maar er zijn te veel vrouwen dus dat telt niet?
Wie is in dit geval de minderheid; mannen?
Jawel, tuurlijk mag je je aangesproken voelen, ik voel me zelf ook aangesproken door drag queens, ik ben immers een vrouw en ze doen vrouwen op karikaturale wijze na.
Maar wat ik bedoelde was dat ik denk dat mensen zulk soort zaken minder beledigend ervaren als het komt van een minderheid, in dit geval homo's. Ik denk om dat als een minderheid ergens een karikatuur van maakt, dat vaak bedoeld is als satire of om een maatschappelijk fenomeen aan de kaak te stellen. Of juist als eerbetoon.
Terwijl het bij zo'n karikatuur als Kluk kluk juist iets zegt over hoe de meerderheid tegen de minderheid aan kijkt.
Edit: en ik denk dat het ook meespeelt dat karikaturen van minderheden over andere minderheden, in ieder geval iets in zich hebben van "gedeelde smart". Als Jorgen Raymann bijvoorbeeld een Marokkaan nadoet, dan doet ie dat niet om iets over die marokkaan te zeggen, maar juist om iets over de maatschappij te zeggen, dat is denk ik het verschil. Volgens mij zijn drag queens meer bedoeld om iets over de heteroseksuele maatschappij en de rol van vrouwen te zeggen, dan om iets over vrouwen te zeggen.
Am Yisrael Chai!
