Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zondag 20 oktober 2013 om 14:24
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 14:11:
[...]
Vergis je niet, in de jaren zestig en begin jaren zeventig, waar veel van de mensen die nu het debat voeren klein in waren, waren er in Nederland nog niet zoveel negers. Op de plekken waar die negers wel waren, waren er bovendien meestal hooguit eentje. Lees die column van Robert Vuijsje maar, ook hij had in zijn kindertijd slechts 1 zwarte jongen in de klas. En hij komt uit Amsterdam Zuid.
Ik zelf was tot ver op de middelbare school ook altijd het enige zwarte kind in de klas.
Dan is het makkelijk roepen dat je helemaal nooit negers voor zwarte Piet uitgescholden hebt zien worden, dank je de koekoek, als ze er niet zijn, kan je ze ook niet uitschelden, he? En juist OMDAT er destijds nog helemaal niet zoveel negers in Nederland woonden, baseerde men zich ALS men dan een neger nadeed, op domme vooroordelen en op racistische stereotypes.
En die kreeg ik dus wel mee als kind. Net zoals die jongen uit Robert Vuijsje's klas ze meekreeg. En zijn vrouw ze meekreeg.Eh, amsterdam zuid was (en is ) een dure buurt. Lijkt me logisch dat daar niet echt veel Surinamers, die toen toch niet echt rijk waren, woonden. Daar woonden echt alleen maar witte boorden.
[...]
Vergis je niet, in de jaren zestig en begin jaren zeventig, waar veel van de mensen die nu het debat voeren klein in waren, waren er in Nederland nog niet zoveel negers. Op de plekken waar die negers wel waren, waren er bovendien meestal hooguit eentje. Lees die column van Robert Vuijsje maar, ook hij had in zijn kindertijd slechts 1 zwarte jongen in de klas. En hij komt uit Amsterdam Zuid.
Ik zelf was tot ver op de middelbare school ook altijd het enige zwarte kind in de klas.
Dan is het makkelijk roepen dat je helemaal nooit negers voor zwarte Piet uitgescholden hebt zien worden, dank je de koekoek, als ze er niet zijn, kan je ze ook niet uitschelden, he? En juist OMDAT er destijds nog helemaal niet zoveel negers in Nederland woonden, baseerde men zich ALS men dan een neger nadeed, op domme vooroordelen en op racistische stereotypes.
En die kreeg ik dus wel mee als kind. Net zoals die jongen uit Robert Vuijsje's klas ze meekreeg. En zijn vrouw ze meekreeg.Eh, amsterdam zuid was (en is ) een dure buurt. Lijkt me logisch dat daar niet echt veel Surinamers, die toen toch niet echt rijk waren, woonden. Daar woonden echt alleen maar witte boorden.
zondag 20 oktober 2013 om 14:24
quote:tekenis schreef op 20 oktober 2013 @ 14:21:
waarom gebruiken wij dan nog de term 'zwarte pieten' als in de 'zwarte piet' uitdelen?
En daarom is zwarte piet een negatief persoon
Nee ik deel je mening niet.
waarom gebruiken wij dan nog de term 'zwarte pieten' als in de 'zwarte piet' uitdelen?
En daarom is zwarte piet een negatief persoon
Nee ik deel je mening niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 oktober 2013 om 14:25
quote:nina1966 schreef op 20 oktober 2013 @ 14:19:
Wat mag er allemaal straks niet meer dan. Winnetoe en old shatterhand? straks komen de indianen in opstand. En pipo mag dan ook wel oppassen want klukluk met zijn "domme indiaan" is natuurlijk zeer racistisch.
Ja Nina dat is het ook. En inderdaad, racisme is een eeuwenoude traditie. Hoeven we er nog geen respect voor op te brengen.
Wat mag er allemaal straks niet meer dan. Winnetoe en old shatterhand? straks komen de indianen in opstand. En pipo mag dan ook wel oppassen want klukluk met zijn "domme indiaan" is natuurlijk zeer racistisch.
Ja Nina dat is het ook. En inderdaad, racisme is een eeuwenoude traditie. Hoeven we er nog geen respect voor op te brengen.
zondag 20 oktober 2013 om 14:26
quote:tekenis schreef op 20 oktober 2013 @ 14:21:
Fashion, tot dit jaar was ik een goed verdediger van de Nederlandse traditie. Op 1 of andere manier 'snap' ik nu pas wat het 'gezeur' nu is. Vreemd, ik ben toch echt niet dom.
Als zwarte piet zo een positief leuk persoontje is, waar geen lijntje (meer) ligt naar het verleden, waarom gebruiken wij dan nog de term 'zwarte pieten' als in de 'zwarte piet' uitdelen?Hoezo 'wij'. Ik heb in mijn hele leven die opmerking nog nooit gehoord.
Fashion, tot dit jaar was ik een goed verdediger van de Nederlandse traditie. Op 1 of andere manier 'snap' ik nu pas wat het 'gezeur' nu is. Vreemd, ik ben toch echt niet dom.
Als zwarte piet zo een positief leuk persoontje is, waar geen lijntje (meer) ligt naar het verleden, waarom gebruiken wij dan nog de term 'zwarte pieten' als in de 'zwarte piet' uitdelen?Hoezo 'wij'. Ik heb in mijn hele leven die opmerking nog nooit gehoord.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zondag 20 oktober 2013 om 14:27
quote:Zbarba schreef op 20 oPktober 2013 @ 14:20:
[...]
Nee, Piet is een KARIKATUUR van een neger!Dom dom dom. Piet is geen neger en ook geen karikatuur. Het is een MOOR!!!!! In die tijd waren de moren erg in opmars en veroverden veel gebieden. Eerst eens inlezen in de geschiedeins voordat je een domme opmerking maakt. Beter opletten op school en probeer google eens. Erg handig dat google.
[...]
Nee, Piet is een KARIKATUUR van een neger!Dom dom dom. Piet is geen neger en ook geen karikatuur. Het is een MOOR!!!!! In die tijd waren de moren erg in opmars en veroverden veel gebieden. Eerst eens inlezen in de geschiedeins voordat je een domme opmerking maakt. Beter opletten op school en probeer google eens. Erg handig dat google.
zondag 20 oktober 2013 om 14:29
Een paar uur later, de zon moest nog opkomen, las ik dat president Obama een verhulde oproep heeft gedaan om de naam van een Amerikaans football team te veranderen. Redskins is een naam met een racistische lading, evenals de bijbehorende mascotte. De eigenaar reageerde meteen met de stellingname dat de naam NOOIT veranderd zal worden. Zeg nooit, nooit. Volgens commentatoren is de naamsverandering nog maar een kwestie van jaren. Niet omdat iedereen plots tot een nieuw inzicht is gekomen maar omdat de kwestie en de halsstarrige houding van de eigenaren steeds meer imagoschade oplevert.
Obama zei dat de fans en eigenaren geen racisten zijn en ongetwijfeld niemand willen kwetsen maar dat in de praktijk veel mensen, vooral native Americans, er aanstoot aan nemen. Weer viel het kwartje. Het gaat bij Redskins en Zwarte Piet net als bij flexibilisering niet om het principe maar om de praktische gevolgen.
Dorpsgrapje
Het probleem voor de Redskins en Zwarte Piet is dat de wereld veranderd is. We leven niet meer in een kleine, beperkte omgeving waar je je eigen dorpsgrapjes er op na houdt maar in een open wereld waar we veel meer met elkaar in contact komen. De naam Redskins stamt uit een tijd dat er nog geen rekening werd gehouden met oorspronkelijke Amerikanen, Zwarte Piet stamt uit een tijd dat er in Nederland praktisch alleen maar blanken woonden. Die tijden zijn voorbij.
De discussie over Zwarte Piet gaat nooit meer weg. Er zijn teveel mensen die er aanstoot aan nemen of er zich ongemakkelijk bij voelen. Moeten we kinderen ieder najaar uitleggen wat racisme is en of Piet daar wel of niet aan voldoet? Is dat het idee van een kinderfeestje?
Het is tijd dat we een oplossing verzinnen die meer bij deze tijd past. Dat is geen schande, geen nederlaag, maar vooruitgang. Zwarte Piet is immers ook verzonnen. En nooit bedoeld voor de eeuwigheid.
http://www.joop.nl/opinie ... _kwartje_van_zwarte_piet/
Obama zei dat de fans en eigenaren geen racisten zijn en ongetwijfeld niemand willen kwetsen maar dat in de praktijk veel mensen, vooral native Americans, er aanstoot aan nemen. Weer viel het kwartje. Het gaat bij Redskins en Zwarte Piet net als bij flexibilisering niet om het principe maar om de praktische gevolgen.
Dorpsgrapje
Het probleem voor de Redskins en Zwarte Piet is dat de wereld veranderd is. We leven niet meer in een kleine, beperkte omgeving waar je je eigen dorpsgrapjes er op na houdt maar in een open wereld waar we veel meer met elkaar in contact komen. De naam Redskins stamt uit een tijd dat er nog geen rekening werd gehouden met oorspronkelijke Amerikanen, Zwarte Piet stamt uit een tijd dat er in Nederland praktisch alleen maar blanken woonden. Die tijden zijn voorbij.
De discussie over Zwarte Piet gaat nooit meer weg. Er zijn teveel mensen die er aanstoot aan nemen of er zich ongemakkelijk bij voelen. Moeten we kinderen ieder najaar uitleggen wat racisme is en of Piet daar wel of niet aan voldoet? Is dat het idee van een kinderfeestje?
Het is tijd dat we een oplossing verzinnen die meer bij deze tijd past. Dat is geen schande, geen nederlaag, maar vooruitgang. Zwarte Piet is immers ook verzonnen. En nooit bedoeld voor de eeuwigheid.
http://www.joop.nl/opinie ... _kwartje_van_zwarte_piet/
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 20 oktober 2013 om 14:29
quote:consuelabananahammok schreef op 20 oktober 2013 @ 14:19:
[...]
Ik ben van 1972.
Ik heb als kind zijnde gewoon nooit de associatie met negers gehad. Gewoon niet. Ja ik kende ook donkere kindjes maar de link met de zwarte pieten?
Nee die was er gewoon niet.
Al kan ik mij voorstellen dat kinderen bij het zien van gekleurde mensen denken, hey zwarte piet! Mijn dochter heeft tegen een oude man met baard ooit ook weleens sinterklaas geroepen.
Maar er zitten verder geen negatieve of racistische gedachtes aan. Het is een kinderfeest en kinderen zijn in de ban van de hele happening. De poppenkast die men opvoert met alle toeters en bellen waarbij het in de beleving niet verder reikt dan Sint heeft een baard, pieten zijn zwart , een stoomboot, een schimmel, kadootjes , pepernoten en de hele ongeloofwaardige mikmak die we oprecht geloofden.
Wat mij er van is bijgebleven( en ik zag/zie bij mijn kinderen) is vooral het spannende.
Sint en piet waren in het land en dat betekende kadootjes! Hebberig als kinderen zijn.
Ik weet niet welke boodschap het er allemaal mee uitdraagt maar voor mij is het in ieder geval geen racistische.
Zo ben ik er niet mee opgegroeid.
Ik denk ook dat daarom het moeilijker is het los te laten wat het was/is omdat er geen kwaad mee werd uitgedragen.
Door discussies als deze geeft het een andere toon, en wordt het tot iets met een schaduwrand gemaakt.
Ik kan best begrijpen dat voor mensen uit andere landen het sceptisch wordt benaderd omdat deze er niet mee opgegroeid zijn en de beleving die we als kinderen hebben niet op die manier zijn beleeft.
Maar snap je dat vanuit de beleving die je als kind hebt gehad zoals ik het omschrijf het ook even slikken is dat er van alles aan wordt gekoppeld wat het gewoon niet was voor ons?
Dan zijn we inderdaad ongeveer even oud. En dat verbaast me niet, want mijn beleving van het Sinterklaas feest van vroeger is bijna compleet hetzelfde als de jouwe. Alleen, en daar gaat het dus om in deze discussie: ik was een zwart meisje. En mijn moeder was een zwarte vrouw. En ja, tegen mij werd wel gezegd dat het zo makkelijk was dat ik me niet hoefde te schminken want ik was al een zwarte piet. En tegen mijn moeder werd wel gezegd "hee, daar heb je zwarte piet". En als er dan hard gelachen werd om die domme Piet die niet eens normaal kon praten, dan keek ook iedereen naar mij. Of grappige grapjes dat je helaas bij mij die kleur er niet af kon wassen. En opmerkingen over knechten. En juist omdat ik ook een kind was, en het net als al die andere kinderen ook een leuk en spannend feest vond en ook mijn schoen zette en bang was dat ik mee moest naar Spanje, begreep ik er ergens op een heel fundamenteel niveau echt geen fuck van.
Robert Vuijsje schreef het goed in zijn column: eenzaam en verwarrend. Zo heb ik inderdaad Sinterklaas van kinds af aan ervaren.
En dat hoeven anderen niet zo ervaren te hebben, dat vind ik helemaal prima. Maar ga dan niet zeggen dat ik, of ieder ander die het wel zo ervaren heeft, niet moet zeiken, of zelf een probleem heeft met zichzelf. Want dat is niet zo. Ik heb geen probleem met mezelf, ik heb een probleem met Zwarte Piet.
[...]
Ik ben van 1972.
Ik heb als kind zijnde gewoon nooit de associatie met negers gehad. Gewoon niet. Ja ik kende ook donkere kindjes maar de link met de zwarte pieten?
Nee die was er gewoon niet.
Al kan ik mij voorstellen dat kinderen bij het zien van gekleurde mensen denken, hey zwarte piet! Mijn dochter heeft tegen een oude man met baard ooit ook weleens sinterklaas geroepen.
Maar er zitten verder geen negatieve of racistische gedachtes aan. Het is een kinderfeest en kinderen zijn in de ban van de hele happening. De poppenkast die men opvoert met alle toeters en bellen waarbij het in de beleving niet verder reikt dan Sint heeft een baard, pieten zijn zwart , een stoomboot, een schimmel, kadootjes , pepernoten en de hele ongeloofwaardige mikmak die we oprecht geloofden.
Wat mij er van is bijgebleven( en ik zag/zie bij mijn kinderen) is vooral het spannende.
Sint en piet waren in het land en dat betekende kadootjes! Hebberig als kinderen zijn.
Ik weet niet welke boodschap het er allemaal mee uitdraagt maar voor mij is het in ieder geval geen racistische.
Zo ben ik er niet mee opgegroeid.
Ik denk ook dat daarom het moeilijker is het los te laten wat het was/is omdat er geen kwaad mee werd uitgedragen.
Door discussies als deze geeft het een andere toon, en wordt het tot iets met een schaduwrand gemaakt.
Ik kan best begrijpen dat voor mensen uit andere landen het sceptisch wordt benaderd omdat deze er niet mee opgegroeid zijn en de beleving die we als kinderen hebben niet op die manier zijn beleeft.
Maar snap je dat vanuit de beleving die je als kind hebt gehad zoals ik het omschrijf het ook even slikken is dat er van alles aan wordt gekoppeld wat het gewoon niet was voor ons?
Dan zijn we inderdaad ongeveer even oud. En dat verbaast me niet, want mijn beleving van het Sinterklaas feest van vroeger is bijna compleet hetzelfde als de jouwe. Alleen, en daar gaat het dus om in deze discussie: ik was een zwart meisje. En mijn moeder was een zwarte vrouw. En ja, tegen mij werd wel gezegd dat het zo makkelijk was dat ik me niet hoefde te schminken want ik was al een zwarte piet. En tegen mijn moeder werd wel gezegd "hee, daar heb je zwarte piet". En als er dan hard gelachen werd om die domme Piet die niet eens normaal kon praten, dan keek ook iedereen naar mij. Of grappige grapjes dat je helaas bij mij die kleur er niet af kon wassen. En opmerkingen over knechten. En juist omdat ik ook een kind was, en het net als al die andere kinderen ook een leuk en spannend feest vond en ook mijn schoen zette en bang was dat ik mee moest naar Spanje, begreep ik er ergens op een heel fundamenteel niveau echt geen fuck van.
Robert Vuijsje schreef het goed in zijn column: eenzaam en verwarrend. Zo heb ik inderdaad Sinterklaas van kinds af aan ervaren.
En dat hoeven anderen niet zo ervaren te hebben, dat vind ik helemaal prima. Maar ga dan niet zeggen dat ik, of ieder ander die het wel zo ervaren heeft, niet moet zeiken, of zelf een probleem heeft met zichzelf. Want dat is niet zo. Ik heb geen probleem met mezelf, ik heb een probleem met Zwarte Piet.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 14:29
zondag 20 oktober 2013 om 14:30
Als kind vond ik Zwarte Piet altijd een veel positiever persoon dan Sinterklaas.
Sinterklaas vond ik (achteraf gezien) denk ik een soort god. Althans, het idee waarmee veel mensen die religieus zijn opgevoed zich in zullen herkennen: Hij ziet alles, hij weet alles, hij is streng, hij beloont het goede en straft het kwade etc.
De Zwarte Piet was altijd goed en had het beste met je voor. Hij was ook degene die je snoepgoed en kadootjes gaf. Sinterklaas was een soort "noodzakelijk kwaad" waar je je eerst voor moest zien te bewijzen: ik kan heus wel gehoorzamen, ik kan wel opruimen, ik kan heus wel beter mijn best doen op school...
Dus als ik zou moeten kiezen dat er iets moet veranderen aan het Sinterklaasfeest: laat dan die oude alwetende strenge Sinterklaas maar weg!
Sinterklaas vond ik (achteraf gezien) denk ik een soort god. Althans, het idee waarmee veel mensen die religieus zijn opgevoed zich in zullen herkennen: Hij ziet alles, hij weet alles, hij is streng, hij beloont het goede en straft het kwade etc.
De Zwarte Piet was altijd goed en had het beste met je voor. Hij was ook degene die je snoepgoed en kadootjes gaf. Sinterklaas was een soort "noodzakelijk kwaad" waar je je eerst voor moest zien te bewijzen: ik kan heus wel gehoorzamen, ik kan wel opruimen, ik kan heus wel beter mijn best doen op school...
Dus als ik zou moeten kiezen dat er iets moet veranderen aan het Sinterklaasfeest: laat dan die oude alwetende strenge Sinterklaas maar weg!
zondag 20 oktober 2013 om 14:31
quote:tekenis schreef op 20 oktober 2013 @ 14:27:
Het gaat er niet alleen op of Nederlanders zwarte piet als racistisch ervaren, maar of het rasistisch IS. Ik denk niet dat de Nederlanders het zo ervaren. Maar het IS het wel.En dát is een mening. En nog eentje die de overgrote meerderheid van Nederland niet deelt. En dat zijn niet alleen blanken.
Het gaat er niet alleen op of Nederlanders zwarte piet als racistisch ervaren, maar of het rasistisch IS. Ik denk niet dat de Nederlanders het zo ervaren. Maar het IS het wel.En dát is een mening. En nog eentje die de overgrote meerderheid van Nederland niet deelt. En dat zijn niet alleen blanken.
zondag 20 oktober 2013 om 14:33
quote:nina1966 schreef op 20 oktober 2013 @ 14:24:
[...]
Eh, amsterdam zuid was (en is ) een dure buurt. Lijkt me logisch dat daar niet echt veel Surinamers, die toen toch niet echt rijk waren, woonden. Daar woonden echt alleen maar witte boorden.Wrong. Juist voor de onafhankelijkheid van Suriname woonden in Nederland juist vrijwel alleen maar gegoede Surinamers. Dat waren de mensen zoals in mijn familie, die hun kinderen naar Nederland of de VS stuurden om daar aan de universiteit te gaan studeren. Mensen met geld, dus, of in ieder geval mensen die hoogopgeleid waren. Pas na 1975 kwam de hausse aan minder kansrijke Surinamers.
[...]
Eh, amsterdam zuid was (en is ) een dure buurt. Lijkt me logisch dat daar niet echt veel Surinamers, die toen toch niet echt rijk waren, woonden. Daar woonden echt alleen maar witte boorden.Wrong. Juist voor de onafhankelijkheid van Suriname woonden in Nederland juist vrijwel alleen maar gegoede Surinamers. Dat waren de mensen zoals in mijn familie, die hun kinderen naar Nederland of de VS stuurden om daar aan de universiteit te gaan studeren. Mensen met geld, dus, of in ieder geval mensen die hoogopgeleid waren. Pas na 1975 kwam de hausse aan minder kansrijke Surinamers.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 14:33
quote:tekenis schreef op 20 oktober 2013 @ 14:27:
Het gaat er niet alleen op of Nederlanders zwarte piet als racistisch ervaren, maar of het rasistisch IS. Ik denk niet dat de Nederlanders het zo ervaren. Maar het IS het wel.
IS dat het wel?
Dat durf ik niet hard te beweren, de tijdsgeest heeft het feest gemaakt wat het al lange tijd is en zwarte piet is een figuur, net als sint.
Het zijn de gevoelens die men er aan koppelt die het maken wat het voor iemand is.
En zoals ik al beschreef is dat vanuit mijn beleving dat niet geweest.
Het gaat er niet alleen op of Nederlanders zwarte piet als racistisch ervaren, maar of het rasistisch IS. Ik denk niet dat de Nederlanders het zo ervaren. Maar het IS het wel.
IS dat het wel?
Dat durf ik niet hard te beweren, de tijdsgeest heeft het feest gemaakt wat het al lange tijd is en zwarte piet is een figuur, net als sint.
Het zijn de gevoelens die men er aan koppelt die het maken wat het voor iemand is.
En zoals ik al beschreef is dat vanuit mijn beleving dat niet geweest.
zondag 20 oktober 2013 om 14:34
Wat FV zegt dus.
Word niet goed als ik het argument "ja maar het is niet racistisch bedoeld hoor" hoor, want daar gáát het niet om. Het gaat om hoe mensen het ervaren.
Snap niet dat 'we' daar met zn allen aan voorbij gaan. Als het om een andere minderheid zou gaan (homo's bijvoorbeeld) begrijpen we het allemaal wel, maar als het om negroïde mensen gaat houdt het begrip op.
Het gaat ook niet om het afschaffen van Sinterklaas.
Het gaat niet om de teloorgang van een Nederlandse traditie.
Het gaat er om dat het fenomeen Zwarte Piet de tand des tijds niet doorstaat, omdat het door een groep als racistisch wordt ervaren.
Waarom is het zo vreselijk moeilijk om zo'n aspect (die blijkbaar voor blanke NL-ers als iets onschuldigs wordt gezien) te veranderen?
In alle eerlijkheid: snapte tot voor kort ook niet waarom het niet meer kon, op de een of andere manier is dat besef dit jaar pas gekomen.
Word niet goed als ik het argument "ja maar het is niet racistisch bedoeld hoor" hoor, want daar gáát het niet om. Het gaat om hoe mensen het ervaren.
Snap niet dat 'we' daar met zn allen aan voorbij gaan. Als het om een andere minderheid zou gaan (homo's bijvoorbeeld) begrijpen we het allemaal wel, maar als het om negroïde mensen gaat houdt het begrip op.
Het gaat ook niet om het afschaffen van Sinterklaas.
Het gaat niet om de teloorgang van een Nederlandse traditie.
Het gaat er om dat het fenomeen Zwarte Piet de tand des tijds niet doorstaat, omdat het door een groep als racistisch wordt ervaren.
Waarom is het zo vreselijk moeilijk om zo'n aspect (die blijkbaar voor blanke NL-ers als iets onschuldigs wordt gezien) te veranderen?
In alle eerlijkheid: snapte tot voor kort ook niet waarom het niet meer kon, op de een of andere manier is dat besef dit jaar pas gekomen.
zondag 20 oktober 2013 om 14:34
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 14:19:
[...]
Nee, het is inderdaad niet genoeg wat mij betreft. En ik ben al heel vaak op die bewering ingegaan, en heb jou de tegenvraag gesteld: als ie het niet is, waarom ziet ie er dan als een stereotype van een neger uit?
Maar goed, for argument's sake dan maar: wat is ie dan wel?Hij ziet er zelfs niet uit als een neger. Althans, hij lijkt niet op de negers die ik ken.
[...]
Nee, het is inderdaad niet genoeg wat mij betreft. En ik ben al heel vaak op die bewering ingegaan, en heb jou de tegenvraag gesteld: als ie het niet is, waarom ziet ie er dan als een stereotype van een neger uit?
Maar goed, for argument's sake dan maar: wat is ie dan wel?Hij ziet er zelfs niet uit als een neger. Althans, hij lijkt niet op de negers die ik ken.
zondag 20 oktober 2013 om 14:35
quote:consuelabananahammok schreef op 20 oktober 2013 @ 14:24:
Voor kinderen is zwarte piet een op zichzelf staand persoon.
"Zwarte Piet" is een icoon die gratis kado's weggeeft en snoep strooit.
Je begrijpt toch ook wel dat dit niet realistisch is?
Blanken zijn vrijgevig, zwarten stelen.
Daarom moet "Zwarte Piet" van kleur veranderen.
Voor kinderen is zwarte piet een op zichzelf staand persoon.
"Zwarte Piet" is een icoon die gratis kado's weggeeft en snoep strooit.
Je begrijpt toch ook wel dat dit niet realistisch is?
Blanken zijn vrijgevig, zwarten stelen.
Daarom moet "Zwarte Piet" van kleur veranderen.
Bah
zondag 20 oktober 2013 om 14:36
zondag 20 oktober 2013 om 14:37
Ik ben zelf blank, maar kan heel goed begrijpen dat dit voor sommigen toch een discriminerend tintje heeft.
Het gaat om het oriëntalisme van het feest. De hiërarchie tussen Sinterklaas en zijn pieten.
Misschien is het voor sommigen, die altijd maar vanuit hun tunnel-visie naar anderen kijken, eens goed om zich in de geschiedenis van de slavernij te verdiepen.
Het gaat om het oriëntalisme van het feest. De hiërarchie tussen Sinterklaas en zijn pieten.
Misschien is het voor sommigen, die altijd maar vanuit hun tunnel-visie naar anderen kijken, eens goed om zich in de geschiedenis van de slavernij te verdiepen.
zondag 20 oktober 2013 om 14:37
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 14:29:
[...]
Dan zijn we inderdaad ongeveer even oud. En dat verbaast me niet, want mijn beleving van het Sinterklaas feest van vroeger is bijna compleet hetzelfde als de jouwe. Alleen, en daar gaat het dus om in deze discussie: ik was een zwart meisje. En mijn moeder was een zwarte vrouw. En ja, tegen mij werd wel gezegd dat het zo makkelijk was dat ik me niet hoefde te schminken want ik was al een zwarte piet. En tegen mijn moeder werd wel gezegd "hee, daar heb je zwarte piet". En als er dan hard gelachen werd om die domme Piet die niet eens normaal kon praten, dan keek ook iedereen naar mij. Of grappige grapjes dat je helaas bij mij die kleur er niet af kon wassen. En opmerkingen over knechten. En juist omdat ik ook een kind was, en het net als al die andere kinderen ook een leuk en spannend feest vond en ook mijn schoen zette en bang was dat ik mee moest naar Spanje, begreep ik er ergens op een heel fundamenteel niveau echt geen fuck van.
Robert Vuijsje schreef het goed in zijn column: eenzaam en verwarrend. Zo heb ik inderdaad Sinterklaas van kinds af aan ervaren.
En dat hoeven anderen niet zo ervaren te hebben, dat vind ik helemaal prima. Maar ga dan niet zeggen dat ik, of ieder ander die het wel zo ervaren heeft, niet moet zeiken, of zelf een probleem heeft met zichzelf. Want dat is niet zo. Ik heb geen probleem met mezelf, ik heb een probleem met Zwarte Piet.Dat vind ik oprecht triest dat jij en je moeder dat ook op die manier hebben meegekregen, naast het feest wat het ook voor jullie gewoon was en het ook gewoon hoorde te zijn.
[...]
Dan zijn we inderdaad ongeveer even oud. En dat verbaast me niet, want mijn beleving van het Sinterklaas feest van vroeger is bijna compleet hetzelfde als de jouwe. Alleen, en daar gaat het dus om in deze discussie: ik was een zwart meisje. En mijn moeder was een zwarte vrouw. En ja, tegen mij werd wel gezegd dat het zo makkelijk was dat ik me niet hoefde te schminken want ik was al een zwarte piet. En tegen mijn moeder werd wel gezegd "hee, daar heb je zwarte piet". En als er dan hard gelachen werd om die domme Piet die niet eens normaal kon praten, dan keek ook iedereen naar mij. Of grappige grapjes dat je helaas bij mij die kleur er niet af kon wassen. En opmerkingen over knechten. En juist omdat ik ook een kind was, en het net als al die andere kinderen ook een leuk en spannend feest vond en ook mijn schoen zette en bang was dat ik mee moest naar Spanje, begreep ik er ergens op een heel fundamenteel niveau echt geen fuck van.
Robert Vuijsje schreef het goed in zijn column: eenzaam en verwarrend. Zo heb ik inderdaad Sinterklaas van kinds af aan ervaren.
En dat hoeven anderen niet zo ervaren te hebben, dat vind ik helemaal prima. Maar ga dan niet zeggen dat ik, of ieder ander die het wel zo ervaren heeft, niet moet zeiken, of zelf een probleem heeft met zichzelf. Want dat is niet zo. Ik heb geen probleem met mezelf, ik heb een probleem met Zwarte Piet.Dat vind ik oprecht triest dat jij en je moeder dat ook op die manier hebben meegekregen, naast het feest wat het ook voor jullie gewoon was en het ook gewoon hoorde te zijn.
