Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zondag 20 oktober 2013 om 14:37
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 14:19:
[...]
Nee, het is inderdaad niet genoeg wat mij betreft. En ik ben al heel vaak op die bewering ingegaan, en heb jou de tegenvraag gesteld: als ie het niet is, waarom ziet ie er dan als een stereotype van een neger uit?
Maar goed, for argument's sake dan maar: wat is ie dan wel?
Vind jij nu echt dat zwarte piet er als het stereo type van een neger uitziet????
Dit is een afbeelding van Surinamers van , ok iets later, de 17e eeuw
http://bukubooks.files.wordpress.com/20 ... arrons.jpg
Zwarte piet is toch meer gekleed in de spaanse kleding met moorse invloeden van die tijd.
[...]
Nee, het is inderdaad niet genoeg wat mij betreft. En ik ben al heel vaak op die bewering ingegaan, en heb jou de tegenvraag gesteld: als ie het niet is, waarom ziet ie er dan als een stereotype van een neger uit?
Maar goed, for argument's sake dan maar: wat is ie dan wel?
Vind jij nu echt dat zwarte piet er als het stereo type van een neger uitziet????
Dit is een afbeelding van Surinamers van , ok iets later, de 17e eeuw
http://bukubooks.files.wordpress.com/20 ... arrons.jpg
Zwarte piet is toch meer gekleed in de spaanse kleding met moorse invloeden van die tijd.
zondag 20 oktober 2013 om 14:38
quote:NYC schreef op 20 oktober 2013 @ 14:20:
Ik ben zelf inderdaad in een redelijk blanke omgeving opgegroeid met hooguit twee kinderen in de klas die niet blank waren. Op de hele school misschien 15 (waaronder mijn zusje). Je zou misschien juist verwachten dat in een omgeving met weinig donkere kinderen er flauw/gemeen/dom/racistisch gereageerd wordt op deze kinderen, maar als ik het goed begrijp dan werd er juist door (blanke) kinderen in een multiculturele omgeving raar gedaan tegen donkere kinderen en uitgescholden door Zwarte Piet?
Ik heb vervelende opmerkingen gehoord tegen/over mijn zusje, maar nooit over Zwarte Piet. En ik weet niet wat haar eigen herinneringen zijn waar ik geen weet van heb maar volgens mij heeft ze het nooit als racistisch ervaren en viert ze nu ook alle gebruiken met haar eigen gezin.Nee, dat bedoelde ik niet, dan heb ik me niet zorgvuldig uitgedrukt. Ik bedoelde slechts dat het argument "zo heb ik het als kind niet ervaren" wat mij betreft weinig hout snijdt, omdat de meeste mensen die dat zeggen het dan over een tijd hebben waarin nederland overwegend blank was. En dat zij dus a) niet kunnen oordelen hoe het was voor die paar mensen die niet blank waren en b) ook niet zo heel zuiver kunnen kijken naar hun eigen gebruiken of tradities, omdat die gekleurd worden door dat blanke perspectief.
Ik ben zelf inderdaad in een redelijk blanke omgeving opgegroeid met hooguit twee kinderen in de klas die niet blank waren. Op de hele school misschien 15 (waaronder mijn zusje). Je zou misschien juist verwachten dat in een omgeving met weinig donkere kinderen er flauw/gemeen/dom/racistisch gereageerd wordt op deze kinderen, maar als ik het goed begrijp dan werd er juist door (blanke) kinderen in een multiculturele omgeving raar gedaan tegen donkere kinderen en uitgescholden door Zwarte Piet?
Ik heb vervelende opmerkingen gehoord tegen/over mijn zusje, maar nooit over Zwarte Piet. En ik weet niet wat haar eigen herinneringen zijn waar ik geen weet van heb maar volgens mij heeft ze het nooit als racistisch ervaren en viert ze nu ook alle gebruiken met haar eigen gezin.Nee, dat bedoelde ik niet, dan heb ik me niet zorgvuldig uitgedrukt. Ik bedoelde slechts dat het argument "zo heb ik het als kind niet ervaren" wat mij betreft weinig hout snijdt, omdat de meeste mensen die dat zeggen het dan over een tijd hebben waarin nederland overwegend blank was. En dat zij dus a) niet kunnen oordelen hoe het was voor die paar mensen die niet blank waren en b) ook niet zo heel zuiver kunnen kijken naar hun eigen gebruiken of tradities, omdat die gekleurd worden door dat blanke perspectief.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 14:38
quote:Piratesse schreef op 20 oktober 2013 @ 14:34:
Wat FV zegt dus.
Word niet goed als ik het argument "ja maar het is niet racistisch bedoeld hoor" hoor, want daar gáát het niet om. Het gaat om hoe mensen het ervaren.
Snap niet dat 'we' daar met zn allen aan voorbij gaan. Als het om een andere minderheid zou gaan (homo's bijvoorbeeld) begrijpen we het allemaal wel, maar als het om negroïde mensen gaat houdt het begrip op.
Het gaat ook niet om het afschaffen van Sinterklaas.
Het gaat niet om de teloorgang van een Nederlandse traditie.
Het gaat er om dat het fenomeen Zwarte Piet de tand des tijds niet doorstaat, omdat het door een groep als racistisch wordt ervaren.
Waarom is het zo vreselijk moeilijk om zo'n aspect (die blijkbaar voor blanke NL-ers als iets onschuldigs wordt gezien) te veranderen?
In alle eerlijkheid: snapte tot voor kort ook niet waarom het niet meer kon, op de een of andere manier is dat besef dit jaar pas gekomen.
Goede post!
Mooi verwoord. Helemaal eens.
Ik verlaat deze discussie weer.
Wat FV zegt dus.
Word niet goed als ik het argument "ja maar het is niet racistisch bedoeld hoor" hoor, want daar gáát het niet om. Het gaat om hoe mensen het ervaren.
Snap niet dat 'we' daar met zn allen aan voorbij gaan. Als het om een andere minderheid zou gaan (homo's bijvoorbeeld) begrijpen we het allemaal wel, maar als het om negroïde mensen gaat houdt het begrip op.
Het gaat ook niet om het afschaffen van Sinterklaas.
Het gaat niet om de teloorgang van een Nederlandse traditie.
Het gaat er om dat het fenomeen Zwarte Piet de tand des tijds niet doorstaat, omdat het door een groep als racistisch wordt ervaren.
Waarom is het zo vreselijk moeilijk om zo'n aspect (die blijkbaar voor blanke NL-ers als iets onschuldigs wordt gezien) te veranderen?
In alle eerlijkheid: snapte tot voor kort ook niet waarom het niet meer kon, op de een of andere manier is dat besef dit jaar pas gekomen.
Goede post!
Mooi verwoord. Helemaal eens.
Ik verlaat deze discussie weer.
zondag 20 oktober 2013 om 14:39
http://www.youtube.com/watch?v=dm2Jkl1jDaI
leuker als die Sint liedjes van ons
Ook een idee; maak het méér carnaval.
leuker als die Sint liedjes van ons
Ook een idee; maak het méér carnaval.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 20 oktober 2013 om 14:39
quote:blijfgewoonbianca schreef op 20 oktober 2013 @ 14:29:
Een paar uur later, de zon moest nog opkomen, las ik dat president Obama een verhulde oproep heeft gedaan om de naam van een Amerikaans football team te veranderen. Redskins is een naam met een racistische lading, evenals de bijbehorende mascotte. De eigenaar reageerde meteen met de stellingname dat de naam NOOIT veranderd zal worden. Zeg nooit, nooit. Volgens commentatoren is de naamsverandering nog maar een kwestie van jaren. Niet omdat iedereen plots tot een nieuw inzicht is gekomen maar omdat de kwestie en de halsstarrige houding van de eigenaren steeds meer imagoschade oplevert.
Obama zei dat de fans en eigenaren geen racisten zijn en ongetwijfeld niemand willen kwetsen maar dat in de praktijk veel mensen, vooral native Americans, er aanstoot aan nemen. Weer viel het kwartje. Het gaat bij Redskins en Zwarte Piet net als bij flexibilisering niet om het principe maar om de praktische gevolgen.
Dorpsgrapje
Het probleem voor de Redskins en Zwarte Piet is dat de wereld veranderd is. We leven niet meer in een kleine, beperkte omgeving waar je je eigen dorpsgrapjes er op na houdt maar in een open wereld waar we veel meer met elkaar in contact komen. De naam Redskins stamt uit een tijd dat er nog geen rekening werd gehouden met oorspronkelijke Amerikanen, Zwarte Piet stamt uit een tijd dat er in Nederland praktisch alleen maar blanken woonden. Die tijden zijn voorbij.
De discussie over Zwarte Piet gaat nooit meer weg. Er zijn teveel mensen die er aanstoot aan nemen of er zich ongemakkelijk bij voelen. Moeten we kinderen ieder najaar uitleggen wat racisme is en of Piet daar wel of niet aan voldoet? Is dat het idee van een kinderfeestje?
Het is tijd dat we een oplossing verzinnen die meer bij deze tijd past. Dat is geen schande, geen nederlaag, maar vooruitgang. Zwarte Piet is immers ook verzonnen. En nooit bedoeld voor de eeuwigheid.
http://www.joop.nl/opinie ... _kwartje_van_zwarte_piet/Nou, deze column legt veel duidelijker uit wat ik bedoel te zeggen. Dit dus.
Een paar uur later, de zon moest nog opkomen, las ik dat president Obama een verhulde oproep heeft gedaan om de naam van een Amerikaans football team te veranderen. Redskins is een naam met een racistische lading, evenals de bijbehorende mascotte. De eigenaar reageerde meteen met de stellingname dat de naam NOOIT veranderd zal worden. Zeg nooit, nooit. Volgens commentatoren is de naamsverandering nog maar een kwestie van jaren. Niet omdat iedereen plots tot een nieuw inzicht is gekomen maar omdat de kwestie en de halsstarrige houding van de eigenaren steeds meer imagoschade oplevert.
Obama zei dat de fans en eigenaren geen racisten zijn en ongetwijfeld niemand willen kwetsen maar dat in de praktijk veel mensen, vooral native Americans, er aanstoot aan nemen. Weer viel het kwartje. Het gaat bij Redskins en Zwarte Piet net als bij flexibilisering niet om het principe maar om de praktische gevolgen.
Dorpsgrapje
Het probleem voor de Redskins en Zwarte Piet is dat de wereld veranderd is. We leven niet meer in een kleine, beperkte omgeving waar je je eigen dorpsgrapjes er op na houdt maar in een open wereld waar we veel meer met elkaar in contact komen. De naam Redskins stamt uit een tijd dat er nog geen rekening werd gehouden met oorspronkelijke Amerikanen, Zwarte Piet stamt uit een tijd dat er in Nederland praktisch alleen maar blanken woonden. Die tijden zijn voorbij.
De discussie over Zwarte Piet gaat nooit meer weg. Er zijn teveel mensen die er aanstoot aan nemen of er zich ongemakkelijk bij voelen. Moeten we kinderen ieder najaar uitleggen wat racisme is en of Piet daar wel of niet aan voldoet? Is dat het idee van een kinderfeestje?
Het is tijd dat we een oplossing verzinnen die meer bij deze tijd past. Dat is geen schande, geen nederlaag, maar vooruitgang. Zwarte Piet is immers ook verzonnen. En nooit bedoeld voor de eeuwigheid.
http://www.joop.nl/opinie ... _kwartje_van_zwarte_piet/Nou, deze column legt veel duidelijker uit wat ik bedoel te zeggen. Dit dus.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 14:39
Nou Fash, ik ben wit dus heb geen ervaring met hoe jij dit beschrijft. Ik heb het met donkere vrienden of vriendinnen nog nooit over sinterklaas gehad en inmiddels heb ik ook geen donkere vrienden of vriendinnen meer dus kan het ook niet echt aan iemand vragen. Ik denk dat het dan inderdaad goed is om andere pieten te krijgen. Ik denk dan wel dat we van de kleuren af moeten (witte piet, zwarte piet) maar naar of gewoon piet moeten of strooipiet en acrobaatpiet etc.
Het Viva forum is papaja.
zondag 20 oktober 2013 om 14:39
quote:ThunderassMan schreef op 20 oktober 2013 @ 14:34:
[...]
Hij ziet er zelfs niet uit als een neger. Althans, hij lijkt niet op de negers die ik ken.Is dat zo? Zelfs mijn eigen kinderen hebben in hun naiviteit wel eens 'he, daar is zwarte piet' geroepen. Zonder negatieve lading en ze waren heel jong, maar toch...
[...]
Hij ziet er zelfs niet uit als een neger. Althans, hij lijkt niet op de negers die ik ken.Is dat zo? Zelfs mijn eigen kinderen hebben in hun naiviteit wel eens 'he, daar is zwarte piet' geroepen. Zonder negatieve lading en ze waren heel jong, maar toch...
zondag 20 oktober 2013 om 14:40
quote:Piratesse schreef op 20 oktober 2013 @ 14:34:
(...)
Waarom is het zo vreselijk moeilijk om zo'n aspect (die blijkbaar voor blanke NL-ers als iets onschuldigs wordt gezien) te veranderen?
Niet alleen door blanke Nederlanders, er zijn ook zat donkere Nederlanders die er geen probleem mee hebben. Telt hun mening soms niet? Of zijn die soms naief dat ze zich niet gediscrimineerd voelen?
(...)
Waarom is het zo vreselijk moeilijk om zo'n aspect (die blijkbaar voor blanke NL-ers als iets onschuldigs wordt gezien) te veranderen?
Niet alleen door blanke Nederlanders, er zijn ook zat donkere Nederlanders die er geen probleem mee hebben. Telt hun mening soms niet? Of zijn die soms naief dat ze zich niet gediscrimineerd voelen?
zondag 20 oktober 2013 om 14:42
Dat ze er geen moeite mee hebben Nessemeisje, betekent niet dat het niet rasistisch is. Dat Nederlanders die mening niet delen, betekent ook niet automatisch dat het niet rasistisch IS. Nederlanders willen vooral hun feestje houden, voelen het niet als rasistisch en vertikken het om het rasistische element tot zich door te laten dringen.
zondag 20 oktober 2013 om 14:43
quote:nina1966 schreef op 20 oktober 2013 @ 14:27:
[...]
Dom dom dom. Piet is geen neger en ook geen karikatuur. Het is een MOOR!!!!! In die tijd waren de moren erg in opmars en veroverden veel gebieden. Eerst eens inlezen in de geschiedeins voordat je een domme opmerking maakt. Beter opletten op school en probeer google eens. Erg handig dat google.Je brengt me in verwarring. Zijn Zwarte Pieten nou Zielige Slaven of Bloeddorstige Moordenaars en Vijandige Bezetters?
[...]
Dom dom dom. Piet is geen neger en ook geen karikatuur. Het is een MOOR!!!!! In die tijd waren de moren erg in opmars en veroverden veel gebieden. Eerst eens inlezen in de geschiedeins voordat je een domme opmerking maakt. Beter opletten op school en probeer google eens. Erg handig dat google.Je brengt me in verwarring. Zijn Zwarte Pieten nou Zielige Slaven of Bloeddorstige Moordenaars en Vijandige Bezetters?
Bah
zondag 20 oktober 2013 om 14:44
Drs. Hans Janmaat trok zo'n 20 jaar geleden de multiculturele samenleving in twijfel.
Je ziet wat er van komt. Nu zijn het de zwarten weer. Alles wat wij als traditie hebben stuit anderen tegen het been. Waren eerst de negerzoenen, nu is het Zware Piet. Enig doel: onder het mon van discriminatie deze samenleving slopen. Niet dat ze er zelf beter van worden, maar destructie geeft een lekker gevoel. Kijk maar eens wat het voor een zooi in Suriname is, sinds het geen Nederlandse kolonie meer is.
Maar dit is hoe het gaat. Mensen zijn genoeg gewaarschwd. Nu krijgt de volgende generatie de bestuurlijke taken. De generatie die de onze altijd heeft uitgelachen. Die riep dat we aardig moesten zijn voor niet-Nederlanders.
Ik slaap er niet minder om. Maar ik vrees voor jullie toekomst.
Je ziet wat er van komt. Nu zijn het de zwarten weer. Alles wat wij als traditie hebben stuit anderen tegen het been. Waren eerst de negerzoenen, nu is het Zware Piet. Enig doel: onder het mon van discriminatie deze samenleving slopen. Niet dat ze er zelf beter van worden, maar destructie geeft een lekker gevoel. Kijk maar eens wat het voor een zooi in Suriname is, sinds het geen Nederlandse kolonie meer is.
Maar dit is hoe het gaat. Mensen zijn genoeg gewaarschwd. Nu krijgt de volgende generatie de bestuurlijke taken. De generatie die de onze altijd heeft uitgelachen. Die riep dat we aardig moesten zijn voor niet-Nederlanders.
Ik slaap er niet minder om. Maar ik vrees voor jullie toekomst.
zondag 20 oktober 2013 om 14:44
quote:ay-az schreef op 20 oktober 2013 @ 14:37:
Misschien is het voor sommigen, die altijd maar vanuit hun tunnel-visie naar anderen kijken, eens goed om zich in de geschiedenis van de slavernij te verdiepen.
Dat zou een prima argument zijn als Sinterklaas een verleden had
als wrede plantagehouder die slaven had.
Er is geen enkele aanwijzing dat sinterklaas een slaaf had, de enige verwijzing naar slavernij is positief, hij kocht er een vrij die later mee ging helpen met kado's rondbrengen.
Het is gewoon een positief feest, zwart & blank vormen een koppel te weten Piet & sint die samen een feest organiseren voor alle kinderen van Nederland zwart, blank, geel, moslim, christen en ongelovig.
Het koppel is gelijkwaardig en Piet is de populairste van de twee, de oude man is wat eng
Dit is toch het schoolvoorbeeld van integratie.
Misschien is het voor sommigen, die altijd maar vanuit hun tunnel-visie naar anderen kijken, eens goed om zich in de geschiedenis van de slavernij te verdiepen.
Dat zou een prima argument zijn als Sinterklaas een verleden had
als wrede plantagehouder die slaven had.
Er is geen enkele aanwijzing dat sinterklaas een slaaf had, de enige verwijzing naar slavernij is positief, hij kocht er een vrij die later mee ging helpen met kado's rondbrengen.
Het is gewoon een positief feest, zwart & blank vormen een koppel te weten Piet & sint die samen een feest organiseren voor alle kinderen van Nederland zwart, blank, geel, moslim, christen en ongelovig.
Het koppel is gelijkwaardig en Piet is de populairste van de twee, de oude man is wat eng
Dit is toch het schoolvoorbeeld van integratie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 oktober 2013 om 14:45
Overigens: de afgelopen week heb ik zowel in Pownews donkere mensen aangeduid horen worden als "huppeldepup-pieten" en zoals ik gister ook al zei werd Prem in een fragment van tig jaar geleden door Paul de Leeuw bij wijze van grap "de Pakjespiet" genoemd in een item dat niet over Sinterklaas ging.
Ook heb ik verschillende foto's van Quinsy gezien waarin Zwarte Pietenkleding op is geshopt en hij "de Zeurpiet" wordt genoemd.
Dus hoezo legt niemand de link met Zwarte Pieten en donkere mensen? Het gebeurt nota bene gewoon op tv.
Ook heb ik verschillende foto's van Quinsy gezien waarin Zwarte Pietenkleding op is geshopt en hij "de Zeurpiet" wordt genoemd.
Dus hoezo legt niemand de link met Zwarte Pieten en donkere mensen? Het gebeurt nota bene gewoon op tv.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 14:46
quote:tekenis schreef op 20 oktober 2013 @ 14:42:
Dat ze er geen moeite mee hebben Nessemeisje, betekent niet dat het niet rasistisch is. Dat Nederlanders die mening niet delen, betekent ook niet automatisch dat het niet rasistisch IS. Nederlanders willen vooral hun feestje houden, voelen het niet als rasistisch en vertikken het om het rasistische element tot zich door te laten dringen.Nederlanders van allerlei kleuren hebben geen probleem met het feest, maar een minderheid denkt wel even te kunnen bepalen dat ze zich gediscrimineerd horen te voelen. Wat fijn voor deze maatschappij dat deze minderheid ons domme Nederlanders wel even leert wat racisme is. Duizendmaal dank hoor.
Dat ze er geen moeite mee hebben Nessemeisje, betekent niet dat het niet rasistisch is. Dat Nederlanders die mening niet delen, betekent ook niet automatisch dat het niet rasistisch IS. Nederlanders willen vooral hun feestje houden, voelen het niet als rasistisch en vertikken het om het rasistische element tot zich door te laten dringen.Nederlanders van allerlei kleuren hebben geen probleem met het feest, maar een minderheid denkt wel even te kunnen bepalen dat ze zich gediscrimineerd horen te voelen. Wat fijn voor deze maatschappij dat deze minderheid ons domme Nederlanders wel even leert wat racisme is. Duizendmaal dank hoor.
zondag 20 oktober 2013 om 14:46
quote:nessemeisje schreef op 20 oktober 2013 @ 14:40:
[...]
Niet alleen door blanke Nederlanders, er zijn ook zat donkere Nederlanders die er geen probleem mee hebben. Telt hun mening soms niet? Of zijn die soms naief dat ze zich niet gediscrimineerd voelen?Weet ik niet, of dat wel of niet naïef is, maakt dat uit voor de discussie of alle donkere mensen het zo ervaren?
[...]
Niet alleen door blanke Nederlanders, er zijn ook zat donkere Nederlanders die er geen probleem mee hebben. Telt hun mening soms niet? Of zijn die soms naief dat ze zich niet gediscrimineerd voelen?Weet ik niet, of dat wel of niet naïef is, maakt dat uit voor de discussie of alle donkere mensen het zo ervaren?
zondag 20 oktober 2013 om 14:46
quote:hollebollegijs schreef op 20 oktober 2013 @ 14:44:
[...]
Dat zou een prima argument zijn als Sinterklaas een verleden had
als wrede plantagehouder die slaven had.
Er is geen enkele aanwijzing dat sinterklaas een slaaf had, de enige verwijzing naar slavernij is positief, hij kocht er een vrij die later mee ging helpen met kado's rondbrengen.
Het is gewoon een positief feest, zwart & blank vormen een koppel te weten Piet & sint die samen een feest organiseren voor alle kinderen van Nederland zwart, blank, geel, moslim, christen en ongelovig.
Het koppel is gelijkwaardig en Piet is de populairste van de twee, de oude man is wat eng
Dit is toch het schoolvoorbeeld van integratie.Exact. Je zou een trofee moeten krijgen.
[...]
Dat zou een prima argument zijn als Sinterklaas een verleden had
als wrede plantagehouder die slaven had.
Er is geen enkele aanwijzing dat sinterklaas een slaaf had, de enige verwijzing naar slavernij is positief, hij kocht er een vrij die later mee ging helpen met kado's rondbrengen.
Het is gewoon een positief feest, zwart & blank vormen een koppel te weten Piet & sint die samen een feest organiseren voor alle kinderen van Nederland zwart, blank, geel, moslim, christen en ongelovig.
Het koppel is gelijkwaardig en Piet is de populairste van de twee, de oude man is wat eng
Dit is toch het schoolvoorbeeld van integratie.Exact. Je zou een trofee moeten krijgen.
zondag 20 oktober 2013 om 14:48
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 14:45:
Overigens: de afgelopen week heb ik zowel in Pownews donkere mensen aangeduid horen worden als "huppeldepup-pieten" en zoals ik gister ook al zei werd Prem in een fragment van tig jaar geleden door Paul de Leeuw bij wijze van grap "de Pakjespiet" genoemd in een item dat niet over Sinterklaas ging.
Ook heb ik verschillende foto's van Quinsy gezien waarin Zwarte Pietenkleding op is geshopt en hij "de Zeurpiet" wordt genoemd.
Dus hoezo legt niemand de link met Zwarte Pieten en donkere mensen? Het gebeurt nota bene gewoon op tv.Dat gebeurt doordat bepaalde mensen het faciliteren door er juist een discriminerend iets van te maken. Door al dat gedonder op FB, hier etc, krijgen die mafketels juist een podium en wordt er van iets leuks iets racistisch gemaakt.
Overigens: de afgelopen week heb ik zowel in Pownews donkere mensen aangeduid horen worden als "huppeldepup-pieten" en zoals ik gister ook al zei werd Prem in een fragment van tig jaar geleden door Paul de Leeuw bij wijze van grap "de Pakjespiet" genoemd in een item dat niet over Sinterklaas ging.
Ook heb ik verschillende foto's van Quinsy gezien waarin Zwarte Pietenkleding op is geshopt en hij "de Zeurpiet" wordt genoemd.
Dus hoezo legt niemand de link met Zwarte Pieten en donkere mensen? Het gebeurt nota bene gewoon op tv.Dat gebeurt doordat bepaalde mensen het faciliteren door er juist een discriminerend iets van te maken. Door al dat gedonder op FB, hier etc, krijgen die mafketels juist een podium en wordt er van iets leuks iets racistisch gemaakt.
Ruil hem in voor een ED! Veilig en warm. Dat is wat je nodig hebt!
zondag 20 oktober 2013 om 14:48
http://youtu.be/a6i4CEmLHNU
In dit filmpje kun je zien dat Paul de Leeuw gewoon op de nationale televisie, en ook bedoeld om mensen te laten lachen, Prem eerst een neger en later de Pakjespiet noemt.
Voor de goede orde: Prem is een Hindoestaan.
In dit filmpje kun je zien dat Paul de Leeuw gewoon op de nationale televisie, en ook bedoeld om mensen te laten lachen, Prem eerst een neger en later de Pakjespiet noemt.
Voor de goede orde: Prem is een Hindoestaan.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 14:50
Helemaal eens met hollebollegijs.
Ja, wellicht werd het feest decennia of eeuwen geleden gevierd met een hele domme of gemene Zwarte Piet, maar ik heb inderdaad niet het idee dat de Zwarte Piet tegenwoordig nog ergens zo wordt neergezet. Indien dat wel zo is snap ik dat daar argumenten tegenin te brengen dat het niet prettig is dat Piet zo wordt neergezet.
Eerder zoals ik zelf al schreef, en wat hollebollegijs ook schreef, dat de Zwarte Piet populairder is, de echte kindervriend. Sinterklaas ja, die heeft toch wat engs.
In zekere zin zou het zelfs beledigend kunnen worden opgevat voor blanken, want: blank=streng=baas=onderdrukker.
Ja, wellicht werd het feest decennia of eeuwen geleden gevierd met een hele domme of gemene Zwarte Piet, maar ik heb inderdaad niet het idee dat de Zwarte Piet tegenwoordig nog ergens zo wordt neergezet. Indien dat wel zo is snap ik dat daar argumenten tegenin te brengen dat het niet prettig is dat Piet zo wordt neergezet.
Eerder zoals ik zelf al schreef, en wat hollebollegijs ook schreef, dat de Zwarte Piet populairder is, de echte kindervriend. Sinterklaas ja, die heeft toch wat engs.
In zekere zin zou het zelfs beledigend kunnen worden opgevat voor blanken, want: blank=streng=baas=onderdrukker.
zondag 20 oktober 2013 om 14:51
Dat zou een prima argument zijn als Sinterklaas een verleden had
als wrede plantagehouder die slaven had.
Er is geen enkele aanwijzing dat sinterklaas een slaaf had, de enige verwijzing naar slavernij is positief, hij kocht er een vrij die later mee ging helpen met kado's rondbrengen.
De slaaf was zwart en het is nog steeds zijn knecht.
Het is gewoon een positief feest, zwart & blank vormen een koppel te weten Piet & sint die samen een feest organiseren voor alle kinderen van Nederland zwart, blank, geel, moslim, christen en ongelovig.
Het koppel is gelijkwaardig en Piet is de populairste van de twee, de oude man is wat eng
Oorspronkelijk was piet gewoon piet. Pas later is de term 'zwart' erbij gekomen.
Hoe dan ook is het niet gek dat er mensen aanstoot aan nemen gezien Nederlandse rijke historie aangaande slavernij en rasisme. Elke verwijzing daarvan zou je weg moeten laten. Als het zwart als roet is, laat het dan ook zwart als roet zijn. Een persoon van welke origine dan ook, met zwarte vegen.
als wrede plantagehouder die slaven had.
Er is geen enkele aanwijzing dat sinterklaas een slaaf had, de enige verwijzing naar slavernij is positief, hij kocht er een vrij die later mee ging helpen met kado's rondbrengen.
De slaaf was zwart en het is nog steeds zijn knecht.
Het is gewoon een positief feest, zwart & blank vormen een koppel te weten Piet & sint die samen een feest organiseren voor alle kinderen van Nederland zwart, blank, geel, moslim, christen en ongelovig.
Het koppel is gelijkwaardig en Piet is de populairste van de twee, de oude man is wat eng
Oorspronkelijk was piet gewoon piet. Pas later is de term 'zwart' erbij gekomen.
Hoe dan ook is het niet gek dat er mensen aanstoot aan nemen gezien Nederlandse rijke historie aangaande slavernij en rasisme. Elke verwijzing daarvan zou je weg moeten laten. Als het zwart als roet is, laat het dan ook zwart als roet zijn. Een persoon van welke origine dan ook, met zwarte vegen.
zondag 20 oktober 2013 om 14:55
quote:NYC schreef op 20 oktober 2013 @ 14:50:
Helemaal eens met hollebollegijs.
Ja, wellicht werd het feest decennia of eeuwen geleden gevierd met een hele domme of gemene Zwarte Piet, maar ik heb inderdaad niet het idee dat de Zwarte Piet tegenwoordig nog ergens zo wordt neergezet. Indien dat wel zo is snap ik dat daar argumenten tegenin te brengen dat het niet prettig is dat Piet zo wordt neergezet.
Eerder zoals ik zelf al schreef, en wat hollebollegijs ook schreef, dat de Zwarte Piet populairder is, de echte kindervriend. Sinterklaas ja, die heeft toch wat engs.
In zekere zin zou het zelfs beledigend kunnen worden opgevat voor blanken, want: blank=streng=baas=onderdrukker.'Haal de 'blackface' kenmerken eraf en er is niets aan de hand. Als het toch allemaal niet uitmaakt, zou dat ook niet moeten uitmaken. Ik geloof dat Sinterklaas in Nederland als leuk en positief feest wordt weggezet. De kenmerken van zwarte piet moeten weg. Zwart + de kenmerken van blackface, die in een nog niet zo ver verleden kinderen meenam naar Spanje, gezien vanuit een licht in Nederlands racisme en slavernij. Haal dat gewoon weg.
Helemaal eens met hollebollegijs.
Ja, wellicht werd het feest decennia of eeuwen geleden gevierd met een hele domme of gemene Zwarte Piet, maar ik heb inderdaad niet het idee dat de Zwarte Piet tegenwoordig nog ergens zo wordt neergezet. Indien dat wel zo is snap ik dat daar argumenten tegenin te brengen dat het niet prettig is dat Piet zo wordt neergezet.
Eerder zoals ik zelf al schreef, en wat hollebollegijs ook schreef, dat de Zwarte Piet populairder is, de echte kindervriend. Sinterklaas ja, die heeft toch wat engs.
In zekere zin zou het zelfs beledigend kunnen worden opgevat voor blanken, want: blank=streng=baas=onderdrukker.'Haal de 'blackface' kenmerken eraf en er is niets aan de hand. Als het toch allemaal niet uitmaakt, zou dat ook niet moeten uitmaken. Ik geloof dat Sinterklaas in Nederland als leuk en positief feest wordt weggezet. De kenmerken van zwarte piet moeten weg. Zwart + de kenmerken van blackface, die in een nog niet zo ver verleden kinderen meenam naar Spanje, gezien vanuit een licht in Nederlands racisme en slavernij. Haal dat gewoon weg.
zondag 20 oktober 2013 om 14:55
quote:tekenis schreef op 20 oktober 2013 @ 14:51:
(...) Als het zwart als roet is, laat het dan ook zwart als roet zijn. Een persoon van welke origine dan ook, met zwarte vegen.Waar denk je dat de Zwarte Pieten vandaan komen? Dat zijn vrijwilligers, familieleden, Pabo-scholieren, muzikanten van de plaatselijke fanfare, dat zijn herkenbare mensen. Als je je daarmee vanaf maakt met wat zwarte strepen voorspel ik een hoop trauma's voor kleine kindjes bij de intocht.
(...) Als het zwart als roet is, laat het dan ook zwart als roet zijn. Een persoon van welke origine dan ook, met zwarte vegen.Waar denk je dat de Zwarte Pieten vandaan komen? Dat zijn vrijwilligers, familieleden, Pabo-scholieren, muzikanten van de plaatselijke fanfare, dat zijn herkenbare mensen. Als je je daarmee vanaf maakt met wat zwarte strepen voorspel ik een hoop trauma's voor kleine kindjes bij de intocht.
