Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zondag 20 oktober 2013 om 17:19
quote:consuelabananahammok schreef op 20 oktober 2013 @ 17:14:
[...]
Tuurlijk herkennen we ze als volwassen mensen de bekende pieten. Maar het is magisch omdat ze een piet zijn zoals we ze kennen.
Zwart/bruin met bijbehorende krullen en pakje.
Als ze er uit zien als... buurman met een pakje, zie ik piet er niet meer in en denk ik hey jan! jij ook hier.+1
[...]
Tuurlijk herkennen we ze als volwassen mensen de bekende pieten. Maar het is magisch omdat ze een piet zijn zoals we ze kennen.
Zwart/bruin met bijbehorende krullen en pakje.
Als ze er uit zien als... buurman met een pakje, zie ik piet er niet meer in en denk ik hey jan! jij ook hier.+1
zondag 20 oktober 2013 om 17:19
quote:drukkerij9 schreef op 20 oktober 2013 @ 16:03:
De regenboog is een teken van een verbond dat God met mensen en dieren sloot na de zonvloed. Ik ben voorstander voor een huwelijk tussen man en vrouw en ik vier geen sinterklaas omdat ik geen leugen aan bv kinderen wil vertellen.Nee, jij gelooft dat de regenboog een teken van een verbond van God met mensen en dieren is. Dat is iets heel anders.
De regenboog is een teken van een verbond dat God met mensen en dieren sloot na de zonvloed. Ik ben voorstander voor een huwelijk tussen man en vrouw en ik vier geen sinterklaas omdat ik geen leugen aan bv kinderen wil vertellen.Nee, jij gelooft dat de regenboog een teken van een verbond van God met mensen en dieren is. Dat is iets heel anders.
zondag 20 oktober 2013 om 17:26
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 16:02:
[...]
Misschien worden er best veel mensen in Nederland gediscrimineerd?
Maar even los daarvan he: wat heeft de ene groep nou met de andere te maken? Als groep A nou vindt dat zij over onderwerp X moeten klagen, wat heeft dat te maken met het feit dat groep B over onderwerp Y ook klaagt?
Of ga jij ook niet een klacht indienen over de vuilophaaldienst in je gemeente, omdat iemand zes straten verderop al geklaagd heeft over het bestemmingsplan?
Misschien worden er wel veel minder mensen gediscrimineerd dan jij denkt.
Mijn punt is, dat tegenwoordig elke 'minderheidsgroep' bij maar het minste of geringste roept, dat er gediscrimineerd wordt. Er zijn mensen, die zich door alles en iedereen in het kruis getast voelen. Het lontje wordt steeds korter. En voor iedereen die heel hard iets roept, zijn er veel meer mensen,die zich helemaal niet druk maken. Maar die mensen hoor je niet. Maar er wordt wel een beeld geschapen, alsof énorm véél mensen tegen Sinterklaas zijn. Lekker rellen.
[...]
Misschien worden er best veel mensen in Nederland gediscrimineerd?
Maar even los daarvan he: wat heeft de ene groep nou met de andere te maken? Als groep A nou vindt dat zij over onderwerp X moeten klagen, wat heeft dat te maken met het feit dat groep B over onderwerp Y ook klaagt?
Of ga jij ook niet een klacht indienen over de vuilophaaldienst in je gemeente, omdat iemand zes straten verderop al geklaagd heeft over het bestemmingsplan?
Misschien worden er wel veel minder mensen gediscrimineerd dan jij denkt.
Mijn punt is, dat tegenwoordig elke 'minderheidsgroep' bij maar het minste of geringste roept, dat er gediscrimineerd wordt. Er zijn mensen, die zich door alles en iedereen in het kruis getast voelen. Het lontje wordt steeds korter. En voor iedereen die heel hard iets roept, zijn er veel meer mensen,die zich helemaal niet druk maken. Maar die mensen hoor je niet. Maar er wordt wel een beeld geschapen, alsof énorm véél mensen tegen Sinterklaas zijn. Lekker rellen.
zondag 20 oktober 2013 om 17:31
quote:Melpomene schreef op 20 oktober 2013 @ 17:26:
[...]
Misschien worden er wel veel minder mensen gediscrimineerd dan jij denkt.
Mijn punt is, dat tegenwoordig elke 'minderheidsgroep' bij maar het minste of geringste roept, dat er gediscrimineerd wordt. Er zijn mensen, die zich door alles en iedereen in het kruis getast voelen. Het lontje wordt steeds korter. En voor iedereen die heel hard iets roept, zijn er veel meer mensen,die zich helemaal niet druk maken. Maar die mensen hoor je niet. Maar er wordt wel een beeld geschapen, alsof énorm véél mensen tegen Sinterklaas zijn. Lekker rellen.
Persoonlijk denk ik dat de Verenigde Naties best een serieuze organisatie is, waar mensen inzitten die behoorlijk wat moeten kunnen. Datzelfde geldt voor de Raad voor Europa. Of het Europese Hooggerechtshof, of meer van dergelijke bloedserieuze organisaties.
Ik denk dat als dergelijke organisaties afzonderlijk van elkaar op verschillende momenten en naar aanleiding van verschillende gebeurtenissen concluderen dat Nederland racistisch is, dat daar wel wat in zal zitten. Dat zullen dergelijke organisaties heus niet zeggen om Jan met de Pet te pesten, maar omdat ze daar ook serieus aanleiding voor hebben.
[...]
Misschien worden er wel veel minder mensen gediscrimineerd dan jij denkt.
Mijn punt is, dat tegenwoordig elke 'minderheidsgroep' bij maar het minste of geringste roept, dat er gediscrimineerd wordt. Er zijn mensen, die zich door alles en iedereen in het kruis getast voelen. Het lontje wordt steeds korter. En voor iedereen die heel hard iets roept, zijn er veel meer mensen,die zich helemaal niet druk maken. Maar die mensen hoor je niet. Maar er wordt wel een beeld geschapen, alsof énorm véél mensen tegen Sinterklaas zijn. Lekker rellen.
Persoonlijk denk ik dat de Verenigde Naties best een serieuze organisatie is, waar mensen inzitten die behoorlijk wat moeten kunnen. Datzelfde geldt voor de Raad voor Europa. Of het Europese Hooggerechtshof, of meer van dergelijke bloedserieuze organisaties.
Ik denk dat als dergelijke organisaties afzonderlijk van elkaar op verschillende momenten en naar aanleiding van verschillende gebeurtenissen concluderen dat Nederland racistisch is, dat daar wel wat in zal zitten. Dat zullen dergelijke organisaties heus niet zeggen om Jan met de Pet te pesten, maar omdat ze daar ook serieus aanleiding voor hebben.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 17:40
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 17:31:
[...]
Persoonlijk denk ik dat de Verenigde Naties best een serieuze organisatie is, waar mensen inzitten die behoorlijk wat moeten kunnen. Datzelfde geldt voor de Raad voor Europa. Of het Europese Hooggerechtshof, of meer van dergelijke bloedserieuze organisaties.
Ik denk dat als dergelijke organisaties afzonderlijk van elkaar op verschillende momenten en naar aanleiding van verschillende gebeurtenissen concluderen dat Nederland racistisch is, dat daar wel wat in zal zitten. Dat zullen dergelijke organisaties heus niet zeggen om Jan met de Pet te pesten, maar omdat ze daar ook serieus aanleiding voor hebben.Tja, je kunt zo ver gaan als je wilt. Persoonlijk vind ik Miss World flauwekul en degenererend, maar als iemand daar aan mee wil doen, be my guest. Toch denk ik, dat als je zo ver wilt gaan om de Verenigde Naties te benaderen, dat je dan heel veel dingen kunt (laten) verbieden. Ik voel echter als vrouw niet de noodzaak om daarover te gaan lopen emmeren. Ik doe mijn ding en leid het leven dat ik leid met veel plezier. Kom ik al,hier of tijdens mijn reizen iets vervelends tegen, dan kaart ik dat wel aan.
Maar goed FV, misschien kun je straks wel het genoegen smaken, dat de zondaars tijdens de volgende Sinterklaasintocht uiteen worden gedreven door de ME of zo.
Misschien zullen dan degenen die ook donkergekleurd zijn maar NIET tegen Zwarte Piet zijn, dan ook eens leren dat ze al die tijd verkeerd bezig zijn geweest! 't Is wel een meerderheid,maar ach... als de VN het zegt...
[...]
Persoonlijk denk ik dat de Verenigde Naties best een serieuze organisatie is, waar mensen inzitten die behoorlijk wat moeten kunnen. Datzelfde geldt voor de Raad voor Europa. Of het Europese Hooggerechtshof, of meer van dergelijke bloedserieuze organisaties.
Ik denk dat als dergelijke organisaties afzonderlijk van elkaar op verschillende momenten en naar aanleiding van verschillende gebeurtenissen concluderen dat Nederland racistisch is, dat daar wel wat in zal zitten. Dat zullen dergelijke organisaties heus niet zeggen om Jan met de Pet te pesten, maar omdat ze daar ook serieus aanleiding voor hebben.Tja, je kunt zo ver gaan als je wilt. Persoonlijk vind ik Miss World flauwekul en degenererend, maar als iemand daar aan mee wil doen, be my guest. Toch denk ik, dat als je zo ver wilt gaan om de Verenigde Naties te benaderen, dat je dan heel veel dingen kunt (laten) verbieden. Ik voel echter als vrouw niet de noodzaak om daarover te gaan lopen emmeren. Ik doe mijn ding en leid het leven dat ik leid met veel plezier. Kom ik al,hier of tijdens mijn reizen iets vervelends tegen, dan kaart ik dat wel aan.
Maar goed FV, misschien kun je straks wel het genoegen smaken, dat de zondaars tijdens de volgende Sinterklaasintocht uiteen worden gedreven door de ME of zo.
Misschien zullen dan degenen die ook donkergekleurd zijn maar NIET tegen Zwarte Piet zijn, dan ook eens leren dat ze al die tijd verkeerd bezig zijn geweest! 't Is wel een meerderheid,maar ach... als de VN het zegt...
zondag 20 oktober 2013 om 17:49
quote:Melpomene schreef op 20 oktober 2013 @ 17:40:
[...]
Tja, je kunt zo ver gaan als je wilt. Persoonlijk vind ik Miss World flauwekul en degenererend, maar als iemand daar aan mee wil doen, be my guest. Toch denk ik, dat als je zo ver wilt gaan om de Verenigde Naties te benaderen, dat je dan heel veel dingen kunt (laten) verbieden. Ik voel echter als vrouw niet de noodzaak om daarover te gaan lopen emmeren. Ik doe mijn ding en leid het leven dat ik leid met veel plezier. Kom ik al,hier of tijdens mijn reizen iets vervelends tegen, dan kaart ik dat wel aan.
Maar goed FV, misschien kun je straks wel het genoegen smaken, dat de zondaars tijdens de volgende Sinterklaasintocht uiteen worden gedreven door de ME of zo.
Misschien zullen dan degenen die ook donkergekleurd zijn maar NIET tegen Zwarte Piet zijn, dan ook eens leren dat ze al die tijd verkeerd bezig zijn geweest! 't Is wel een meerderheid,maar ach... als de VN het zegt...
Wat zijn dat nou weer voor rare aantijgingen aan mijn adres? Ik wil Sinterklaas niet afschaffen en zou het zelfs jammer vinden als het zou verdwijnen.
Het hele probleem is nu juist dat er kennelijk geen mogelijkheid is, om, zoals jij zegt, iets aan te kaarten. Dat is het hele probleem nu net. Al heel erg lang probeert een weliswaar kleine minderheid iets aan te kaarten om vervolgens alleen maar als antwoord te krijgen dat het ze vrij staat om op te rotten, of dat ze anders hun bek moeten houden.
Dat is simpelweg niet okee. Of je het nu eens bent met de kritiek op Zwarte Piet of niet, dat doet er eigenlijk niet eens toe. Wat er toe doet is dat er stelselmatig niet naar diverse minderheden in dit land wordt geluisterd omdat het toch maar minderheden zijn. Sterker nog, nu ook diverse mensen die gewoon tot de autochtone Nederlanders horen aangeven dat ook zij die kritiek delen worden ze er van beticht dat ze vast allemaal een minderwaardigheidscomplex hebben omdat ze vast niet roomblank zijn.
Zo ga je toch niet met elkaar om in een normale, beschaafde, vrije, democratische maatschappij? We wonen toch godverdomme niet in het Zuid Afrika van de jaren 80 of de Zuidelijke Staten in de VS van de jaren 50? Wat is dat nou voor achterlijk gedrag dat je pas naar je medeburgers wil luisteren als ze godbetert tot aan het Europese Hof of de VN moeten gaan om uberhaupt hun zegje te kúnnen doen?
[...]
Tja, je kunt zo ver gaan als je wilt. Persoonlijk vind ik Miss World flauwekul en degenererend, maar als iemand daar aan mee wil doen, be my guest. Toch denk ik, dat als je zo ver wilt gaan om de Verenigde Naties te benaderen, dat je dan heel veel dingen kunt (laten) verbieden. Ik voel echter als vrouw niet de noodzaak om daarover te gaan lopen emmeren. Ik doe mijn ding en leid het leven dat ik leid met veel plezier. Kom ik al,hier of tijdens mijn reizen iets vervelends tegen, dan kaart ik dat wel aan.
Maar goed FV, misschien kun je straks wel het genoegen smaken, dat de zondaars tijdens de volgende Sinterklaasintocht uiteen worden gedreven door de ME of zo.
Misschien zullen dan degenen die ook donkergekleurd zijn maar NIET tegen Zwarte Piet zijn, dan ook eens leren dat ze al die tijd verkeerd bezig zijn geweest! 't Is wel een meerderheid,maar ach... als de VN het zegt...
Wat zijn dat nou weer voor rare aantijgingen aan mijn adres? Ik wil Sinterklaas niet afschaffen en zou het zelfs jammer vinden als het zou verdwijnen.
Het hele probleem is nu juist dat er kennelijk geen mogelijkheid is, om, zoals jij zegt, iets aan te kaarten. Dat is het hele probleem nu net. Al heel erg lang probeert een weliswaar kleine minderheid iets aan te kaarten om vervolgens alleen maar als antwoord te krijgen dat het ze vrij staat om op te rotten, of dat ze anders hun bek moeten houden.
Dat is simpelweg niet okee. Of je het nu eens bent met de kritiek op Zwarte Piet of niet, dat doet er eigenlijk niet eens toe. Wat er toe doet is dat er stelselmatig niet naar diverse minderheden in dit land wordt geluisterd omdat het toch maar minderheden zijn. Sterker nog, nu ook diverse mensen die gewoon tot de autochtone Nederlanders horen aangeven dat ook zij die kritiek delen worden ze er van beticht dat ze vast allemaal een minderwaardigheidscomplex hebben omdat ze vast niet roomblank zijn.
Zo ga je toch niet met elkaar om in een normale, beschaafde, vrije, democratische maatschappij? We wonen toch godverdomme niet in het Zuid Afrika van de jaren 80 of de Zuidelijke Staten in de VS van de jaren 50? Wat is dat nou voor achterlijk gedrag dat je pas naar je medeburgers wil luisteren als ze godbetert tot aan het Europese Hof of de VN moeten gaan om uberhaupt hun zegje te kúnnen doen?
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 17:52
zondag 20 oktober 2013 om 17:54
quote:markovic schreef op 20 oktober 2013 @ 17:52:
Wat een gelul. Genoeg gelegenheid om het aan te kaarten. Je kunt gewoon je mening uiten op een normale manier. Dat de overgrote meerderheid van de bevolking dan weer niks met je bezwaren heeft hoort er gewoon bij.
Wat een gelul over Zuid-Afrika etc. Je maakt jezelf belachelijk zo FV.Ach, ik weet wie het zegt. Vooralsnog delen mensen en organisaties waar ik een veel hogere pet van op heb mijn mening en niet de jouwe. Dus whatever.
Wat een gelul. Genoeg gelegenheid om het aan te kaarten. Je kunt gewoon je mening uiten op een normale manier. Dat de overgrote meerderheid van de bevolking dan weer niks met je bezwaren heeft hoort er gewoon bij.
Wat een gelul over Zuid-Afrika etc. Je maakt jezelf belachelijk zo FV.Ach, ik weet wie het zegt. Vooralsnog delen mensen en organisaties waar ik een veel hogere pet van op heb mijn mening en niet de jouwe. Dus whatever.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 17:56
zondag 20 oktober 2013 om 17:56
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 17:49:
[...]
Wat zijn dat nou weer voor rare aantijgingen aan mijn adres? Ik wil Sinterklaas niet afschaffen en zou het zelfs jammer vinden als het zou verdwijnen.
Het hele probleem is nu juist dat er kennelijk geen mogelijkheid is, om, zoals jij zegt, iets aan te kaarten. Dat is het hele probleem nu net. Al heel erg lang probeert een weliswaar kleine minderheid iets aan te kaarten om vervolgens alleen maar als antwoord te krijgen dat het ze vrij staat om op te rotten, of dat ze anders hun bek moeten houden.
Dat is simpelweg niet okee. Of je het nu eens bent met de kritiek op Zwarte Piet of niet, dat doet er eigenlijk niet eens toe. Wat er toe doet is dat er stelselmatig niet naar diverse minderheden in dit land wordt geluisterd omdat het toch maar minderheden zijn. Sterker nog, nu ook diverse mensen die gewoon tot de autochtone Nederlanders horen aangeven dat ook zij die kritiek delen worden ze er van beticht dat ze vast allemaal een minderwaardigheidscomplex hebben omdat ze vast niet roomblank zijn.
Zo ga je toch niet met elkaar om in een normale, beschaafde, vrije, democratische maatschappij? We wonen toch godverdomme niet in het Zuid Afrika van de jaren 80 of de Zuidelijke Staten in de VS van de jaren 50? Wat is dat nou voor achterlijk gedrag dat je pas naar je medeburgers wil luisteren als ze godbetert tot aan het Europese Hof of de VN moeten gaan om uberhaupt hun zegje te kúnnen doen?
Eens.
De sint mag dan wel een heilige zijn, maar men doet of het hele feest heilig is, waar je geen kritiek op mag hebben. Natuurlijk mag dat wel en het moet ook serieus genomen worden.
[...]
Wat zijn dat nou weer voor rare aantijgingen aan mijn adres? Ik wil Sinterklaas niet afschaffen en zou het zelfs jammer vinden als het zou verdwijnen.
Het hele probleem is nu juist dat er kennelijk geen mogelijkheid is, om, zoals jij zegt, iets aan te kaarten. Dat is het hele probleem nu net. Al heel erg lang probeert een weliswaar kleine minderheid iets aan te kaarten om vervolgens alleen maar als antwoord te krijgen dat het ze vrij staat om op te rotten, of dat ze anders hun bek moeten houden.
Dat is simpelweg niet okee. Of je het nu eens bent met de kritiek op Zwarte Piet of niet, dat doet er eigenlijk niet eens toe. Wat er toe doet is dat er stelselmatig niet naar diverse minderheden in dit land wordt geluisterd omdat het toch maar minderheden zijn. Sterker nog, nu ook diverse mensen die gewoon tot de autochtone Nederlanders horen aangeven dat ook zij die kritiek delen worden ze er van beticht dat ze vast allemaal een minderwaardigheidscomplex hebben omdat ze vast niet roomblank zijn.
Zo ga je toch niet met elkaar om in een normale, beschaafde, vrije, democratische maatschappij? We wonen toch godverdomme niet in het Zuid Afrika van de jaren 80 of de Zuidelijke Staten in de VS van de jaren 50? Wat is dat nou voor achterlijk gedrag dat je pas naar je medeburgers wil luisteren als ze godbetert tot aan het Europese Hof of de VN moeten gaan om uberhaupt hun zegje te kúnnen doen?
Eens.
De sint mag dan wel een heilige zijn, maar men doet of het hele feest heilig is, waar je geen kritiek op mag hebben. Natuurlijk mag dat wel en het moet ook serieus genomen worden.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 20 oktober 2013 om 17:57
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 17:49:
[...]
Zo ga je toch niet met elkaar om in een normale, beschaafde, vrije, democratische maatschappij? We wonen toch godverdomme niet in het Zuid Afrika van de jaren 80 of de Zuidelijke Staten in de VS van de jaren 50? Wat is dat nou voor achterlijk gedrag dat je pas naar je medeburgers wil luisteren als ze godbetert tot aan het Europese Hof of de VN moeten gaan om uberhaupt hun zegje te kúnnen doen?
De mogelijkheid om iets aan te kaarten is er wel degelijk. Dat zegje kan prima gedaan worden, er is ruimte op televisie, radio en in de overige media. Niemand snoert ze de mond. Ze kunnen zelfs bezwaarschriften indienen. Uitstekend, helemaal mee eens.
Maar de meerderheid van de mensen, waaronder ook veel donkergekleurde mensen, hééft gewoon geen moeite met Zwarte Piet. Dus blijft, als het aan de overgrote meerderheid ligt, Piet gewoon zwart. Niet omdat ze racisme prima vinden, niet omdat ze donkere mensen minachten of wat van die aard dan ook, maar omdat ze het probleem niet zien. Tja, dan moet je dus accepteren dat je je zin niet krijgt. En dat is voor sommigen moeilijk.
Ik ben een republikein, en vind dat het koningshuis worden afgeschaft. Ik ben tegen het krijgen van het koningsschap door vererving. Nu behoor ik tot een minderheid. Dat is dan pech - en daar leg ik me bij neer.
[...]
Zo ga je toch niet met elkaar om in een normale, beschaafde, vrije, democratische maatschappij? We wonen toch godverdomme niet in het Zuid Afrika van de jaren 80 of de Zuidelijke Staten in de VS van de jaren 50? Wat is dat nou voor achterlijk gedrag dat je pas naar je medeburgers wil luisteren als ze godbetert tot aan het Europese Hof of de VN moeten gaan om uberhaupt hun zegje te kúnnen doen?
De mogelijkheid om iets aan te kaarten is er wel degelijk. Dat zegje kan prima gedaan worden, er is ruimte op televisie, radio en in de overige media. Niemand snoert ze de mond. Ze kunnen zelfs bezwaarschriften indienen. Uitstekend, helemaal mee eens.
Maar de meerderheid van de mensen, waaronder ook veel donkergekleurde mensen, hééft gewoon geen moeite met Zwarte Piet. Dus blijft, als het aan de overgrote meerderheid ligt, Piet gewoon zwart. Niet omdat ze racisme prima vinden, niet omdat ze donkere mensen minachten of wat van die aard dan ook, maar omdat ze het probleem niet zien. Tja, dan moet je dus accepteren dat je je zin niet krijgt. En dat is voor sommigen moeilijk.
Ik ben een republikein, en vind dat het koningshuis worden afgeschaft. Ik ben tegen het krijgen van het koningsschap door vererving. Nu behoor ik tot een minderheid. Dat is dan pech - en daar leg ik me bij neer.
zondag 20 oktober 2013 om 17:58
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 17:54:
[...]
Ach, ik weet wie het zegt. Vooralsnog delen mensen en organisaties waar ik een veel hogere pet van op heb mijn mening en niet de jouwe. Dus whatever.
Dat is dan fijn voor je. Met je organisaties waar jij een hoge pet van op hebt. Met mensen die nog nooit in Nederland geweest zijn.
Je bent ridicuul als je beweert dat we hier hetzelfde politieke klimaat hebben als in Zuid-Afrika onder de apartheid of het zuiden van de VS tijdens de segregratie.
Dat lijkt mij nou zo klaar als een klontje...
[...]
Ach, ik weet wie het zegt. Vooralsnog delen mensen en organisaties waar ik een veel hogere pet van op heb mijn mening en niet de jouwe. Dus whatever.
Dat is dan fijn voor je. Met je organisaties waar jij een hoge pet van op hebt. Met mensen die nog nooit in Nederland geweest zijn.
Je bent ridicuul als je beweert dat we hier hetzelfde politieke klimaat hebben als in Zuid-Afrika onder de apartheid of het zuiden van de VS tijdens de segregratie.
Dat lijkt mij nou zo klaar als een klontje...
zondag 20 oktober 2013 om 18:00
quote:Melpomene schreef op zondag 20 oktober 2013 17:57 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="fashionvictim in "Sinterklaas afschaffen, Serieus?"" class="messagelink">fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 17:49</a>:</b>
[...]
Zo ga je toch niet met elkaar om in een normale, beschaafde, vrije, democratische maatschappij? We wonen toch godverdomme niet in het Zuid Afrika van de jaren 80 of de Zuidelijke Staten in de VS van de jaren 50? Wat is dat nou voor achterlijk gedrag dat je pas naar je medeburgers wil luisteren als ze godbetert tot aan het Europese Hof of de VN moeten gaan om uberhaupt hun zegje te kúnnen doen?</div></blockquote>
De mogelijkheid om iets aan te kaarten is er wel degelijk. Dat zegje kan prima gedaan worden, er is ruimte op televisie, radio en in de overige media. Niemand snoert ze de mond. Ze kunnen zelfs bezwaarschriften indienen. Uitstekend, helemaal mee eens.
Maar de meerderheid van de mensen, waaronder ook veel donkergekleurde mensen, hééft gewoon geen moeite met Zwarte Piet. Dus blijft, als het aan de overgrote meerderheid ligt, Piet gewoon zwart. Niet omdat ze racisme prima vinden, niet omdat ze donkere mensen minachten of wat van die aard dan ook, maar omdat ze het probleem niet zien. Tja, dan moet je dus accepteren dat je je zin niet krijgt. En dat is voor sommigen moeilijk.
Ik ben een republikein, en vind dat het koningshuis worden afgeschaft. Ik ben tegen het krijgen van het koningsschap door vererving. Nu behoor ik tot een minderheid. Dat is dan pech - en daar leg ik me bij neer. Neuh, niemand snoert ze de mond.. Ik zou als ik jou was even onder die steen vandaan kruipen.
[...]
Zo ga je toch niet met elkaar om in een normale, beschaafde, vrije, democratische maatschappij? We wonen toch godverdomme niet in het Zuid Afrika van de jaren 80 of de Zuidelijke Staten in de VS van de jaren 50? Wat is dat nou voor achterlijk gedrag dat je pas naar je medeburgers wil luisteren als ze godbetert tot aan het Europese Hof of de VN moeten gaan om uberhaupt hun zegje te kúnnen doen?</div></blockquote>
De mogelijkheid om iets aan te kaarten is er wel degelijk. Dat zegje kan prima gedaan worden, er is ruimte op televisie, radio en in de overige media. Niemand snoert ze de mond. Ze kunnen zelfs bezwaarschriften indienen. Uitstekend, helemaal mee eens.
Maar de meerderheid van de mensen, waaronder ook veel donkergekleurde mensen, hééft gewoon geen moeite met Zwarte Piet. Dus blijft, als het aan de overgrote meerderheid ligt, Piet gewoon zwart. Niet omdat ze racisme prima vinden, niet omdat ze donkere mensen minachten of wat van die aard dan ook, maar omdat ze het probleem niet zien. Tja, dan moet je dus accepteren dat je je zin niet krijgt. En dat is voor sommigen moeilijk.
Ik ben een republikein, en vind dat het koningshuis worden afgeschaft. Ik ben tegen het krijgen van het koningsschap door vererving. Nu behoor ik tot een minderheid. Dat is dan pech - en daar leg ik me bij neer. Neuh, niemand snoert ze de mond.. Ik zou als ik jou was even onder die steen vandaan kruipen.
zondag 20 oktober 2013 om 18:01
quote:malube schreef op 20 oktober 2013 @ 17:56:
Nou, ik vind niet dat FV zich belachelijk maakt eigenlijk. Wel lekker makkelijk om te roepen of niet? Volgens mij beargumenteert FV behoorlijk. Dat je er niet mee eens bent is wat anders, maar zichzelf belachelijk maken doet ze toch echt niet Markovic
Nee? Er worden hier anti-Zwarte Piet activisten gemarteld. Kerken met zwarten in de fik gestoken. Negroide personen gelyncht?
De pers gemuilkorft?
Vertel mij, hoe gaat die vergelijking op?
Kom jij eens met argumenten.
Nou, ik vind niet dat FV zich belachelijk maakt eigenlijk. Wel lekker makkelijk om te roepen of niet? Volgens mij beargumenteert FV behoorlijk. Dat je er niet mee eens bent is wat anders, maar zichzelf belachelijk maken doet ze toch echt niet Markovic
Nee? Er worden hier anti-Zwarte Piet activisten gemarteld. Kerken met zwarten in de fik gestoken. Negroide personen gelyncht?
De pers gemuilkorft?
Vertel mij, hoe gaat die vergelijking op?
Kom jij eens met argumenten.
zondag 20 oktober 2013 om 18:01
Stel dat de VN straks een oordeel uitspreken over het Sinterklaasfeest en de personage van Zwarte Piet daarin; ze oordelen dat het feest 'in de kern racistisch is' en dat 'de figuur van Zwarte Piet het stereotype voedt dat mensen met een donkere huidskleur tweederangsburgers' zouden zijn.
Wat zijn daar eigenlijk de gevolgen van?
Wat zijn daar eigenlijk de gevolgen van?
zondag 20 oktober 2013 om 18:03
quote:waranaka schreef op 20 oktober 2013 @ 18:01:
Stel dat de VN straks een oordeel uitspreken over het Sinterklaasfeest en de personage van Zwarte Piet daarin; ze oordelen dat het feest 'in de kern racistisch is' en dat 'de figuur van Zwarte Piet het stereotype voedt dat mensen met een donkere huidskleur tweederangsburgers' zouden zijn.
Wat zijn daar eigenlijk de gevolgen van?Geen gevolg. De VN gaan dat overigens ook niet doen.
Stel dat de VN straks een oordeel uitspreken over het Sinterklaasfeest en de personage van Zwarte Piet daarin; ze oordelen dat het feest 'in de kern racistisch is' en dat 'de figuur van Zwarte Piet het stereotype voedt dat mensen met een donkere huidskleur tweederangsburgers' zouden zijn.
Wat zijn daar eigenlijk de gevolgen van?Geen gevolg. De VN gaan dat overigens ook niet doen.
zondag 20 oktober 2013 om 18:03
zondag 20 oktober 2013 om 18:08
Ik vind het eerlijk gezegd absurd dat het hele sinterklaasgedoe bij de VN beoordeeld gaat worden. Er zijn wel heel erg veel belangrijker en ernstiger zaken waar zij zich over zouden moeten buigen, in mijn ogen. (Daarmee zeg ik niet dat ik het onterecht vindt dat er in Nederland zelf wordt gediscussieerd hierover.)
Wel vind ik het terecht dat de Raad van Europa zich buigt over racisme in Nederland (Nederlandse houding t.a.v. de islam en Oost-Europeanen, Roma, enz.).
Wel vind ik het terecht dat de Raad van Europa zich buigt over racisme in Nederland (Nederlandse houding t.a.v. de islam en Oost-Europeanen, Roma, enz.).
zondag 20 oktober 2013 om 18:10
quote:waranaka schreef op 20 oktober 2013 @ 18:01:
Stel dat de VN straks een oordeel uitspreken over het Sinterklaasfeest en de personage van Zwarte Piet daarin; ze oordelen dat het feest 'in de kern racistisch is' en dat 'de figuur van Zwarte Piet het stereotype voedt dat mensen met een donkere huidskleur tweederangsburgers' zouden zijn.
Wat zijn daar eigenlijk de gevolgen van?
Ik zou het niet weten. Ik vermoed dat dat de deur openzet naar rechtszaken tegen de staat der Nederlanden, maar dat is maar giswerk.
Nederland is al heel vaak over andere dingen door organisaties op de vingers getikt en voor zover ik als gewone burger dat kan beoordelen leek het er in die gevallen op dat de regering dat aan zijn laars lapte.
Stel dat de VN straks een oordeel uitspreken over het Sinterklaasfeest en de personage van Zwarte Piet daarin; ze oordelen dat het feest 'in de kern racistisch is' en dat 'de figuur van Zwarte Piet het stereotype voedt dat mensen met een donkere huidskleur tweederangsburgers' zouden zijn.
Wat zijn daar eigenlijk de gevolgen van?
Ik zou het niet weten. Ik vermoed dat dat de deur openzet naar rechtszaken tegen de staat der Nederlanden, maar dat is maar giswerk.
Nederland is al heel vaak over andere dingen door organisaties op de vingers getikt en voor zover ik als gewone burger dat kan beoordelen leek het er in die gevallen op dat de regering dat aan zijn laars lapte.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 18:11
Mensen, hoe zeer het me ook aan het hart gaat, dit is een verloren discussie. En voorbeelden als blanke vla en jodenkoeken doen niet ter zake.
Wij, blanke Hollanders, worden in dit land aan alle kanten uitgedaagd. Het was de negerzoen. Nu Zwarte Piet.
Laat lopen en focus meer op andere aanvallen op onze Nederlandse identiteit die in de toekomst veel bedreigender zijn dan het, hoe jammer ook, afschaffen van Zwarte Piet.
Deze slag is voor de zich gediscrimineerd voelende zwarte medemens. Laten we er voor waken dat er heftiger voorbeelden komen.
Drs. Hans Janmaat vond het al: de multiculturele samenleving gaat niet werken. En zie. Jammer alleen dat Janmaat 20 jaar lang is uitgelachen.
Wij, blanke Hollanders, worden in dit land aan alle kanten uitgedaagd. Het was de negerzoen. Nu Zwarte Piet.
Laat lopen en focus meer op andere aanvallen op onze Nederlandse identiteit die in de toekomst veel bedreigender zijn dan het, hoe jammer ook, afschaffen van Zwarte Piet.
Deze slag is voor de zich gediscrimineerd voelende zwarte medemens. Laten we er voor waken dat er heftiger voorbeelden komen.
Drs. Hans Janmaat vond het al: de multiculturele samenleving gaat niet werken. En zie. Jammer alleen dat Janmaat 20 jaar lang is uitgelachen.
zondag 20 oktober 2013 om 18:14
quote:waranaka schreef op 20 oktober 2013 @ 18:08:
Ik vind het eerlijk gezegd absurd dat het hele sinterklaasgedoe bij de VN beoordeeld gaat worden. Er zijn wel heel erg veel belangrijker en ernstiger zaken waar zij zich over zouden moeten buigen, in mijn ogen. (Daarmee zeg ik niet dat ik het onterecht vindt dat er in Nederland zelf wordt gediscussieerd hierover.)
Wel vind ik het terecht dat de Raad van Europa zich buigt over racisme in Nederland (Nederlandse houding t.a.v. de islam en Oost-Europeanen, Roma, enz.).Ik vind het niet absurd, al zal dat geen verrassing zijn. Nederland heeft nu eenmaal een aantal internationale verdragen getekend en staat zelf vaak als eerste vooraan om in andere landen te gaan lopen prediken over mensenrechten, maar hand in eigen boezem ho maar. Het is niet de eerste keer dat Nederland op dit gebied internationale verdragen overtreedt.
Ik vind het eerlijk gezegd absurd dat het hele sinterklaasgedoe bij de VN beoordeeld gaat worden. Er zijn wel heel erg veel belangrijker en ernstiger zaken waar zij zich over zouden moeten buigen, in mijn ogen. (Daarmee zeg ik niet dat ik het onterecht vindt dat er in Nederland zelf wordt gediscussieerd hierover.)
Wel vind ik het terecht dat de Raad van Europa zich buigt over racisme in Nederland (Nederlandse houding t.a.v. de islam en Oost-Europeanen, Roma, enz.).Ik vind het niet absurd, al zal dat geen verrassing zijn. Nederland heeft nu eenmaal een aantal internationale verdragen getekend en staat zelf vaak als eerste vooraan om in andere landen te gaan lopen prediken over mensenrechten, maar hand in eigen boezem ho maar. Het is niet de eerste keer dat Nederland op dit gebied internationale verdragen overtreedt.
Am Yisrael Chai!
