Actueel
alle pijlers
Sinterklaas moet kinderfeest blijven.
maandag 7 oktober 2013 om 07:47
Je wordt echt dood gegooid met dat gezeik over zwarte piet is racisme. Ze vergeten een paar dingen. 1 dat kinderen niet eens weten wat racisme is mits het ze door hun ouders met paplepel ingegoten is. 2 vele vele volwassenen denken bij zwarte piet ook totaal niet aan negers maar leuk feest voor de kids waar HUIDSKLEUR totaal niet van belang is. 3 Nederland is Nederland allang niet meer. Wij Nederlanders moeten ONS aanpassen aan medelanders die in ONS land zijn komen wonen omdat het vaak in HUN land te gevaarlijk is en je hier in Nederland ook alles voor elkaar kan krijgen. 4 wij moeten onze tradities veranderen/verwijderen maar hun mogen hun tradities zonder problemen invoeren??? Ik persoonlijk vind als je hier in Nederland wilt wonen moet je je ook aanpassen aan onze tradities die niks met racisme te maken hebben. Ik vraag me af waarom wij Nederlanders steeds minder te zeggen hebben en de medelanders steeds meer. Wees blij dat je hier kan wonen dat je hier kan werken. Ik heb niks en dan ook niks tegen medelanders maar ben wel tegen dat alles moet veranderen omdat er aantal mensen overal wat negatiefs inzien. Waarom overal probleem van maken??? Neem negerzoen als voorbeeld: heb jij ooit een negerzoen gegeten met de gedachte aan een neger? Heb je ooit een jodenkoek gegeten en aan een jood gedacht??? De enige die er een racistisch iets ervan maken zijn mensen die niks beters te doen hebben dan hun eigen volk in de negativiteit te zetten. Het is een KINDERfeest geen RACISMEfeest. Elk jaar weer gezeur elk jaar wordt er steeds beetje meer van Nederland weggehaald. Nog paar jaar en er is niks meer van Nederland over en wonen we in buitenland met alle bij behorende feesten die wij MOETEN accepteren omdat je anders discrimineerd maar ondertussen worden wij zelf gediscrimineerd en mogen wij niet eens meer het leukste kinderfeest uitvoeren zoals we altijd hebben gedaan.
maandag 7 oktober 2013 om 10:02
quote:korenwolf schreef op 07 oktober 2013 @ 09:06:
Beste Jose-je, zou je het asjeblieft niet willen hebben ovre "wij Nederlanders" en "ons land"? Ik ben namelijk ook een (witte) Nederlander en het is ook mijn land, en dat van mijn ouders, grootouders, overgrootouders en betovergrootouders. En ik vind zwarte Piet WEL racistisch. Dus spreek voor jezelf, ok?
Het is toch wel frappant dat iemand die heel erg dr best doet om aan te tonen dat Sinterklaas geen racistisch feest is dat doet doormiddel van een post die druipt van het racisme.
En maar weinigen die daar over vallen. Wat maar weer bewijst dat dit land doordrenkt is met racisme en we het niet eens opmerken.
Beste Jose-je, zou je het asjeblieft niet willen hebben ovre "wij Nederlanders" en "ons land"? Ik ben namelijk ook een (witte) Nederlander en het is ook mijn land, en dat van mijn ouders, grootouders, overgrootouders en betovergrootouders. En ik vind zwarte Piet WEL racistisch. Dus spreek voor jezelf, ok?
Het is toch wel frappant dat iemand die heel erg dr best doet om aan te tonen dat Sinterklaas geen racistisch feest is dat doet doormiddel van een post die druipt van het racisme.
En maar weinigen die daar over vallen. Wat maar weer bewijst dat dit land doordrenkt is met racisme en we het niet eens opmerken.
Occam's razor
maandag 7 oktober 2013 om 10:03
quote:Molly_Bolt schreef op 07 oktober 2013 @ 09:55:
Kinderen weten het dan misschien niet, maar volwassenen zien wel dat het eigenlijk niet in de haak is. Het is ook heel raar om het uit te leggen aan mensen die niet in Nederland zijn opgegroeid.
Maar goed, als buitenlander mag je natuurlijk geen kritiek uiten want dan moet je volgens sommigen weer oprotten naar je eigen land... Ik schrok heel erg van dat soort reacties.
Wat is er niet in de haak dan?
En wat is er raar aan het uitleggen van een Oerhollands traditioneel kinderfeest?
Ik wist pakweg 30 jaar geleden ook niet wat een Suikerfeest of Ramadan, of Zomercarnaval of Chinees Nieuwjaar precies inhield, maar door met elkaar te praten, belangstelling te tonen en vooral begrip te hebben voor elkaars gebruiken (ook al snap je ze niet of zou je het zelf niet vieren) kom je toch al een heel eind?
Ik associeer Zwarte Piet helemaal niet als minderwaardig, negroide figuur. Of als knecht, onderdaan of slaaf. Ik zie slechts een (onschuldig) kindersprookje.
Door dit gezeik krijg je juist verwijdering, onbegrip en racisme.
Kinderen weten het dan misschien niet, maar volwassenen zien wel dat het eigenlijk niet in de haak is. Het is ook heel raar om het uit te leggen aan mensen die niet in Nederland zijn opgegroeid.
Maar goed, als buitenlander mag je natuurlijk geen kritiek uiten want dan moet je volgens sommigen weer oprotten naar je eigen land... Ik schrok heel erg van dat soort reacties.
Wat is er niet in de haak dan?
En wat is er raar aan het uitleggen van een Oerhollands traditioneel kinderfeest?
Ik wist pakweg 30 jaar geleden ook niet wat een Suikerfeest of Ramadan, of Zomercarnaval of Chinees Nieuwjaar precies inhield, maar door met elkaar te praten, belangstelling te tonen en vooral begrip te hebben voor elkaars gebruiken (ook al snap je ze niet of zou je het zelf niet vieren) kom je toch al een heel eind?
Ik associeer Zwarte Piet helemaal niet als minderwaardig, negroide figuur. Of als knecht, onderdaan of slaaf. Ik zie slechts een (onschuldig) kindersprookje.
Door dit gezeik krijg je juist verwijdering, onbegrip en racisme.
maandag 7 oktober 2013 om 10:05
quote:Debora schreef op 07 oktober 2013 @ 10:02:
[...]
Het is toch wel frappant dat iemand die heel erg dr best doet om aan te tonen dat Sinterklaas geen racistisch feest is dat doet doormiddel van een post die druipt van het racisme.
En maar weinigen die daar over vallen. Wat maar weer bewijst dat dit land doordrenkt is met racisme en we het niet eens opmerken.
Ik ben het met de topic-opener ook niet eens.
En met de meeste reacties op dit elk jaar aangehaalde nieuwsbericht ook niet.
Maar ik heb wel het "hou Sinterklaas een leuk Kinderfeest"- gevoel. Ik vind het zeuren om het zeuren.
[...]
Het is toch wel frappant dat iemand die heel erg dr best doet om aan te tonen dat Sinterklaas geen racistisch feest is dat doet doormiddel van een post die druipt van het racisme.
En maar weinigen die daar over vallen. Wat maar weer bewijst dat dit land doordrenkt is met racisme en we het niet eens opmerken.
Ik ben het met de topic-opener ook niet eens.
En met de meeste reacties op dit elk jaar aangehaalde nieuwsbericht ook niet.
Maar ik heb wel het "hou Sinterklaas een leuk Kinderfeest"- gevoel. Ik vind het zeuren om het zeuren.
maandag 7 oktober 2013 om 13:29
maandag 7 oktober 2013 om 13:52
quote:Debora schreef op 07 oktober 2013 @ 10:02:
[...]
Het is toch wel frappant dat iemand die heel erg dr best doet om aan te tonen dat Sinterklaas geen racistisch feest is dat doet doormiddel van een post die druipt van het racisme.
En maar weinigen die daar over vallen. Wat maar weer bewijst dat dit land doordrenkt is met racisme en we het niet eens opmerken.Kijk dit zou ik eigenlijk willen zeggen tegen al die mensen die me met de tekst uit de OP doodgooien op Facebook.....
[...]
Het is toch wel frappant dat iemand die heel erg dr best doet om aan te tonen dat Sinterklaas geen racistisch feest is dat doet doormiddel van een post die druipt van het racisme.
En maar weinigen die daar over vallen. Wat maar weer bewijst dat dit land doordrenkt is met racisme en we het niet eens opmerken.Kijk dit zou ik eigenlijk willen zeggen tegen al die mensen die me met de tekst uit de OP doodgooien op Facebook.....
maandag 7 oktober 2013 om 13:56
quote:Debora schreef op 07 oktober 2013 @ 10:02:
[...]
Het is toch wel frappant dat iemand die heel erg dr best doet om aan te tonen dat Sinterklaas geen racistisch feest is dat doet doormiddel van een post die druipt van het racisme.
En maar weinigen die daar over vallen. Wat maar weer bewijst dat dit land doordrenkt is met racisme en we het niet eens opmerken.Dat vind ik ook weer zo'n invulling. Ik heb gewoon geen zin in deze oeverloze discussie.
[...]
Het is toch wel frappant dat iemand die heel erg dr best doet om aan te tonen dat Sinterklaas geen racistisch feest is dat doet doormiddel van een post die druipt van het racisme.
En maar weinigen die daar over vallen. Wat maar weer bewijst dat dit land doordrenkt is met racisme en we het niet eens opmerken.Dat vind ik ook weer zo'n invulling. Ik heb gewoon geen zin in deze oeverloze discussie.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 7 oktober 2013 om 14:15
Kan iemand mij uitleggen wat er nu precies gebeurd is en wat ze überhaupt bedoelen met zwarte piet is racisme? Lees ineens overal die term, en zie mensen zelfs lopen met een zwarte piet is racisme shirt, maar wat is er nou racistisch aan? Waar komt deze ophef vandaan? Wat is er gebeurd?
Another Tale of Infinite Dreams
maandag 7 oktober 2013 om 14:36
quote:wednesday.adams schreef op 07 oktober 2013 @ 13:50:
Wat ik wel raar vind is als een Zwarte Piet dan met een soort Anitilliaans of Surinaams ( vaak een hele slechte combinatie ) accent praat.Dat komt door de inhalatieschade van het roet uit de schoorsteen. Iedere sukkel snapt dat toch? Dat jij het nou zo nodig weer wil verpesten voor alle mensen die niet snappen wat racisme precies inhoudt.
Wat ik wel raar vind is als een Zwarte Piet dan met een soort Anitilliaans of Surinaams ( vaak een hele slechte combinatie ) accent praat.Dat komt door de inhalatieschade van het roet uit de schoorsteen. Iedere sukkel snapt dat toch? Dat jij het nou zo nodig weer wil verpesten voor alle mensen die niet snappen wat racisme precies inhoudt.
Occam's razor
maandag 7 oktober 2013 om 14:49
quote:dolfje schreef op 07 oktober 2013 @ 13:52:
[...]
Kijk dit zou ik eigenlijk willen zeggen tegen al die mensen die me met de tekst uit de OP doodgooien op Facebook.....En het allertrieste is natuurlijk dat ze met deze mensen 'Wij Nederlanders moeten ONS aanpassen aan medelanders die in ONS land zijn komen wonen omdat het vaak in HUN land te gevaarlijk is en je hier in Nederland ook alles voor elkaar kan krijgen', waarschijnlijk onwetend het over Antillianen en Surinamers heeft. Die mensen komen natuurlijk uit landen die bij het Nederlands Koninkrijk hoorden en hebben daarom net zoveel recht (in juridische zin, want moreel gesproken hou ik niet zo van 'rechten' op stukken land) om hier te zijn als mensen wiens wieg toevallig op Hollandse bodem stond.
[...]
Kijk dit zou ik eigenlijk willen zeggen tegen al die mensen die me met de tekst uit de OP doodgooien op Facebook.....En het allertrieste is natuurlijk dat ze met deze mensen 'Wij Nederlanders moeten ONS aanpassen aan medelanders die in ONS land zijn komen wonen omdat het vaak in HUN land te gevaarlijk is en je hier in Nederland ook alles voor elkaar kan krijgen', waarschijnlijk onwetend het over Antillianen en Surinamers heeft. Die mensen komen natuurlijk uit landen die bij het Nederlands Koninkrijk hoorden en hebben daarom net zoveel recht (in juridische zin, want moreel gesproken hou ik niet zo van 'rechten' op stukken land) om hier te zijn als mensen wiens wieg toevallig op Hollandse bodem stond.
Occam's razor
maandag 7 oktober 2013 om 15:08
quote:Suushi. schreef op 07 oktober 2013 @ 14:15:
Kan iemand mij uitleggen wat er nu precies gebeurd is en wat ze überhaupt bedoelen met zwarte piet is racisme? Lees ineens overal die term, en zie mensen zelfs lopen met een zwarte piet is racisme shirt, maar wat is er nou racistisch aan? Waar komt deze ophef vandaan? Wat is er gebeurd?
Dit komt jaarlijks terug. Zag vandaag een hilarische Henk Westbroek beweren dat mensen die vinden dat Zwarte Piet racistisch is geen historisch besef hebben, want Zwarte Piet is van oudsher zwart omdat ie door de schoorsteen komt. Ja Henkie, je kan zo hard roepen als je wilt, maar dat maakt het nog niet waar.
Sinterklaas schijnt voort te komen uit diverse oude tradities. In ons omringende landen wordt de geestelijke vergezeld door de duivel. In de 19e eeuw was er een Nederlandse leraar die het verhaal van Zwarte Piet bedacht. Dat Zwarte Piet geen vieze schoorsteenveger is, blijkt wel uit het feit dat hij een pagepakje draagt dat ook nog eens brandschoon is (schoorsteenvegers lopen over het algemeen in heel andere, smerige kledij rond). Ook de zin uit een bekend Sinterklaasliedje 'Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed', maakt duidelijk dat Piet niet zwart is ván het roet, maar zwart is áls roet. Uit die zin blijkt ook maar weer eens dat Piet geen toffe medewerker van Sinterklaas is, maar een figuur waar kinderen een beetje bang voor moesten zijn, omdat ie een zwarte was.
De positie van Piet is die van een knecht. Zoals het vroeger hip was om een zwarte (Moorse) bediende te hebben. Alles in de positie van Piet laat zien dat hij ondergeschikt is aan Sinterklaas (in een lange traditie van de zwarte die ondergeschikt is aan de blanke). Zwarte Piet is een redelijk recente introductie in de al eeuwenoude tradities die gepaard gaan met het Sinterklaasfeest. Veel mensen beseffen ook niet dat Zwarte Piet door de jaren heen al een enorme verandering ondergaan heeft: de grote gouden oorbellen, dikke rode lippen, zie je niet meer terug bij de officiele intocht (die zijn veel subtieler; de grote versie doet erg denken aan de Amerikaanse 'blackface' toneelstukken). Het Surinaamse accent en het dommige gedrag zijn vervangen door accentloze Pieten die soms nog slimmer zijn dan Sinterklaas zelf.
Bovendien was Zwarte Piet van oorsprong in zn eentje en is het grote aantal Pieten met verschillende taken een recente uitvinding.
Kortom, mensen die beweren dat Zwarte Piet een eeuwenoude traditie is die koste wat kost bewaard moet blijven, weten niks van de geschiedenis van Zwarte Piet af en zien niet in dat hij al aan verandering onderhevig is. Koste wat kost vasthouden aan de huidige versie is nergens voor nodig, want dat is niet de traditionele versie.
Nog wat een interessante informatie waarom Zwarte Piet toch wel iets racistisch in zich heeft: http://www.foliaweb.nl/bl ... -super-duper-magic-negro/
Kan iemand mij uitleggen wat er nu precies gebeurd is en wat ze überhaupt bedoelen met zwarte piet is racisme? Lees ineens overal die term, en zie mensen zelfs lopen met een zwarte piet is racisme shirt, maar wat is er nou racistisch aan? Waar komt deze ophef vandaan? Wat is er gebeurd?
Dit komt jaarlijks terug. Zag vandaag een hilarische Henk Westbroek beweren dat mensen die vinden dat Zwarte Piet racistisch is geen historisch besef hebben, want Zwarte Piet is van oudsher zwart omdat ie door de schoorsteen komt. Ja Henkie, je kan zo hard roepen als je wilt, maar dat maakt het nog niet waar.
Sinterklaas schijnt voort te komen uit diverse oude tradities. In ons omringende landen wordt de geestelijke vergezeld door de duivel. In de 19e eeuw was er een Nederlandse leraar die het verhaal van Zwarte Piet bedacht. Dat Zwarte Piet geen vieze schoorsteenveger is, blijkt wel uit het feit dat hij een pagepakje draagt dat ook nog eens brandschoon is (schoorsteenvegers lopen over het algemeen in heel andere, smerige kledij rond). Ook de zin uit een bekend Sinterklaasliedje 'Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed', maakt duidelijk dat Piet niet zwart is ván het roet, maar zwart is áls roet. Uit die zin blijkt ook maar weer eens dat Piet geen toffe medewerker van Sinterklaas is, maar een figuur waar kinderen een beetje bang voor moesten zijn, omdat ie een zwarte was.
De positie van Piet is die van een knecht. Zoals het vroeger hip was om een zwarte (Moorse) bediende te hebben. Alles in de positie van Piet laat zien dat hij ondergeschikt is aan Sinterklaas (in een lange traditie van de zwarte die ondergeschikt is aan de blanke). Zwarte Piet is een redelijk recente introductie in de al eeuwenoude tradities die gepaard gaan met het Sinterklaasfeest. Veel mensen beseffen ook niet dat Zwarte Piet door de jaren heen al een enorme verandering ondergaan heeft: de grote gouden oorbellen, dikke rode lippen, zie je niet meer terug bij de officiele intocht (die zijn veel subtieler; de grote versie doet erg denken aan de Amerikaanse 'blackface' toneelstukken). Het Surinaamse accent en het dommige gedrag zijn vervangen door accentloze Pieten die soms nog slimmer zijn dan Sinterklaas zelf.
Bovendien was Zwarte Piet van oorsprong in zn eentje en is het grote aantal Pieten met verschillende taken een recente uitvinding.
Kortom, mensen die beweren dat Zwarte Piet een eeuwenoude traditie is die koste wat kost bewaard moet blijven, weten niks van de geschiedenis van Zwarte Piet af en zien niet in dat hij al aan verandering onderhevig is. Koste wat kost vasthouden aan de huidige versie is nergens voor nodig, want dat is niet de traditionele versie.
Nog wat een interessante informatie waarom Zwarte Piet toch wel iets racistisch in zich heeft: http://www.foliaweb.nl/bl ... -super-duper-magic-negro/
Occam's razor
maandag 7 oktober 2013 om 15:34
maandag 7 oktober 2013 om 15:35
quote:jose-je schreef op 07 oktober 2013 @ 15:34:
Wat een zeik forum is dit zeg ik dacht op een gezellig forum te kunnen posten. Maar na een post heb ik het alweer gehad hier.
Ik vraag me af of sommige wel goed kunnen lezen want sommige opmerkingen gaan helemaal nergens over.
Verzuur maar lekker verder..
ja, want jij bent de gezelligheid zelve, met je vrolijke post. Een feestje om te lezen!
Wat een zeik forum is dit zeg ik dacht op een gezellig forum te kunnen posten. Maar na een post heb ik het alweer gehad hier.
Ik vraag me af of sommige wel goed kunnen lezen want sommige opmerkingen gaan helemaal nergens over.
Verzuur maar lekker verder..
ja, want jij bent de gezelligheid zelve, met je vrolijke post. Een feestje om te lezen!
maandag 7 oktober 2013 om 17:38
quote:TELEGRAAF 23 juli 2013 @ 00:50:quote:Maleficent schreef op 07 oktober 2013 @ 08:47:quote:Lebowski schreef op 07 oktober 2013 @ 08:05:
Tja, zodra de kruidnoten gesignaleerd worden is het weer tijd voor dit topic Dat was in augustus, dus eigenlijk is het te laat al.Eerste pepernoten in de schappen
GRONINGEN - 23 juli 2013
Het is weliswaar hoogzomer, en we genieten van de warmste dagen van het jaar, maar in Groningen begint deze week al de verkoop van zakken pepernoten. Dat is overigens een maand eerder dan vorig jaar.
Het Sinterklaassnoepgoed ligt als eerste in de schappen in de supermarkt aan De Beren in de Korrewegwijk, meldt OOG. Volgens een woordvoerder zijn er in het voorjaar al klanten die vragen wanneer die lekkere kruidnoten weer in de winkel te koop zullen zijn. De supermarkt speelt daar nu op in door de eerste zakken met pepernoten nu al in de schappen te leggen. Vorig jaar lagen de eerste kruidnoten eind augustus in de schappen bij een concurrent op het Wielewaalplein in Groningen.
Er wordt volgens Omroep Groningen ook al op gereageerd via de social media: waarbij de reacties nogal variëren. Van "Getverderrie, toch veel te vroeg!" tot "Heerlijk! Eigenlijk zouden de kruidnootjes het hele jaar door verkocht moeten worden." Er is zelfs iemand die zich afvraagt waar de Kerststol blijft en de chocolade paashaas...
Tja, zodra de kruidnoten gesignaleerd worden is het weer tijd voor dit topic Dat was in augustus, dus eigenlijk is het te laat al.Eerste pepernoten in de schappen
GRONINGEN - 23 juli 2013
Het is weliswaar hoogzomer, en we genieten van de warmste dagen van het jaar, maar in Groningen begint deze week al de verkoop van zakken pepernoten. Dat is overigens een maand eerder dan vorig jaar.
Het Sinterklaassnoepgoed ligt als eerste in de schappen in de supermarkt aan De Beren in de Korrewegwijk, meldt OOG. Volgens een woordvoerder zijn er in het voorjaar al klanten die vragen wanneer die lekkere kruidnoten weer in de winkel te koop zullen zijn. De supermarkt speelt daar nu op in door de eerste zakken met pepernoten nu al in de schappen te leggen. Vorig jaar lagen de eerste kruidnoten eind augustus in de schappen bij een concurrent op het Wielewaalplein in Groningen.
Er wordt volgens Omroep Groningen ook al op gereageerd via de social media: waarbij de reacties nogal variëren. Van "Getverderrie, toch veel te vroeg!" tot "Heerlijk! Eigenlijk zouden de kruidnootjes het hele jaar door verkocht moeten worden." Er is zelfs iemand die zich afvraagt waar de Kerststol blijft en de chocolade paashaas...
Autopsies tonen onomstotelijk de injectieschade aan.
maandag 7 oktober 2013 om 17:51
quote:jose-je schreef op 07 oktober 2013 @ 15:34:
Wat een zeik forum is dit zeg ik dacht op een gezellig forum te kunnen posten. Maar na een post heb ik het alweer gehad hier.
Ik vraag me af of sommige wel goed kunnen lezen want sommige opmerkingen gaan helemaal nergens over.
Verzuur maar lekker verder.Groetjes Jose.
LOLOL, je post zo ongeveer de minst gezellige OP aller tijden waarin je op racistische wijze duidelijk wil maken dat Zwarte Piet niet racistisch is, maar iedereen die daar op reageert is zuur. Voor iemand die zo trots is op ons Nederland ben je wel beduidend minder trots op je moerstaal trouwens. Het is 'discrimineerT', niet 'discrimineerD'.
groetjes!
Wat een zeik forum is dit zeg ik dacht op een gezellig forum te kunnen posten. Maar na een post heb ik het alweer gehad hier.
Ik vraag me af of sommige wel goed kunnen lezen want sommige opmerkingen gaan helemaal nergens over.
Verzuur maar lekker verder.Groetjes Jose.
LOLOL, je post zo ongeveer de minst gezellige OP aller tijden waarin je op racistische wijze duidelijk wil maken dat Zwarte Piet niet racistisch is, maar iedereen die daar op reageert is zuur. Voor iemand die zo trots is op ons Nederland ben je wel beduidend minder trots op je moerstaal trouwens. Het is 'discrimineerT', niet 'discrimineerD'.
groetjes!
maandag 7 oktober 2013 om 19:11
quote:Debora schreef op 07 oktober 2013 @ 15:08:
[...]
. Koste wat kost vasthouden aan de huidige versie is nergens voor nodig, want dat is niet de traditionele versie.
Het veranderen voor een enkeling die zich er aan stoort is ook nergens voor nodig
De laatste anti-piet-demo trok precies 2 demonstranten.
[...]
. Koste wat kost vasthouden aan de huidige versie is nergens voor nodig, want dat is niet de traditionele versie.
Het veranderen voor een enkeling die zich er aan stoort is ook nergens voor nodig
De laatste anti-piet-demo trok precies 2 demonstranten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
