Actueel
alle pijlers
Sinterklaas moet kinderfeest blijven.
maandag 7 oktober 2013 om 07:47
Je wordt echt dood gegooid met dat gezeik over zwarte piet is racisme. Ze vergeten een paar dingen. 1 dat kinderen niet eens weten wat racisme is mits het ze door hun ouders met paplepel ingegoten is. 2 vele vele volwassenen denken bij zwarte piet ook totaal niet aan negers maar leuk feest voor de kids waar HUIDSKLEUR totaal niet van belang is. 3 Nederland is Nederland allang niet meer. Wij Nederlanders moeten ONS aanpassen aan medelanders die in ONS land zijn komen wonen omdat het vaak in HUN land te gevaarlijk is en je hier in Nederland ook alles voor elkaar kan krijgen. 4 wij moeten onze tradities veranderen/verwijderen maar hun mogen hun tradities zonder problemen invoeren??? Ik persoonlijk vind als je hier in Nederland wilt wonen moet je je ook aanpassen aan onze tradities die niks met racisme te maken hebben. Ik vraag me af waarom wij Nederlanders steeds minder te zeggen hebben en de medelanders steeds meer. Wees blij dat je hier kan wonen dat je hier kan werken. Ik heb niks en dan ook niks tegen medelanders maar ben wel tegen dat alles moet veranderen omdat er aantal mensen overal wat negatiefs inzien. Waarom overal probleem van maken??? Neem negerzoen als voorbeeld: heb jij ooit een negerzoen gegeten met de gedachte aan een neger? Heb je ooit een jodenkoek gegeten en aan een jood gedacht??? De enige die er een racistisch iets ervan maken zijn mensen die niks beters te doen hebben dan hun eigen volk in de negativiteit te zetten. Het is een KINDERfeest geen RACISMEfeest. Elk jaar weer gezeur elk jaar wordt er steeds beetje meer van Nederland weggehaald. Nog paar jaar en er is niks meer van Nederland over en wonen we in buitenland met alle bij behorende feesten die wij MOETEN accepteren omdat je anders discrimineerd maar ondertussen worden wij zelf gediscrimineerd en mogen wij niet eens meer het leukste kinderfeest uitvoeren zoals we altijd hebben gedaan.
woensdag 9 oktober 2013 om 17:49
quote:betterself schreef op 09 oktober 2013 @ 17:47:
Aah interessant topic! 'N keer wat anders! ...
"Elk jaar zijn er weer mensen die niet willen inzien hoe gevoelig zwarte piet bekritiseren ligt in de racistische gemeenschap".
(Is een grap van Marten Mantel). Ik noem niemand racistisch. Ik vind 'm wel leuk. De discussie constant weer aanhalen heeft weinig zin lijkt me...Hij is mooi 
Aah interessant topic! 'N keer wat anders! ...
"Elk jaar zijn er weer mensen die niet willen inzien hoe gevoelig zwarte piet bekritiseren ligt in de racistische gemeenschap".
(Is een grap van Marten Mantel). Ik noem niemand racistisch. Ik vind 'm wel leuk. De discussie constant weer aanhalen heeft weinig zin lijkt me...Hij is mooi
Occam's razor
woensdag 9 oktober 2013 om 17:49
quote:MrsStanleyWalker schreef op 09 oktober 2013 @ 17:45:
[...]
Maar dit maakt het sinterklaasfeest dus niet racistisch. Dat boek is geschreven in een heel andere tijd, met andere normen en waarden en waarschijnlijk had de bisschop van Myra zich ook in zijn kist omgedraaid als ie slaven had toebedeeld gekregen.
Ik heb het originele boek uit 1850 niet gelezen, staat daar expliciet dat het gaat om een slaaf? Wat ik kan vinden is dat het de knecht van sinterklaas is. Knecht is wel wat anders dan een slaaf, die is namelijk gewoon in loondienst. Een modern woord zou assistent zijn en dat maakt hoofdpiet een PA.
Hm daar stel je een vraag waar ik nog niet aan had gedacht. Ik dacht dat in die tijd gewoon knecht hetzelfde was als slaaf, maar dat is dus blijkbaar niet zo.
Verder zijn het wat mij betreft ook twee verschillende discussies: de ene vraag is of Zwarte Piet zijn oorsprong heeft in racisme/ideeën van rassenongelijkheid. Dat lijkt me wel zo. Maar een heel andere vraag is of dat het Sinterklaasfeest van nu nog steeds beïnvloedt. Met andere woorden: is Zwarte Piet nog steeds racistisch? En dat is wat mij betreft een veel moeilijkere vraag. Geen enkel kind zal bijvoorbeeld die link leggen.
[...]
Maar dit maakt het sinterklaasfeest dus niet racistisch. Dat boek is geschreven in een heel andere tijd, met andere normen en waarden en waarschijnlijk had de bisschop van Myra zich ook in zijn kist omgedraaid als ie slaven had toebedeeld gekregen.
Ik heb het originele boek uit 1850 niet gelezen, staat daar expliciet dat het gaat om een slaaf? Wat ik kan vinden is dat het de knecht van sinterklaas is. Knecht is wel wat anders dan een slaaf, die is namelijk gewoon in loondienst. Een modern woord zou assistent zijn en dat maakt hoofdpiet een PA.
Hm daar stel je een vraag waar ik nog niet aan had gedacht. Ik dacht dat in die tijd gewoon knecht hetzelfde was als slaaf, maar dat is dus blijkbaar niet zo.
Verder zijn het wat mij betreft ook twee verschillende discussies: de ene vraag is of Zwarte Piet zijn oorsprong heeft in racisme/ideeën van rassenongelijkheid. Dat lijkt me wel zo. Maar een heel andere vraag is of dat het Sinterklaasfeest van nu nog steeds beïnvloedt. Met andere woorden: is Zwarte Piet nog steeds racistisch? En dat is wat mij betreft een veel moeilijkere vraag. Geen enkel kind zal bijvoorbeeld die link leggen.
woensdag 9 oktober 2013 om 19:07
quote:Debora schreef op 09 oktober 2013 @ 11:22:
[...]
De zwarte man is nog altijd de ondergeschikte van de witte man. De witte man die zoveel wijzer is dan de zwarte man. De beste plek voor een zwarte man is die in dienst van een blanke man. Dat is het racistische stereotype dat het Sinterklaasfeest uitdraagt.
.
Ik herken het beeld dat je schets totaal niet, als vader van 2 kinderen heb ik heel wat sinterklaas journaals en films gekeken en op mij kwamen sint & piet over als volwaardige partners.
Het woord racisme op sinterklaas & zwarte piet plakken is ongepast, je kan het racistische element ook niet noemen, er is geen sprake van ongelijke behandeling, achterstelling e.d.
De racisme kaart trekken is is heel populistisch maar schiet zijn doel voorbij.
Overigens ben ik wel van mening dat teksten in liedjes "ook al is hij zwart als roet hij meent het echt goed" veranderd kunnen worden omdat het niet meer van deze tijd is.
[...]
De zwarte man is nog altijd de ondergeschikte van de witte man. De witte man die zoveel wijzer is dan de zwarte man. De beste plek voor een zwarte man is die in dienst van een blanke man. Dat is het racistische stereotype dat het Sinterklaasfeest uitdraagt.
.
Ik herken het beeld dat je schets totaal niet, als vader van 2 kinderen heb ik heel wat sinterklaas journaals en films gekeken en op mij kwamen sint & piet over als volwaardige partners.
Het woord racisme op sinterklaas & zwarte piet plakken is ongepast, je kan het racistische element ook niet noemen, er is geen sprake van ongelijke behandeling, achterstelling e.d.
De racisme kaart trekken is is heel populistisch maar schiet zijn doel voorbij.
Overigens ben ik wel van mening dat teksten in liedjes "ook al is hij zwart als roet hij meent het echt goed" veranderd kunnen worden omdat het niet meer van deze tijd is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 oktober 2013 om 19:46
quote:Debora schreef op 09 oktober 2013 @ 17:48:
@iones:
Misschien moet je even de rest van het topic doorlezen. Als je zo nodig wilt zeggen dat het door de schoorsteen komt, dan moeten we de Pieten niet in pagepakjes stekken met gouden oorbellen en rode lippen. En dat neppe Surinaamse accent wat veel feestvierders gebruiken kan ik ook niet helemaal rijmen met jouw beweringen.
Geheid dat Zwarte Piet veel pakken verslijt die te zwart worden om uit te wassen. Maar een nieuwe huid kopen kan hij niet, dus die blijft zwart. En welk Surinaams accent? Herinner ik me niets van uit mijn kindertijd.
En maak het toch niet zo ingewikkeld! kinderen houden van kleuren dus van kleurige pakjes!
quote:Debora schreef op 09 oktober 2013 @ 17:48:
Ik deel overigens niet in op rassen, ik deel in op huidskleur. Dat zijn gewoon verifieerbare kenmerken en daar hebben we het nu over.
Dat is een ander onderwerp dan. Want zwarte Piet is niet met zijn huidskleur geboren. Dat is gewoon een gemiddelde spanjaard. Het is echt wat je er zelf van wilt maken hoor! Kennelijk ben jij gek op racisme als je hier aan vast houdt.quote:Debora schreef op 09 oktober 2013 @ 17:48:
In de huidige tijdsgeest denken we inderdaad anders. Dus het kan geen kwaad Piet daar op aan te passen. (Wbt het argument dat we tante Pollewop niet willen herkennen als Zwarte Piet; zo moeilijk is het toch niet om je herkenbaarheid op andere manieren aan te passen? Hoe meer van dit soort argumenten voorbijkomen, hoe meer ik me ga afvragen of er nou níemand een valide argument heeft...)
De rol van Zwarte Piet is aangepast en zijn zwarte Piet - in - wording is aangepast. Hij is dus geen knechtje meer uit een of ander slavenland, maar gewoon een spanjaard die te veel schoorstenen van binnen heeft gezien om het roet nog van zijn gezicht af te kunnen wassen. Voor kinderen is dit afdoende.
Wat is hier niet valide aan?
@iones:
Misschien moet je even de rest van het topic doorlezen. Als je zo nodig wilt zeggen dat het door de schoorsteen komt, dan moeten we de Pieten niet in pagepakjes stekken met gouden oorbellen en rode lippen. En dat neppe Surinaamse accent wat veel feestvierders gebruiken kan ik ook niet helemaal rijmen met jouw beweringen.
Geheid dat Zwarte Piet veel pakken verslijt die te zwart worden om uit te wassen. Maar een nieuwe huid kopen kan hij niet, dus die blijft zwart. En welk Surinaams accent? Herinner ik me niets van uit mijn kindertijd.
En maak het toch niet zo ingewikkeld! kinderen houden van kleuren dus van kleurige pakjes!
quote:Debora schreef op 09 oktober 2013 @ 17:48:
Ik deel overigens niet in op rassen, ik deel in op huidskleur. Dat zijn gewoon verifieerbare kenmerken en daar hebben we het nu over.
Dat is een ander onderwerp dan. Want zwarte Piet is niet met zijn huidskleur geboren. Dat is gewoon een gemiddelde spanjaard. Het is echt wat je er zelf van wilt maken hoor! Kennelijk ben jij gek op racisme als je hier aan vast houdt.quote:Debora schreef op 09 oktober 2013 @ 17:48:
In de huidige tijdsgeest denken we inderdaad anders. Dus het kan geen kwaad Piet daar op aan te passen. (Wbt het argument dat we tante Pollewop niet willen herkennen als Zwarte Piet; zo moeilijk is het toch niet om je herkenbaarheid op andere manieren aan te passen? Hoe meer van dit soort argumenten voorbijkomen, hoe meer ik me ga afvragen of er nou níemand een valide argument heeft...)
De rol van Zwarte Piet is aangepast en zijn zwarte Piet - in - wording is aangepast. Hij is dus geen knechtje meer uit een of ander slavenland, maar gewoon een spanjaard die te veel schoorstenen van binnen heeft gezien om het roet nog van zijn gezicht af te kunnen wassen. Voor kinderen is dit afdoende.
Wat is hier niet valide aan?
woensdag 9 oktober 2013 om 20:20
quote:Penelopeia, 2 uur geleden
Hm daar stel je een vraag waar ik nog niet aan had gedacht. Ik dacht dat in die tijd gewoon knecht hetzelfde was als slaaf, maar dat is dus blijkbaar niet zo.
Verder zijn het wat mij betreft ook twee verschillende discussies: de ene vraag is of Zwarte Piet zijn oorsprong heeft in racisme/ideeën van rassenongelijkheid. Dat lijkt me wel zo. Maar een heel andere vraag is of dat het Sinterklaasfeest van nu nog steeds beïnvloedt. Met andere woorden: is Zwarte Piet nog steeds racistisch? En dat is wat mij betreft een veel moeilijkere vraag. Geen enkel kind zal bijvoorbeeld die link leggen.
In die tijd was er alleen nog maar ongelijkheid, niet alleen tussen rassen, tussen arm en rijk was het verschil in macht ook enorm, pas sinds 1848 is er iets van een democratie, wat betekent dat de koning enkele ministers had, het kiesrecht zoals wij het kennen bestond pas in 1922 voor de gehele bevolking. Daarvoor mochten alleen de echte rijken stemmen, censuskiesrecht.
Een onderwijzer had in die tijd ook een hoge status en zal ook zeker niet van eenvoudige afkomst geweest zijn. Overigens, de meesten kinderen gingen ook niet naar school, ook kinderarbeid was in die tijd heel gewoon. We hebben het dus over een hele andere tijd waarin deze onderwijzer dit boek schreef waarop zwarte piet is baseerd. Kan zijn dat het een progressieve man was, maar misschien was ie gewoon een product van zijn tijd.
Een beetje googlen laat wel meer zien van wat voor persoon het was.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jan_Schenkman
En waar hij voor stond.
http://nl.m.wikipedia.org ... tot_Nut_van_%27t_Algemeen
Lijkt me alles behalve een racist, meer een kindervriend die er een mooi sprookje van het sinterklaasfeest wilde maken voor kinderen. Hou er rekening mee dat de omstandigheden voor het gewone volk in Nederland toen ook geen feest was. Eerlijk gezegd is het voor kinderen een mooi sprookje geworden, sinterklaas is voor kinderen een magische tijd. We kunnen ze later wel laten nadenken over dit soort grote vraagstukken.
Hm daar stel je een vraag waar ik nog niet aan had gedacht. Ik dacht dat in die tijd gewoon knecht hetzelfde was als slaaf, maar dat is dus blijkbaar niet zo.
Verder zijn het wat mij betreft ook twee verschillende discussies: de ene vraag is of Zwarte Piet zijn oorsprong heeft in racisme/ideeën van rassenongelijkheid. Dat lijkt me wel zo. Maar een heel andere vraag is of dat het Sinterklaasfeest van nu nog steeds beïnvloedt. Met andere woorden: is Zwarte Piet nog steeds racistisch? En dat is wat mij betreft een veel moeilijkere vraag. Geen enkel kind zal bijvoorbeeld die link leggen.
In die tijd was er alleen nog maar ongelijkheid, niet alleen tussen rassen, tussen arm en rijk was het verschil in macht ook enorm, pas sinds 1848 is er iets van een democratie, wat betekent dat de koning enkele ministers had, het kiesrecht zoals wij het kennen bestond pas in 1922 voor de gehele bevolking. Daarvoor mochten alleen de echte rijken stemmen, censuskiesrecht.
Een onderwijzer had in die tijd ook een hoge status en zal ook zeker niet van eenvoudige afkomst geweest zijn. Overigens, de meesten kinderen gingen ook niet naar school, ook kinderarbeid was in die tijd heel gewoon. We hebben het dus over een hele andere tijd waarin deze onderwijzer dit boek schreef waarop zwarte piet is baseerd. Kan zijn dat het een progressieve man was, maar misschien was ie gewoon een product van zijn tijd.
Een beetje googlen laat wel meer zien van wat voor persoon het was.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jan_Schenkman
En waar hij voor stond.
http://nl.m.wikipedia.org ... tot_Nut_van_%27t_Algemeen
Lijkt me alles behalve een racist, meer een kindervriend die er een mooi sprookje van het sinterklaasfeest wilde maken voor kinderen. Hou er rekening mee dat de omstandigheden voor het gewone volk in Nederland toen ook geen feest was. Eerlijk gezegd is het voor kinderen een mooi sprookje geworden, sinterklaas is voor kinderen een magische tijd. We kunnen ze later wel laten nadenken over dit soort grote vraagstukken.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 9 oktober 2013 om 20:30
Ook al is hiij zwart als roet hij meent het goed en ik maar denken dat dit ging over de donkere nachten waarin zwarte piet zich beter kon verstoppen. En maar denken dat de piet die wij hadden er tenminste voor kon zorgen dat Sinterklaas wel zijn cadeau's bij ons kon brengen. Wij bedankten onze piet dan ook altijd voor alle cadeau's.
Maar eigenlijk is het dus dubbel racisme:
De witten zijn verstrooid en snappen het niet zo en hebben gekleurden nodig om het in goede banen te leiden.
Of was het nou dat de gekleurden slaaf zijn van die witte met zijn baard.
Komen we waarschijnlijk met mijn familie ook slecht uit want ook bij ons is het gemixt... Gelukkig vinden alle kinderen het gewoon een erg leuk feest en de ouderen ook.
En gekleurde pieten zijn ook raar want die worden nog altijd door zo'n witte gast als slaaf gehouden. Is die witte dan een Fries of een Groninger of?
Racisme kan je altijd beetpakken als je wilt, blanke vla overheerst de chocoladevla. De kerstman is een dierenbeul en onderdrukker van de kleine mens. Een donker paard is een black beauty en een wit paard is een schimmel.....
Maar eigenlijk is het dus dubbel racisme:
De witten zijn verstrooid en snappen het niet zo en hebben gekleurden nodig om het in goede banen te leiden.
Of was het nou dat de gekleurden slaaf zijn van die witte met zijn baard.
Komen we waarschijnlijk met mijn familie ook slecht uit want ook bij ons is het gemixt... Gelukkig vinden alle kinderen het gewoon een erg leuk feest en de ouderen ook.
En gekleurde pieten zijn ook raar want die worden nog altijd door zo'n witte gast als slaaf gehouden. Is die witte dan een Fries of een Groninger of?
Racisme kan je altijd beetpakken als je wilt, blanke vla overheerst de chocoladevla. De kerstman is een dierenbeul en onderdrukker van de kleine mens. Een donker paard is een black beauty en een wit paard is een schimmel.....
woensdag 9 oktober 2013 om 20:47
Ik snap echt niet waarom het racisme is. Ik heb als kind de zwarte pieten nooit als minderwaardig gezien, ik vond hun veel leuker dan sinterklaas. Was doodsbang voor sinterklaas.
Laten we sinterklaas paars maken, ik voel mij gediscrimineerd dat die oude man alles aan anderen over laat. Enkel een beetje op zijn paard zit met een boek in zijn hand en blijkbaar alle klusjes door anderen laat opknappen. Zijn wij blanken lui? Dom?
Laten we sinterklaas paars maken, ik voel mij gediscrimineerd dat die oude man alles aan anderen over laat. Enkel een beetje op zijn paard zit met een boek in zijn hand en blijkbaar alle klusjes door anderen laat opknappen. Zijn wij blanken lui? Dom?
woensdag 9 oktober 2013 om 22:18
quote:amanie schreef op 09 oktober 2013 @ 20:30:
Ook al is hiij zwart als roet hij meent het goed en ik maar denken dat dit ging over de donkere nachten waarin zwarte piet zich beter kon verstoppen. En maar denken dat de piet die wij hadden er tenminste voor kon zorgen dat Sinterklaas wel zijn cadeau's bij ons kon brengen. Wij bedankten onze piet dan ook altijd voor alle cadeau's.
l.....
precies op scholen was er vaak een toneel stukje waaruit bleek dat sint die moderne tijd met computers end maar niet begreep en Piet toch nodig had om hem te vertellen welke nieuwe gadgets er waren en hoe die werkte.
en ja donker huis, en dan iemand niet zien daar kun je van schrikken, om dat weer gelijk te vertalen in oh we schrikken zo van die zwarte man want die meent het slecht. Het is gerust stellen dat ook al zie je hem niet en duikt hij op je niet bang voor hem hoeft te zijn omdat hij geen kwaad in de zin heeft.
piet komt wel in donker je huis binnen sluipen, dat die je dan gerust stelt geen inbreker te zijn die zich (wie weet wel met zwarte bivakmuts op) in zwart hult geeft voor mij geen link naar de slechte zwarte medemens.
Waarom doet een inbreker bij nacht en ontij zwarte kleding aan en een zwarte bivakmuts op of zal hij ook zijn gezicht zwart maken? omdat je licht in donker meer ziet.
Ook al is hiij zwart als roet hij meent het goed en ik maar denken dat dit ging over de donkere nachten waarin zwarte piet zich beter kon verstoppen. En maar denken dat de piet die wij hadden er tenminste voor kon zorgen dat Sinterklaas wel zijn cadeau's bij ons kon brengen. Wij bedankten onze piet dan ook altijd voor alle cadeau's.
l.....
precies op scholen was er vaak een toneel stukje waaruit bleek dat sint die moderne tijd met computers end maar niet begreep en Piet toch nodig had om hem te vertellen welke nieuwe gadgets er waren en hoe die werkte.
en ja donker huis, en dan iemand niet zien daar kun je van schrikken, om dat weer gelijk te vertalen in oh we schrikken zo van die zwarte man want die meent het slecht. Het is gerust stellen dat ook al zie je hem niet en duikt hij op je niet bang voor hem hoeft te zijn omdat hij geen kwaad in de zin heeft.
piet komt wel in donker je huis binnen sluipen, dat die je dan gerust stelt geen inbreker te zijn die zich (wie weet wel met zwarte bivakmuts op) in zwart hult geeft voor mij geen link naar de slechte zwarte medemens.
Waarom doet een inbreker bij nacht en ontij zwarte kleding aan en een zwarte bivakmuts op of zal hij ook zijn gezicht zwart maken? omdat je licht in donker meer ziet.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 10 oktober 2013 om 09:55
quote:amanie schreef op 09 oktober 2013 @ 20:30:
Ook al is hiij zwart als roet hij meent het goed en ik maar denken dat dit ging over de donkere nachten waarin zwarte piet zich beter kon verstoppen. En maar denken dat de piet die wij hadden er tenminste voor kon zorgen dat Sinterklaas wel zijn cadeau's bij ons kon brengen. Wij bedankten onze piet dan ook altijd voor alle cadeau's.
Maar eigenlijk is het dus dubbel racisme:
De witten zijn verstrooid en snappen het niet zo en hebben gekleurden nodig om het in goede banen te leiden.
Of was het nou dat de gekleurden slaaf zijn van die witte met zijn baard.
Komen we waarschijnlijk met mijn familie ook slecht uit want ook bij ons is het gemixt... Gelukkig vinden alle kinderen het gewoon een erg leuk feest en de ouderen ook.
En gekleurde pieten zijn ook raar want die worden nog altijd door zo'n witte gast als slaaf gehouden. Is die witte dan een Fries of een Groninger of?
Racisme kan je altijd beetpakken als je wilt, blanke vla overheerst de chocoladevla. De kerstman is een dierenbeul en onderdrukker van de kleine mens. Een donker paard is een black beauty en een wit paard is een schimmel.....Mooi gezegd!
Ook al is hiij zwart als roet hij meent het goed en ik maar denken dat dit ging over de donkere nachten waarin zwarte piet zich beter kon verstoppen. En maar denken dat de piet die wij hadden er tenminste voor kon zorgen dat Sinterklaas wel zijn cadeau's bij ons kon brengen. Wij bedankten onze piet dan ook altijd voor alle cadeau's.
Maar eigenlijk is het dus dubbel racisme:
De witten zijn verstrooid en snappen het niet zo en hebben gekleurden nodig om het in goede banen te leiden.
Of was het nou dat de gekleurden slaaf zijn van die witte met zijn baard.
Komen we waarschijnlijk met mijn familie ook slecht uit want ook bij ons is het gemixt... Gelukkig vinden alle kinderen het gewoon een erg leuk feest en de ouderen ook.
En gekleurde pieten zijn ook raar want die worden nog altijd door zo'n witte gast als slaaf gehouden. Is die witte dan een Fries of een Groninger of?
Racisme kan je altijd beetpakken als je wilt, blanke vla overheerst de chocoladevla. De kerstman is een dierenbeul en onderdrukker van de kleine mens. Een donker paard is een black beauty en een wit paard is een schimmel.....Mooi gezegd!
donderdag 10 oktober 2013 om 12:49
quote:Debora schreef op 09 oktober 2013 @ 11:22:
[...]
De zwarte man is nog altijd de ondergeschikte van de witte man. De witte man die zoveel wijzer is dan de zwarte man. De beste plek voor een zwarte man is die in dienst van een blanke man. Dat is het racistische stereotype dat het Sinterklaasfeest uitdraagt.
Vermoedelijk ben jij een blanke man, want dat is de grootste groep die zich nu echt helemaal niks kan voorstellen bij het gevoel dat een minderheid heeft om tussen een grote blanke meerderheid te wonen. De vooroordelen, het benadelen, de verminderde kansen, het zijn dingen die een persoon met een niet-blanke huidskleur dagelijks tegenkomt. Iets waar een blanke man nooit bij na hoeft te denken.
Roepen dat je niet racistisch bent is overigens oliedom, want het gros van de mensen is racistisch. Ik ben ook racistisch. Dat kan ook gewoon in onze cultuur.
Wat een kul redenering. Je moet goed beseffen dat de blanke man of vrouw ook een kloteleven kan hebben in dienst van een eveneens blanke, maar dan eentje met een hoop geld.
Het gaat in geen geval om het geval dat de blanke altijd een superleven heeft, of heeft gehad. Lees de geschiedenisboekjes maar eens hoe fijn veenslaven het hadden.
Zo irritant om altijd te denken dat iedere blanke een tiran is die graag een gekleurde medemens onderdrukt.
Dus laat kinderen lekker genieten van hun feestje.
[...]
De zwarte man is nog altijd de ondergeschikte van de witte man. De witte man die zoveel wijzer is dan de zwarte man. De beste plek voor een zwarte man is die in dienst van een blanke man. Dat is het racistische stereotype dat het Sinterklaasfeest uitdraagt.
Vermoedelijk ben jij een blanke man, want dat is de grootste groep die zich nu echt helemaal niks kan voorstellen bij het gevoel dat een minderheid heeft om tussen een grote blanke meerderheid te wonen. De vooroordelen, het benadelen, de verminderde kansen, het zijn dingen die een persoon met een niet-blanke huidskleur dagelijks tegenkomt. Iets waar een blanke man nooit bij na hoeft te denken.
Roepen dat je niet racistisch bent is overigens oliedom, want het gros van de mensen is racistisch. Ik ben ook racistisch. Dat kan ook gewoon in onze cultuur.
Wat een kul redenering. Je moet goed beseffen dat de blanke man of vrouw ook een kloteleven kan hebben in dienst van een eveneens blanke, maar dan eentje met een hoop geld.
Het gaat in geen geval om het geval dat de blanke altijd een superleven heeft, of heeft gehad. Lees de geschiedenisboekjes maar eens hoe fijn veenslaven het hadden.
Zo irritant om altijd te denken dat iedere blanke een tiran is die graag een gekleurde medemens onderdrukt.
Dus laat kinderen lekker genieten van hun feestje.
donderdag 10 oktober 2013 om 18:14
Je kunt de geschiedenis niet meer veranderen, dus waarom daar iedere keer op terug komen en er over vallen.
https://scontent-b-ams.xx ... 40622901_2133421736_n.jpg
https://scontent-b-ams.xx ... 40622901_2133421736_n.jpg
donderdag 10 oktober 2013 om 19:00
Het is beide. én een dierbare waardevolle traditie, én toch ook racistisch. Dat maakt het zo moeilijk, twee soorten belangen staan tegenover erlkaar, en voor én tegenstanders hebben een legaal punt..
Minstrel-shows zijn ook vrij rascistisch. Die shows uit de jaren 20 waarin geschminkte blanke acteurs 'zwartjes' speelden.
Daar lijkt het denk ik, in de ogen van veel buitenstaanders op. Volkomen weldenkende mensen die eens per jaar een minstrel show opvoeren. Ik kan me voorstellen dat niet-Nederlanders (zoals ook mensen uit de Verenigde Staten) er het hunne van denken..
Maar ik ben dol op Sinterklaas, en zou het niet graag willen veranderen. Lastig.
Minstrel-shows zijn ook vrij rascistisch. Die shows uit de jaren 20 waarin geschminkte blanke acteurs 'zwartjes' speelden.
Daar lijkt het denk ik, in de ogen van veel buitenstaanders op. Volkomen weldenkende mensen die eens per jaar een minstrel show opvoeren. Ik kan me voorstellen dat niet-Nederlanders (zoals ook mensen uit de Verenigde Staten) er het hunne van denken..
Maar ik ben dol op Sinterklaas, en zou het niet graag willen veranderen. Lastig.
donderdag 10 oktober 2013 om 19:07
quote:saartjuhzes schreef op 10 oktober 2013 @ 19:00:
Het is beide. én een dierbare waardevolle traditie, én toch ook racistisch. Dat maakt het zo moeilijk, twee soorten belangen staan tegenover erlkaar, en voor én tegenstanders hebben een legaal punt..Je leest niet wat er staat. Anders had je niet meer gesproken van racistisch. Zo valt niet te discussiëren.
Het is beide. én een dierbare waardevolle traditie, én toch ook racistisch. Dat maakt het zo moeilijk, twee soorten belangen staan tegenover erlkaar, en voor én tegenstanders hebben een legaal punt..Je leest niet wat er staat. Anders had je niet meer gesproken van racistisch. Zo valt niet te discussiëren.
donderdag 10 oktober 2013 om 19:10
quote:iones schreef op 10 oktober 2013 @ 19:07:
[...]
Je leest niet wat er staat. Anders had je niet meer gesproken van racistisch. Zo valt niet te discussiëren.Ik denk zelf dat het rascistiche wortels heeft. Heb de hele discussie niet gevolgd, wordt daar keihard en glashelder bewezen dat het niet zo is?
[...]
Je leest niet wat er staat. Anders had je niet meer gesproken van racistisch. Zo valt niet te discussiëren.Ik denk zelf dat het rascistiche wortels heeft. Heb de hele discussie niet gevolgd, wordt daar keihard en glashelder bewezen dat het niet zo is?
donderdag 10 oktober 2013 om 19:28
quote:saartjuhzes schreef op 10 oktober 2013 @ 19:10:
[...]
Ik denk zelf dat het rascistiche wortels heeft. Heb de hele discussie niet gevolgd, wordt daar keihard en glashelder bewezen dat het niet zo is?
En zoals ik al eerder zei, de geschiedenis kun je niet veranderen. Maar het verhaal achter de traditie kun je een twist geven zodat deze niet meer racistisch is.
Zwarte piet is een spanjaard die het roet niet meer van zijn gezicht gewassen krijgt. Dat geeft het schoorsteenverhaal alleen maar meer diepte. En hij is geen knechtje maar Sinterklaas z'n "PA" (personal assistant). Maar als je wilt vasthouden aan discriminatie, moet je dat vooral doen. Dan maak je er gewoon weer ouderwets een zwart slaafje van uit Afrika (totaal niet meer van deze tijd, en kinderen zullen het moeilijk begrijpen).
[...]
Ik denk zelf dat het rascistiche wortels heeft. Heb de hele discussie niet gevolgd, wordt daar keihard en glashelder bewezen dat het niet zo is?
En zoals ik al eerder zei, de geschiedenis kun je niet veranderen. Maar het verhaal achter de traditie kun je een twist geven zodat deze niet meer racistisch is.
Zwarte piet is een spanjaard die het roet niet meer van zijn gezicht gewassen krijgt. Dat geeft het schoorsteenverhaal alleen maar meer diepte. En hij is geen knechtje maar Sinterklaas z'n "PA" (personal assistant). Maar als je wilt vasthouden aan discriminatie, moet je dat vooral doen. Dan maak je er gewoon weer ouderwets een zwart slaafje van uit Afrika (totaal niet meer van deze tijd, en kinderen zullen het moeilijk begrijpen).
donderdag 10 oktober 2013 om 20:05
quote:saartjuhzes schreef op 10 oktober 2013 @ 19:10:
[...]
Ik denk zelf dat het rascistiche wortels heeft. Heb de hele discussie niet gevolgd, wordt daar keihard en glashelder bewezen dat het niet zo is?Nee hoor, je hebt gelijk en ik vind dat je het dilemma heel goed verwoordt. Van sommigen mensen mág je niet eens denken dat het racistische wortels heeft. Omgekeerde wereld...
[...]
Ik denk zelf dat het rascistiche wortels heeft. Heb de hele discussie niet gevolgd, wordt daar keihard en glashelder bewezen dat het niet zo is?Nee hoor, je hebt gelijk en ik vind dat je het dilemma heel goed verwoordt. Van sommigen mensen mág je niet eens denken dat het racistische wortels heeft. Omgekeerde wereld...
Occam's razor
donderdag 10 oktober 2013 om 20:21
Wat me nu toch overkomen is...
Ik liep vanavond over straat, ontspon zich de volgende discussie.
Groepje jongens: Heee! Hoer!!!
Ik: Nou, hallo, kan het even?
Jongen: Hoezo kan het even?
Ik: Het slaat toch nergens op dat jullie me uitschelden?
Jongen: Waar heb je het over?
Ik: Ga je nu ontkennen dat je 'hoer' naar me riep?
Jongen: En wat is daar mis mee?
Ik: Wat denk je zelf?
Jongen: Ik zie er geen probleem mee hoor, het zijn van een hoer is een volledig ingeburgerd beroep. Ze betalen tegenwoordig ook belasting enzo. Of ben jij zo'n ongeëmancipeerd persoon die vindt dat vrouwen niet zelf over hun lichaam mogen beschikken?
Ik: Heel leuk, je weet best wel wat je bedoelt als je me voor hoer uitscheldt
Jongen: Nee hoor, ik dicht je gewoon het oudste en mooiste beroep ter wereld toe. Zijn alle vrouwen niet hoeren?
Ik: Daar ga je weer, dat is gewoon een seksistische uitspraak
Jongen: Welnee, jíj bent seksistisch als je vindt dat vrouwen geen hoeren mogen zijn.
Ik: ik zeg nergens dat vrouwen geen hoer mogen zijn, ik wil er gewoon niet voor uitgescholden worden.
Jongen: Dat is jouw probleem, het is niet verboden ofzo. Ik overtreed geen enkele wet als ik je hoer noem. Vele mensen zijn mij al voorgegaan. Het is eigenlijk een heel oude traditie van jongeren die op straat hangen. Het schept een band om samen 'hoer' naar langslopende vrouwen te roepen. Daar moet je niet zo om zeuren.
Ik: Allemaal leuk en aardig, maar ik voel me daar ongemakkelijk bij. We zouden best wel rekening met elkaar kunnen houden. Als je me zo nodig aan wilt spreken, zou je ook kunnen zeggen 'Dag mevrouw, lekker weertje hè?' of iets anders wat meer politiek correct is.
Jongen: Dat gezeik over politiek correct zijn altijd, we leven in een vrij land hoor, als ik dit wil zeggen, zeg ik dit. Bovendien, jij wilt geen hoer genoemd worden, een ander weer wel. Mijn vriendin is er bijvoorbeeld dol op. Ik kan moeilijk met ieders persoonlijke voorkeuren gaan rekening houden.
Ik: Ach kom nou toch, als je vriendin graag wil dat je haar hoer noemt, dan doe je dat, tegen de rest van de vrouwen zeg je dat woord gewoon niet.
Jongen: Luister, dit gezeik komt iedere keer weer terug. Ik heb het inmiddels helemaal gehad met dat pietluttige, burgerlijke, benepen gedrag van steeds dezelfde zeikwijven. Dit is gewoon onze traditie, hoeren zijn tegenwoordig volledig ingeburgerd in de samenleving, je gaat er niet dood aan als we je hoer noemen, dus je moet je eens druk maken om belangrijkere dingen.
Ik: Dat het iedere keer terugkomt, betekent dus dat ik niet de enige ben die er problemen mee heeft. En nogmaals: het enige wat ik vraag is een beetje begrip. Zo moeilijk is het toch niet om die 'traditie' aan te passen?
Jongens: Hoer, hoer, hoer, hoer!!!! Etc...
Ik liep vanavond over straat, ontspon zich de volgende discussie.
Groepje jongens: Heee! Hoer!!!
Ik: Nou, hallo, kan het even?
Jongen: Hoezo kan het even?
Ik: Het slaat toch nergens op dat jullie me uitschelden?
Jongen: Waar heb je het over?
Ik: Ga je nu ontkennen dat je 'hoer' naar me riep?
Jongen: En wat is daar mis mee?
Ik: Wat denk je zelf?
Jongen: Ik zie er geen probleem mee hoor, het zijn van een hoer is een volledig ingeburgerd beroep. Ze betalen tegenwoordig ook belasting enzo. Of ben jij zo'n ongeëmancipeerd persoon die vindt dat vrouwen niet zelf over hun lichaam mogen beschikken?
Ik: Heel leuk, je weet best wel wat je bedoelt als je me voor hoer uitscheldt
Jongen: Nee hoor, ik dicht je gewoon het oudste en mooiste beroep ter wereld toe. Zijn alle vrouwen niet hoeren?
Ik: Daar ga je weer, dat is gewoon een seksistische uitspraak
Jongen: Welnee, jíj bent seksistisch als je vindt dat vrouwen geen hoeren mogen zijn.
Ik: ik zeg nergens dat vrouwen geen hoer mogen zijn, ik wil er gewoon niet voor uitgescholden worden.
Jongen: Dat is jouw probleem, het is niet verboden ofzo. Ik overtreed geen enkele wet als ik je hoer noem. Vele mensen zijn mij al voorgegaan. Het is eigenlijk een heel oude traditie van jongeren die op straat hangen. Het schept een band om samen 'hoer' naar langslopende vrouwen te roepen. Daar moet je niet zo om zeuren.
Ik: Allemaal leuk en aardig, maar ik voel me daar ongemakkelijk bij. We zouden best wel rekening met elkaar kunnen houden. Als je me zo nodig aan wilt spreken, zou je ook kunnen zeggen 'Dag mevrouw, lekker weertje hè?' of iets anders wat meer politiek correct is.
Jongen: Dat gezeik over politiek correct zijn altijd, we leven in een vrij land hoor, als ik dit wil zeggen, zeg ik dit. Bovendien, jij wilt geen hoer genoemd worden, een ander weer wel. Mijn vriendin is er bijvoorbeeld dol op. Ik kan moeilijk met ieders persoonlijke voorkeuren gaan rekening houden.
Ik: Ach kom nou toch, als je vriendin graag wil dat je haar hoer noemt, dan doe je dat, tegen de rest van de vrouwen zeg je dat woord gewoon niet.
Jongen: Luister, dit gezeik komt iedere keer weer terug. Ik heb het inmiddels helemaal gehad met dat pietluttige, burgerlijke, benepen gedrag van steeds dezelfde zeikwijven. Dit is gewoon onze traditie, hoeren zijn tegenwoordig volledig ingeburgerd in de samenleving, je gaat er niet dood aan als we je hoer noemen, dus je moet je eens druk maken om belangrijkere dingen.
Ik: Dat het iedere keer terugkomt, betekent dus dat ik niet de enige ben die er problemen mee heeft. En nogmaals: het enige wat ik vraag is een beetje begrip. Zo moeilijk is het toch niet om die 'traditie' aan te passen?
Jongens: Hoer, hoer, hoer, hoer!!!! Etc...
Occam's razor
donderdag 10 oktober 2013 om 20:58
Sorry debora vind je vergelijking nergens op slaan, moeten we ipv hoer hier piet zetten?
Zijn er nu zoveel kinderen mensen die de zwarte medemens Piet noemen? Ik bedoel Piet is meer dan iemand die zwart is, die draagt ook een raar kleurig pak een baret met veer enz. Je ziet toch duidelijk verschil in een surinamer of in zwarte Piet lijkt me.
en als die gene dan Piet zegt en dat klopt niet (in jouw voorbeeld hoer) is er dan een ouder die zijn kind niet zou corrigeren? "
Nee dat is Piet niet, dat zie je toch wel? Piet ziet er toch heel anders uit? (als dit al een keer zou gebeuren)
In jouw vergelijking worden zwarte burgers dus voor Piet uitgescholden?
Ik heb het ooit als kind gedacht, toen je nog amper zwarte mensen zag in Amsterdam. Ik dacht het maar zei het niet; Dacht "zou dat Piet zijn in burger? " want zelfs dat kleine kind zag dat het toch anders was dan Piet, zelfs dat kind miste iets essentieels, een Pietenpak. Als het al Piet was dan was hij niet aan het werk als Piet.
Maar die gedachten durfde ik niet eens uit te spreken omdat ik toen al gevoel had dat ik het mis had en het niet klopte.
Moeten wij ons ook zo voelen als ik stammen zie in Afrika die geesten altijd uitbeelden als witte mensen?
Hun gezicht met wit poeder bewerkt de enge geesten uitbeelden?
Zijn er nu zoveel kinderen mensen die de zwarte medemens Piet noemen? Ik bedoel Piet is meer dan iemand die zwart is, die draagt ook een raar kleurig pak een baret met veer enz. Je ziet toch duidelijk verschil in een surinamer of in zwarte Piet lijkt me.
en als die gene dan Piet zegt en dat klopt niet (in jouw voorbeeld hoer) is er dan een ouder die zijn kind niet zou corrigeren? "
Nee dat is Piet niet, dat zie je toch wel? Piet ziet er toch heel anders uit? (als dit al een keer zou gebeuren)
In jouw vergelijking worden zwarte burgers dus voor Piet uitgescholden?
Ik heb het ooit als kind gedacht, toen je nog amper zwarte mensen zag in Amsterdam. Ik dacht het maar zei het niet; Dacht "zou dat Piet zijn in burger? " want zelfs dat kleine kind zag dat het toch anders was dan Piet, zelfs dat kind miste iets essentieels, een Pietenpak. Als het al Piet was dan was hij niet aan het werk als Piet.
Maar die gedachten durfde ik niet eens uit te spreken omdat ik toen al gevoel had dat ik het mis had en het niet klopte.
Moeten wij ons ook zo voelen als ik stammen zie in Afrika die geesten altijd uitbeelden als witte mensen?
Hun gezicht met wit poeder bewerkt de enge geesten uitbeelden?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 10 oktober 2013 om 22:03
quote:saartjuhzes schreef op 10 oktober 2013 @ 19:10:
[...]
Ik denk zelf dat het rascistiche wortels heeft. Heb de hele discussie niet gevolgd, wordt daar keihard en glashelder bewezen dat het niet zo is?
Zo werkt het natuurlijk niet, iedereen is onschuldig tot de schuld wordt bewezen.
Als Piet racisme was had het al lang op het bordje van een rechter gelegen, geloof me.
[...]
Ik denk zelf dat het rascistiche wortels heeft. Heb de hele discussie niet gevolgd, wordt daar keihard en glashelder bewezen dat het niet zo is?
Zo werkt het natuurlijk niet, iedereen is onschuldig tot de schuld wordt bewezen.
Als Piet racisme was had het al lang op het bordje van een rechter gelegen, geloof me.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 10 oktober 2013 om 22:07
quote:doddie schreef op 10 oktober 2013 @ 20:58:
Zijn er nu zoveel kinderen mensen die de zwarte medemens Piet noemen?
En als het gebeurd zegt dit meer over het onfatsoen van een enkeling dan over het vermeende racisme van het sinterklaasfeest.
Ik werk met 2 Antillianen en een Ethiopiër en er is werkelijk niemand die een grapje maakt met een vergelijking naar zwarte piet terwijl het er bij ons best flink aan toe gaat.
Zijn er nu zoveel kinderen mensen die de zwarte medemens Piet noemen?
En als het gebeurd zegt dit meer over het onfatsoen van een enkeling dan over het vermeende racisme van het sinterklaasfeest.
Ik werk met 2 Antillianen en een Ethiopiër en er is werkelijk niemand die een grapje maakt met een vergelijking naar zwarte piet terwijl het er bij ons best flink aan toe gaat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 11 oktober 2013 om 00:55
Wat een jank post zeg, man man man!
Ons land, hun land, ons land ,hun land, ons land hun land.
Ons over wie heb je het dan eigenlijk?Wie valt er wel onder ons en wie niet.
Wat maak het mij uit of zwarte piet nu zwart groen of paar is.
Van mij part is het blauwe piet. Dat zal de meeste kinderen echt een worst wezen , me dunkt.
Ons land, hun land, ons land ,hun land, ons land hun land.
Ons over wie heb je het dan eigenlijk?Wie valt er wel onder ons en wie niet.
Wat maak het mij uit of zwarte piet nu zwart groen of paar is.
Van mij part is het blauwe piet. Dat zal de meeste kinderen echt een worst wezen , me dunkt.
vrijdag 11 oktober 2013 om 10:07
[quote]Debora schreef op 10 oktober 2013 @ 20:05:
[...]
Nee hoor, je hebt gelijk en ik vind dat je het dilemma heel goed verwoordt. Van sommigen mensen mág je niet eens denken dat het racistische wortels heeft. Omgekeerde wereld...[/quote]
Met mensen zoals jij valt niet te discussiëren. Die hebben een plank voor hun hersens. Er is hier niemand die zegt dat de geschiedenis van het verhaal niet discriminerend is.
Maar we leven in het nú! En dan kun je je vastklampen aan discriminerende aspecten, zoals jij doet, of je kunt er een twist aan geven zodat het niets meer met racisme te maken heeft.
Maar je moet wíllen. Jij wil dat niet, en Saartje ook niet. Jullie willen dat het discriminatie blijft.
[...]
Nee hoor, je hebt gelijk en ik vind dat je het dilemma heel goed verwoordt. Van sommigen mensen mág je niet eens denken dat het racistische wortels heeft. Omgekeerde wereld...[/quote]
Met mensen zoals jij valt niet te discussiëren. Die hebben een plank voor hun hersens. Er is hier niemand die zegt dat de geschiedenis van het verhaal niet discriminerend is.
Maar we leven in het nú! En dan kun je je vastklampen aan discriminerende aspecten, zoals jij doet, of je kunt er een twist aan geven zodat het niets meer met racisme te maken heeft.
Maar je moet wíllen. Jij wil dat niet, en Saartje ook niet. Jullie willen dat het discriminatie blijft.
vrijdag 11 oktober 2013 om 10:11
quote:Debora schreef op 10 oktober 2013 @ 20:21:
Wat me nu toch overkomen is...
Ik liep vanavond over straat, ontspon zich de volgende discussie.
Groepje jongens: Heee! Hoer!!!
Ik: Nou, hallo, kan het even?
Jongen: Hoezo kan het even?
Ik: Het slaat toch nergens op dat jullie me uitschelden?
Jongen: Waar heb je het over?
Ik: Ga je nu ontkennen dat je 'hoer' naar me riep?
Jongen: En wat is daar mis mee?
Ik: Wat denk je zelf?
Jongen: Ik zie er geen probleem mee hoor, het zijn van een hoer is een volledig ingeburgerd beroep. Ze betalen tegenwoordig ook belasting enzo. Of ben jij zo'n ongeëmancipeerd persoon die vindt dat vrouwen niet zelf over hun lichaam mogen beschikken?
Ik: Heel leuk, je weet best wel wat je bedoelt als je me voor hoer uitscheldt
Jongen: Nee hoor, ik dicht je gewoon het oudste en mooiste beroep ter wereld toe. Zijn alle vrouwen niet hoeren?
Ik: Daar ga je weer, dat is gewoon een seksistische uitspraak
Jongen: Welnee, jíj bent seksistisch als je vindt dat vrouwen geen hoeren mogen zijn.
Ik: ik zeg nergens dat vrouwen geen hoer mogen zijn, ik wil er gewoon niet voor uitgescholden worden.
Jongen: Dat is jouw probleem, het is niet verboden ofzo. Ik overtreed geen enkele wet als ik je hoer noem. Vele mensen zijn mij al voorgegaan. Het is eigenlijk een heel oude traditie van jongeren die op straat hangen. Het schept een band om samen 'hoer' naar langslopende vrouwen te roepen. Daar moet je niet zo om zeuren.
Ik: Allemaal leuk en aardig, maar ik voel me daar ongemakkelijk bij. We zouden best wel rekening met elkaar kunnen houden. Als je me zo nodig aan wilt spreken, zou je ook kunnen zeggen 'Dag mevrouw, lekker weertje hè?' of iets anders wat meer politiek correct is.
Jongen: Dat gezeik over politiek correct zijn altijd, we leven in een vrij land hoor, als ik dit wil zeggen, zeg ik dit. Bovendien, jij wilt geen hoer genoemd worden, een ander weer wel. Mijn vriendin is er bijvoorbeeld dol op. Ik kan moeilijk met ieders persoonlijke voorkeuren gaan rekening houden.
Ik: Ach kom nou toch, als je vriendin graag wil dat je haar hoer noemt, dan doe je dat, tegen de rest van de vrouwen zeg je dat woord gewoon niet.
Jongen: Luister, dit gezeik komt iedere keer weer terug. Ik heb het inmiddels helemaal gehad met dat pietluttige, burgerlijke, benepen gedrag van steeds dezelfde zeikwijven. Dit is gewoon onze traditie, hoeren zijn tegenwoordig volledig ingeburgerd in de samenleving, je gaat er niet dood aan als we je hoer noemen, dus je moet je eens druk maken om belangrijkere dingen.
Ik: Dat het iedere keer terugkomt, betekent dus dat ik niet de enige ben die er problemen mee heeft. En nogmaals: het enige wat ik vraag is een beetje begrip. Zo moeilijk is het toch niet om die 'traditie' aan te passen?
Jongens: Hoer, hoer, hoer, hoer!!!! Etc...Off topic, aangezien ik het verband echt niet zie!
Wat me nu toch overkomen is...
Ik liep vanavond over straat, ontspon zich de volgende discussie.
Groepje jongens: Heee! Hoer!!!
Ik: Nou, hallo, kan het even?
Jongen: Hoezo kan het even?
Ik: Het slaat toch nergens op dat jullie me uitschelden?
Jongen: Waar heb je het over?
Ik: Ga je nu ontkennen dat je 'hoer' naar me riep?
Jongen: En wat is daar mis mee?
Ik: Wat denk je zelf?
Jongen: Ik zie er geen probleem mee hoor, het zijn van een hoer is een volledig ingeburgerd beroep. Ze betalen tegenwoordig ook belasting enzo. Of ben jij zo'n ongeëmancipeerd persoon die vindt dat vrouwen niet zelf over hun lichaam mogen beschikken?
Ik: Heel leuk, je weet best wel wat je bedoelt als je me voor hoer uitscheldt
Jongen: Nee hoor, ik dicht je gewoon het oudste en mooiste beroep ter wereld toe. Zijn alle vrouwen niet hoeren?
Ik: Daar ga je weer, dat is gewoon een seksistische uitspraak
Jongen: Welnee, jíj bent seksistisch als je vindt dat vrouwen geen hoeren mogen zijn.
Ik: ik zeg nergens dat vrouwen geen hoer mogen zijn, ik wil er gewoon niet voor uitgescholden worden.
Jongen: Dat is jouw probleem, het is niet verboden ofzo. Ik overtreed geen enkele wet als ik je hoer noem. Vele mensen zijn mij al voorgegaan. Het is eigenlijk een heel oude traditie van jongeren die op straat hangen. Het schept een band om samen 'hoer' naar langslopende vrouwen te roepen. Daar moet je niet zo om zeuren.
Ik: Allemaal leuk en aardig, maar ik voel me daar ongemakkelijk bij. We zouden best wel rekening met elkaar kunnen houden. Als je me zo nodig aan wilt spreken, zou je ook kunnen zeggen 'Dag mevrouw, lekker weertje hè?' of iets anders wat meer politiek correct is.
Jongen: Dat gezeik over politiek correct zijn altijd, we leven in een vrij land hoor, als ik dit wil zeggen, zeg ik dit. Bovendien, jij wilt geen hoer genoemd worden, een ander weer wel. Mijn vriendin is er bijvoorbeeld dol op. Ik kan moeilijk met ieders persoonlijke voorkeuren gaan rekening houden.
Ik: Ach kom nou toch, als je vriendin graag wil dat je haar hoer noemt, dan doe je dat, tegen de rest van de vrouwen zeg je dat woord gewoon niet.
Jongen: Luister, dit gezeik komt iedere keer weer terug. Ik heb het inmiddels helemaal gehad met dat pietluttige, burgerlijke, benepen gedrag van steeds dezelfde zeikwijven. Dit is gewoon onze traditie, hoeren zijn tegenwoordig volledig ingeburgerd in de samenleving, je gaat er niet dood aan als we je hoer noemen, dus je moet je eens druk maken om belangrijkere dingen.
Ik: Dat het iedere keer terugkomt, betekent dus dat ik niet de enige ben die er problemen mee heeft. En nogmaals: het enige wat ik vraag is een beetje begrip. Zo moeilijk is het toch niet om die 'traditie' aan te passen?
Jongens: Hoer, hoer, hoer, hoer!!!! Etc...Off topic, aangezien ik het verband echt niet zie!
