Actueel
alle pijlers
Sinterklaas moet kinderfeest blijven.
maandag 7 oktober 2013 om 07:47
Je wordt echt dood gegooid met dat gezeik over zwarte piet is racisme. Ze vergeten een paar dingen. 1 dat kinderen niet eens weten wat racisme is mits het ze door hun ouders met paplepel ingegoten is. 2 vele vele volwassenen denken bij zwarte piet ook totaal niet aan negers maar leuk feest voor de kids waar HUIDSKLEUR totaal niet van belang is. 3 Nederland is Nederland allang niet meer. Wij Nederlanders moeten ONS aanpassen aan medelanders die in ONS land zijn komen wonen omdat het vaak in HUN land te gevaarlijk is en je hier in Nederland ook alles voor elkaar kan krijgen. 4 wij moeten onze tradities veranderen/verwijderen maar hun mogen hun tradities zonder problemen invoeren??? Ik persoonlijk vind als je hier in Nederland wilt wonen moet je je ook aanpassen aan onze tradities die niks met racisme te maken hebben. Ik vraag me af waarom wij Nederlanders steeds minder te zeggen hebben en de medelanders steeds meer. Wees blij dat je hier kan wonen dat je hier kan werken. Ik heb niks en dan ook niks tegen medelanders maar ben wel tegen dat alles moet veranderen omdat er aantal mensen overal wat negatiefs inzien. Waarom overal probleem van maken??? Neem negerzoen als voorbeeld: heb jij ooit een negerzoen gegeten met de gedachte aan een neger? Heb je ooit een jodenkoek gegeten en aan een jood gedacht??? De enige die er een racistisch iets ervan maken zijn mensen die niks beters te doen hebben dan hun eigen volk in de negativiteit te zetten. Het is een KINDERfeest geen RACISMEfeest. Elk jaar weer gezeur elk jaar wordt er steeds beetje meer van Nederland weggehaald. Nog paar jaar en er is niks meer van Nederland over en wonen we in buitenland met alle bij behorende feesten die wij MOETEN accepteren omdat je anders discrimineerd maar ondertussen worden wij zelf gediscrimineerd en mogen wij niet eens meer het leukste kinderfeest uitvoeren zoals we altijd hebben gedaan.
dinsdag 8 oktober 2013 om 11:03
Debora +1 ben het met je eens, maar ik begin ook niet meer over de sint discussie.
Het blijft altijd wel bestaan, maar ik hou persoonlijk niet meer van de sint, als kind wel zag ook niet wat het inhield tot ik ouder werd.
Mijn moeder (gekleurde dame) vind sinterklaas juist heel leuk en pakte het ook altijd leuk aan en vierde het altijd met ons, altijd als leuk ervaren. Als allochtoon in JULLIE land TO :p. Niet zo lief heh :p van je.
Dus zo zie je dat meningen verschillen, ik zal het niet vieren mijn moeder vast wel met de kleinkinderen. Zo doet iedereen maar wat hij of zij wilt, want ik denk dat hoe hard men ook protesteert het zal altijd wel blijven bestaan.
Maar ikzelf ben niet een voorstander van de sint. Zie de zwartepiet met de kroeskop en rodelippenstift ook niet echt als door zwart door roet,
Missschien zou een blanke, zwarte, chinees etc als zwartepiet gewoon van die zwarte vegen moeten hebben ipv hele ingesmeerde koppen
Het blijft altijd wel bestaan, maar ik hou persoonlijk niet meer van de sint, als kind wel zag ook niet wat het inhield tot ik ouder werd.
Mijn moeder (gekleurde dame) vind sinterklaas juist heel leuk en pakte het ook altijd leuk aan en vierde het altijd met ons, altijd als leuk ervaren. Als allochtoon in JULLIE land TO :p. Niet zo lief heh :p van je.
Dus zo zie je dat meningen verschillen, ik zal het niet vieren mijn moeder vast wel met de kleinkinderen. Zo doet iedereen maar wat hij of zij wilt, want ik denk dat hoe hard men ook protesteert het zal altijd wel blijven bestaan.
Maar ikzelf ben niet een voorstander van de sint. Zie de zwartepiet met de kroeskop en rodelippenstift ook niet echt als door zwart door roet,
Missschien zou een blanke, zwarte, chinees etc als zwartepiet gewoon van die zwarte vegen moeten hebben ipv hele ingesmeerde koppen
dinsdag 8 oktober 2013 om 13:19
dinsdag 8 oktober 2013 om 14:39
quote:hollebollegijs schreef op 07 oktober 2013 @ 19:11:
[...]
Het veranderen voor een enkeling die zich er aan stoort is ook nergens voor nodig
De laatste anti-piet-demo trok precies 2 demonstranten.
Ik denk dat we moeten beginnen met beseffen dat Sinterklaas wel degelijk racistische elementen heeft. Mensen die zich daardoor beledigd voelen, hebben gewoon een bord voor de kop.
Het is overigens Nederlandse traditie, discriminatie en racisme. Dat zou je niet denken, omdat wij bekend staan als een 'tolerant' land. Maar met tolerant wordt min of meer bedoelt dat iedereen zn goddeloze gang kan gaan. Het is niet voor niets dat we hier wel het homohuwelijk hebben, maar waarschijnlijk ook het grootste aantal mensen dat roept dat 'die nichten niet zo verwijfd moeten doen', of 'ik heb niks tegen homo's, maar ik hoef ze niet op straat te zien zoenen. Dat vind ik gewoon smerig'. En dan bij hoog en bij laag beweren dat ze hartstikke pro-homo zijn. Dat ben je dan dus niet.
Niet alleen op dit forum, ook op andere fora komt bij deze discussie steevast teksten langs als 'die negers zijn zeker bang dat wij nu zien dat de zwarte pieten werken, terwijl zij uitkeringen trekken' of iets in die variatie. Wat inherent racistisch is. Want dat mag allemaal in Nederland.
Of dat goed is, is een ander verhaal. De feministische beweging, de homobeweging, de beweging voor transgenders, het is allemaal begonnen met iemand op een zolderkamertje die de publieke opinie wilde veranderen ten einde zijn/haar rechten te verbeteren. Zwarte Piet is natuurlijk niet hét probleem, maar maakt pijnlijk duidelijk welk probleem eraan ten grondslag ligt: Nederland is behoorlijk racistisch en wil dit niet inzien. En zolang Nederland niet inziet dat ze de zwarte mensen met een andere bril bekijken én dat dat fout is, zullen deze mensen minder kansen hebben in scholing, carriere, integratie en dus uiteindelijk een kans op een goede levensstandaard.
Nu je bewering dat er 2 mensen demonstreerden. Er zijn zat zaken die ik een warm hart toedraag, maar waar ik ook niet voor ga protesteren. Uit onderzoek blijkt dat 7% van de Amsterdammers Zwarte Piet discriminerend vindt. Met 800.000 inwoners, zijn dat er 56.000 in Amsterdam alleen al. Dat is al een heel ander aantal. Het gaat bovendien niet om de macht der getallen, anders zouden minderheden nóóit de mogelijkheid krijgen tot gelijke kansen. Het gaat erom je gezond verstand te gebruiken en je medemens gewoon dezelfde kansen te gunnen. Maar ik denk dat vooral dat laatste: het de ander iets gunnen, niet echt een veelvoorkomende eigenschap onder Nederlanders is. Helaas, wat mij betreft...
[...]
Het veranderen voor een enkeling die zich er aan stoort is ook nergens voor nodig
De laatste anti-piet-demo trok precies 2 demonstranten.
Ik denk dat we moeten beginnen met beseffen dat Sinterklaas wel degelijk racistische elementen heeft. Mensen die zich daardoor beledigd voelen, hebben gewoon een bord voor de kop.
Het is overigens Nederlandse traditie, discriminatie en racisme. Dat zou je niet denken, omdat wij bekend staan als een 'tolerant' land. Maar met tolerant wordt min of meer bedoelt dat iedereen zn goddeloze gang kan gaan. Het is niet voor niets dat we hier wel het homohuwelijk hebben, maar waarschijnlijk ook het grootste aantal mensen dat roept dat 'die nichten niet zo verwijfd moeten doen', of 'ik heb niks tegen homo's, maar ik hoef ze niet op straat te zien zoenen. Dat vind ik gewoon smerig'. En dan bij hoog en bij laag beweren dat ze hartstikke pro-homo zijn. Dat ben je dan dus niet.
Niet alleen op dit forum, ook op andere fora komt bij deze discussie steevast teksten langs als 'die negers zijn zeker bang dat wij nu zien dat de zwarte pieten werken, terwijl zij uitkeringen trekken' of iets in die variatie. Wat inherent racistisch is. Want dat mag allemaal in Nederland.
Of dat goed is, is een ander verhaal. De feministische beweging, de homobeweging, de beweging voor transgenders, het is allemaal begonnen met iemand op een zolderkamertje die de publieke opinie wilde veranderen ten einde zijn/haar rechten te verbeteren. Zwarte Piet is natuurlijk niet hét probleem, maar maakt pijnlijk duidelijk welk probleem eraan ten grondslag ligt: Nederland is behoorlijk racistisch en wil dit niet inzien. En zolang Nederland niet inziet dat ze de zwarte mensen met een andere bril bekijken én dat dat fout is, zullen deze mensen minder kansen hebben in scholing, carriere, integratie en dus uiteindelijk een kans op een goede levensstandaard.
Nu je bewering dat er 2 mensen demonstreerden. Er zijn zat zaken die ik een warm hart toedraag, maar waar ik ook niet voor ga protesteren. Uit onderzoek blijkt dat 7% van de Amsterdammers Zwarte Piet discriminerend vindt. Met 800.000 inwoners, zijn dat er 56.000 in Amsterdam alleen al. Dat is al een heel ander aantal. Het gaat bovendien niet om de macht der getallen, anders zouden minderheden nóóit de mogelijkheid krijgen tot gelijke kansen. Het gaat erom je gezond verstand te gebruiken en je medemens gewoon dezelfde kansen te gunnen. Maar ik denk dat vooral dat laatste: het de ander iets gunnen, niet echt een veelvoorkomende eigenschap onder Nederlanders is. Helaas, wat mij betreft...
Occam's razor
dinsdag 8 oktober 2013 om 17:42
dinsdag 8 oktober 2013 om 21:11
quote:Debora schreef op 08 oktober 2013 @ 14:39:
[...]
Ik denk dat we moeten beginnen met beseffen dat Sinterklaas wel degelijk racistische elementen heeft....
Ik deel die mening niet, aan welke definitie van racisme voldoet de huidige zwarte piet dan?
Ik neem even de meest gangbare definitie:
"elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning, genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven"
(Conventies van de Verenigde Naties)
Je kan het niet leuk vinden, ongepast of niet meer van deze tijd maar zwarte piet heeft net zo veel of weinig met racisme te maken als Jip & Janneke.
Heel sinterklaasvierend Nederland als racist wegzetten is gewoon niet verstandig en komt een debat over de toekomst van zwarte piet niet ten goede.
[...]
Ik denk dat we moeten beginnen met beseffen dat Sinterklaas wel degelijk racistische elementen heeft....
Ik deel die mening niet, aan welke definitie van racisme voldoet de huidige zwarte piet dan?
Ik neem even de meest gangbare definitie:
"elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning, genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven"
(Conventies van de Verenigde Naties)
Je kan het niet leuk vinden, ongepast of niet meer van deze tijd maar zwarte piet heeft net zo veel of weinig met racisme te maken als Jip & Janneke.
Heel sinterklaasvierend Nederland als racist wegzetten is gewoon niet verstandig en komt een debat over de toekomst van zwarte piet niet ten goede.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 oktober 2013 om 11:22
quote:hollebollegijs schreef op 08 oktober 2013 @ 21:11:
[...]
Ik deel die mening niet, aan welke definitie van racisme voldoet de huidige zwarte piet dan?
Ik neem even de meest gangbare definitie:
"elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning , genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven"
(Conventies van de Verenigde Naties)
Je kan het niet leuk vinden, ongepast of niet meer van deze tijd maar zwarte piet heeft net zo veel of weinig met racisme te maken als Jip & Janneke.
Heel sinterklaasvierend Nederland als racist wegzetten is gewoon niet verstandig en komt een debat over de toekomst van zwarte piet niet ten goede.
De zwarte man is nog altijd de ondergeschikte van de witte man. De witte man die zoveel wijzer is dan de zwarte man. De beste plek voor een zwarte man is die in dienst van een blanke man. Dat is het racistische stereotype dat het Sinterklaasfeest uitdraagt.
Vermoedelijk ben jij een blanke man, want dat is de grootste groep die zich nu echt helemaal niks kan voorstellen bij het gevoel dat een minderheid heeft om tussen een grote blanke meerderheid te wonen. De vooroordelen, het benadelen, de verminderde kansen, het zijn dingen die een persoon met een niet-blanke huidskleur dagelijks tegenkomt. Iets waar een blanke man nooit bij na hoeft te denken.
Roepen dat je niet racistisch bent is overigens oliedom, want het gros van de mensen is racistisch. Ik ben ook racistisch. Dat kan ook gewoon in onze cultuur.
[...]
Ik deel die mening niet, aan welke definitie van racisme voldoet de huidige zwarte piet dan?
Ik neem even de meest gangbare definitie:
"elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning , genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven"
(Conventies van de Verenigde Naties)
Je kan het niet leuk vinden, ongepast of niet meer van deze tijd maar zwarte piet heeft net zo veel of weinig met racisme te maken als Jip & Janneke.
Heel sinterklaasvierend Nederland als racist wegzetten is gewoon niet verstandig en komt een debat over de toekomst van zwarte piet niet ten goede.
De zwarte man is nog altijd de ondergeschikte van de witte man. De witte man die zoveel wijzer is dan de zwarte man. De beste plek voor een zwarte man is die in dienst van een blanke man. Dat is het racistische stereotype dat het Sinterklaasfeest uitdraagt.
Vermoedelijk ben jij een blanke man, want dat is de grootste groep die zich nu echt helemaal niks kan voorstellen bij het gevoel dat een minderheid heeft om tussen een grote blanke meerderheid te wonen. De vooroordelen, het benadelen, de verminderde kansen, het zijn dingen die een persoon met een niet-blanke huidskleur dagelijks tegenkomt. Iets waar een blanke man nooit bij na hoeft te denken.
Roepen dat je niet racistisch bent is overigens oliedom, want het gros van de mensen is racistisch. Ik ben ook racistisch. Dat kan ook gewoon in onze cultuur.
Occam's razor
woensdag 9 oktober 2013 om 11:26
quote:Trotter schreef op 07 oktober 2013 @ 09:41:
[...]
En anders pleeg je plagiaat omdat je net doet of het je eigen tekst is.
Yup. Ook ik heb er al een paar op FB gespot. Jammer dat je niet zelf kan omschrijven wat je van dit onderwerp vindt maar andersmans schreeuwerige tekst daarvoor moet gebruiken. Waarom al die hoofdletters? Bang niet gehoord te worden?
Ik vind wel dat Zwarte Piet moet blijven zoals hij is trouwens en ook ik ben het gezeur een beetje zat. Maar ik zal nooit zo'n statusupdate posten. Omdat de mensen die er wel moeite mee hebben dat net zo goed mogen vinden. We zijn een vrij land tenslotte waar vrijheid van meningsuiting een groot goed is.
[...]
En anders pleeg je plagiaat omdat je net doet of het je eigen tekst is.
Yup. Ook ik heb er al een paar op FB gespot. Jammer dat je niet zelf kan omschrijven wat je van dit onderwerp vindt maar andersmans schreeuwerige tekst daarvoor moet gebruiken. Waarom al die hoofdletters? Bang niet gehoord te worden?
Ik vind wel dat Zwarte Piet moet blijven zoals hij is trouwens en ook ik ben het gezeur een beetje zat. Maar ik zal nooit zo'n statusupdate posten. Omdat de mensen die er wel moeite mee hebben dat net zo goed mogen vinden. We zijn een vrij land tenslotte waar vrijheid van meningsuiting een groot goed is.
woensdag 9 oktober 2013 om 11:46
Tja en hoe zou een verandering aan de kinderen uitgelegd moeten worden? ik kan niet zo makkelijk verklaren dat zwarte piet ineens paarse piet is aan mijn dochter....
Zal het wel zien, ik vind het niet racistisch en vind het tamelijk ver gaan dat er overal iets achter wordt gezocht.
En het zal best dat ik rasistisch ben, als ik namelijk naar een ander land ga heb ik me ook aan te passen aan de gebruiken daar, dat verwacht ik omgekeerd ook. Misschien is dat rasistisch, het zij dan zo... Dus of de gekleurde medemens hier moeite mee heeft kan me eigenlijk even niet zoveel schelen, ik vind het een leuke traditie. Vond het als kind veel belachelijker dat de allochtonen kinderen in de klas en vrij kregen met de nederlandse feestdagen en met die feesten die zij vierde, wilde ook wel zoveel vrij
Zal het wel zien, ik vind het niet racistisch en vind het tamelijk ver gaan dat er overal iets achter wordt gezocht.
En het zal best dat ik rasistisch ben, als ik namelijk naar een ander land ga heb ik me ook aan te passen aan de gebruiken daar, dat verwacht ik omgekeerd ook. Misschien is dat rasistisch, het zij dan zo... Dus of de gekleurde medemens hier moeite mee heeft kan me eigenlijk even niet zoveel schelen, ik vind het een leuke traditie. Vond het als kind veel belachelijker dat de allochtonen kinderen in de klas en vrij kregen met de nederlandse feestdagen en met die feesten die zij vierde, wilde ook wel zoveel vrij
woensdag 9 oktober 2013 om 11:58
de eeuwige discussie. Voor die gene die vinden dat er toch gewoon witte pieten kunnen zijn of een piet met wat zwarte vegen. Realiseer je dat je je voor dit feest moet verkeden. Omdat je anders niet PIet en Sint bent maar de moeder van.....
Dus die pruik en die schmink zal noodzakelijk blijven. En dan nog, hoe leg je een kind uit dat tot een bepaald moment piet zwart of bruin is geweest met kroeshaar en nu ineens gekleurd of wit?
Het mag best gemoderniseerd worden (en is het al) de liedjes best aangepast (dus geen knecht meer) Maar laat Piet gewoon piet blijven, met pruik en met schmink.
Dus die pruik en die schmink zal noodzakelijk blijven. En dan nog, hoe leg je een kind uit dat tot een bepaald moment piet zwart of bruin is geweest met kroeshaar en nu ineens gekleurd of wit?
Het mag best gemoderniseerd worden (en is het al) de liedjes best aangepast (dus geen knecht meer) Maar laat Piet gewoon piet blijven, met pruik en met schmink.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 9 oktober 2013 om 14:29
Is Sinterklaas wel een exclusief kinderfeest? Tuurlijk niet! Ook menig volwassene viert Sinterklaas met hekeldichten en surprises.
Is Zwarte Piet racistisch? Ja! De huidige Zwarte Piet vindt zijn oorsprong in de huisslaven zoals die in Latijns Amerika rond 1850 bestonden.
Merken kinderen van vier, vijf jaar over een paar jaar dat een Piet nieuwe stijl niet meer zwart is? Nee, want ze hebben nooit een andere gezien dan.
Zullen kinderen minder plezier beleven aan een anders gekleurde Piet? Natuurlijk niet!
Is Zwarte Piet racistisch? Ja! De huidige Zwarte Piet vindt zijn oorsprong in de huisslaven zoals die in Latijns Amerika rond 1850 bestonden.
Merken kinderen van vier, vijf jaar over een paar jaar dat een Piet nieuwe stijl niet meer zwart is? Nee, want ze hebben nooit een andere gezien dan.
Zullen kinderen minder plezier beleven aan een anders gekleurde Piet? Natuurlijk niet!
woensdag 9 oktober 2013 om 16:21
quote:Debora schreef op 09 oktober 2013 @ 11:22:
[...]
De zwarte man is nog altijd de ondergeschikte van de witte man. De witte man die zoveel wijzer is dan de zwarte man. De beste plek voor een zwarte man is die in dienst van een blanke man. Dat is het racistische stereotype dat het Sinterklaasfeest uitdraagt.
Ach kom, Zwarte Piet staat niet voor de zwarte man, net als Sinterklaas niet voor de witte man staat.
Overigens speelde mijn donkere oom in Suriname voor Zwarte Piet voor zijn broers en zussen, en heeft hij in Nederland zijn kansen goed benut.
[...]
De zwarte man is nog altijd de ondergeschikte van de witte man. De witte man die zoveel wijzer is dan de zwarte man. De beste plek voor een zwarte man is die in dienst van een blanke man. Dat is het racistische stereotype dat het Sinterklaasfeest uitdraagt.
Ach kom, Zwarte Piet staat niet voor de zwarte man, net als Sinterklaas niet voor de witte man staat.
Overigens speelde mijn donkere oom in Suriname voor Zwarte Piet voor zijn broers en zussen, en heeft hij in Nederland zijn kansen goed benut.
woensdag 9 oktober 2013 om 16:27
quote:ravachol schreef op 09 oktober 2013 @ 14:29:
Is Sinterklaas wel een exclusief kinderfeest? Tuurlijk niet! Ook menig volwassene viert Sinterklaas met hekeldichten en surprises.
Is Zwarte Piet racistisch? Ja! De huidige Zwarte Piet vindt zijn oorsprong in de huisslaven zoals die in Latijns Amerika rond 1850 bestonden.
Merken kinderen van vier, vijf jaar over een paar jaar dat een Piet nieuwe stijl niet meer zwart is? Nee, want ze hebben nooit een andere gezien dan.
Zullen kinderen minder plezier beleven aan een anders gekleurde Piet? Natuurlijk niet!Principieel zijn doe ik wel op een ander moment. Ergens is het wel vreemd dat ik als atheist een christelijke bisschop aan mijn kind cadeaus laat geven, terwijl ik met een boog om mensen die een blijde boodschap verkondigen heenloop.
Is Sinterklaas wel een exclusief kinderfeest? Tuurlijk niet! Ook menig volwassene viert Sinterklaas met hekeldichten en surprises.
Is Zwarte Piet racistisch? Ja! De huidige Zwarte Piet vindt zijn oorsprong in de huisslaven zoals die in Latijns Amerika rond 1850 bestonden.
Merken kinderen van vier, vijf jaar over een paar jaar dat een Piet nieuwe stijl niet meer zwart is? Nee, want ze hebben nooit een andere gezien dan.
Zullen kinderen minder plezier beleven aan een anders gekleurde Piet? Natuurlijk niet!Principieel zijn doe ik wel op een ander moment. Ergens is het wel vreemd dat ik als atheist een christelijke bisschop aan mijn kind cadeaus laat geven, terwijl ik met een boog om mensen die een blijde boodschap verkondigen heenloop.
woensdag 9 oktober 2013 om 16:32
Als we alle zwarte schmink weglaten dan zie je wie die 600 Pieten zijn die Sinterklaas in de intocht in Amsterdam bij zich heeft: 600 hard werkende vrijwilligers. Die met zn allen tienduizenden kinderen blij maken. En dan gaan er een paar zeurpieten aan de kant zeuren dat het racisme is?
Ik loop zelf ook mee, en tijdens de voorbereidingen heeft ooit iemand geopperd of we niet ook homo-pieten moesten hebben. Het antwoord was nee: Zwarte Piet is onzijdig, apolitiek en leeftijdsloos. Wanneer wij allemaal geschminkt zijn, ziet niemand wie van ons aziatisch, bruin of lelieblank is. Je kunt niet zien wie de advocaat is en wie de scholier of fietsenmaker. En als je niet komt opdagen, kom je op de witte lijst. Als er ergens geen onderscheid wordt gemaakt is het hier wel!! Er is maar 1 doel en dat zijn de lachende kindergezichten.
Ik loop zelf ook mee, en tijdens de voorbereidingen heeft ooit iemand geopperd of we niet ook homo-pieten moesten hebben. Het antwoord was nee: Zwarte Piet is onzijdig, apolitiek en leeftijdsloos. Wanneer wij allemaal geschminkt zijn, ziet niemand wie van ons aziatisch, bruin of lelieblank is. Je kunt niet zien wie de advocaat is en wie de scholier of fietsenmaker. En als je niet komt opdagen, kom je op de witte lijst. Als er ergens geen onderscheid wordt gemaakt is het hier wel!! Er is maar 1 doel en dat zijn de lachende kindergezichten.
woensdag 9 oktober 2013 om 16:55
quote:luiwammes, 5 minuten geleden
Als we alle zwarte schmink weglaten dan zie je wie die 600 Pieten zijn die Sinterklaas in de intocht in Amsterdam bij zich heeft: 600 hard werkende vrijwilligers. Die met zn allen tienduizenden kinderen blij maken. En dan gaan er een paar zeurpieten aan de kant zeuren dat het racisme is?
Ik loop zelf ook mee, en tijdens de voorbereidingen heeft ooit iemand geopperd of we niet ook homo-pieten moesten hebben. Het antwoord was nee: Zwarte Piet is onzijdig, apolitiek en leeftijdsloos. Wanneer wij allemaal geschminkt zijn, ziet niemand wie van ons aziatisch, bruin of lelieblank is. Je kunt niet zien wie de advocaat is en wie de scholier of fietsenmaker. En als je niet komt opdagen, kom je op de witte lijst. Als er ergens geen onderscheid wordt gemaakt is het hier wel!! Er is maar 1 doel en dat zijn de lachende kindergezichten.
Helemaal eens. Niks aan als je meteen de buurvrouw herkent als sinterklaas (is me serieus overkomen om vierjarige leeftijd).
Bovendien gaat dat gezeur over de wijze blanke man en de onderdanige zwarte man ook nergens over. Je zou het net zo goed kunnen ophangen aan de oude wijze man en de jonge man die net komt kijken, dan is er geeneens geen sprake meer van racisme. Maar ja, oude mannen krijgen hier de topfuncties ook niet meer bij sollicitaties.
Verder mocht er vorig jaar in het Pietenhuis geen vrouw komen, dan raakten de pieten van de leg. Seksisme van de bovenste plank. Maar ik heb ook niet op hoge poten een brief naar de omroepen gestuurd, al ben ik nog zo tegen de nog steeds voorkomende onderdrukking van de vrouw in dit land. Seksisme zal er niet door verdwijnen en er zijn veel belangrijkere issues om aan te pakken dan een kinderfeest.
Wie zich trouwens in de bisschop van Myra heeft verdiept waar sinterklaas van afgeleid is, weet dat dit alles behalve een racistische, seksistische ouwe zak was, als de overleveringen waar zouden zijn, de huidige vorm van zwarte piet daargelaten. Heel misschien zou die gebaseerd zijn op de verhalen van een schoolonderwijzer die in zijn tijd nog niet beter wist, misschien had hij in deze tijd wel een andere figuur bedacht. Je moet het wel zien in dat tijdsbeeld waarin de figuur is bedacht.
Over dat Nederland en Nederlanders racistischer zouden zijn dan andere landen, dat betwijfel ik ten zeerste. Ik weet trouwens wel heel zeker van niet.
Als we alle zwarte schmink weglaten dan zie je wie die 600 Pieten zijn die Sinterklaas in de intocht in Amsterdam bij zich heeft: 600 hard werkende vrijwilligers. Die met zn allen tienduizenden kinderen blij maken. En dan gaan er een paar zeurpieten aan de kant zeuren dat het racisme is?
Ik loop zelf ook mee, en tijdens de voorbereidingen heeft ooit iemand geopperd of we niet ook homo-pieten moesten hebben. Het antwoord was nee: Zwarte Piet is onzijdig, apolitiek en leeftijdsloos. Wanneer wij allemaal geschminkt zijn, ziet niemand wie van ons aziatisch, bruin of lelieblank is. Je kunt niet zien wie de advocaat is en wie de scholier of fietsenmaker. En als je niet komt opdagen, kom je op de witte lijst. Als er ergens geen onderscheid wordt gemaakt is het hier wel!! Er is maar 1 doel en dat zijn de lachende kindergezichten.
Helemaal eens. Niks aan als je meteen de buurvrouw herkent als sinterklaas (is me serieus overkomen om vierjarige leeftijd).
Bovendien gaat dat gezeur over de wijze blanke man en de onderdanige zwarte man ook nergens over. Je zou het net zo goed kunnen ophangen aan de oude wijze man en de jonge man die net komt kijken, dan is er geeneens geen sprake meer van racisme. Maar ja, oude mannen krijgen hier de topfuncties ook niet meer bij sollicitaties.
Verder mocht er vorig jaar in het Pietenhuis geen vrouw komen, dan raakten de pieten van de leg. Seksisme van de bovenste plank. Maar ik heb ook niet op hoge poten een brief naar de omroepen gestuurd, al ben ik nog zo tegen de nog steeds voorkomende onderdrukking van de vrouw in dit land. Seksisme zal er niet door verdwijnen en er zijn veel belangrijkere issues om aan te pakken dan een kinderfeest.
Wie zich trouwens in de bisschop van Myra heeft verdiept waar sinterklaas van afgeleid is, weet dat dit alles behalve een racistische, seksistische ouwe zak was, als de overleveringen waar zouden zijn, de huidige vorm van zwarte piet daargelaten. Heel misschien zou die gebaseerd zijn op de verhalen van een schoolonderwijzer die in zijn tijd nog niet beter wist, misschien had hij in deze tijd wel een andere figuur bedacht. Je moet het wel zien in dat tijdsbeeld waarin de figuur is bedacht.
Over dat Nederland en Nederlanders racistischer zouden zijn dan andere landen, dat betwijfel ik ten zeerste. Ik weet trouwens wel heel zeker van niet.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 9 oktober 2013 om 17:08
Het is zinloos te ontkennen dat zwarte piet van oorsprong een zwarte slaaf is, en dat veel sinterklaasliedjes echt wel racistische elementen bevatten ("Want ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed"). Over het tweede: zulke teksten moet je je kinderen gewoon niet laten zingen. Genoeg leuke sinterklaasliedjes over, die niet racistisch zijn. En verder denk ik dat je het andere probleem (dat zwarte piet eigenlijk een zwarte slaaf is) kunt oplossen door inderdaad de zwarte schmink te vervangen door wat zwarte vegen die roet van de schoorsteen moeten voorstellen. Zo behoud je de vrolijke metgezel van de Sint, maar zonder dat huidskleur aan knecht-zijn wordt gekoppeld. En jammer dan dat de Pieten herkenbaar zijn voor kinderen, je kunt ze altijd nog wijs maken dat Sinterklaas wél echt is, maar dat hij eenmaal in Nederland wel wat hulp nodig heeft van ouders/buren/vrienden/et cetera. En dat je daarvoor nou eenmaal zo'n gek kostuum aan moet.
Maargoed, eer dat dat ooit gaat gebeuren...
Maargoed, eer dat dat ooit gaat gebeuren...
woensdag 9 oktober 2013 om 17:26
De bisschop van Myra had geen slaven, die gaf juist geld aan de vaders van meisjes om de bruidsschat te betalen zodat zij niet als slaaf zouden eindigen door armoede. Daar komt ook het strooien vandaan.
Strooien is dus ook enorm seksistisch, meteen mee kappen. Wat geef je je dochters mee door strooigoed aan te nemen.
Strooien is dus ook enorm seksistisch, meteen mee kappen. Wat geef je je dochters mee door strooigoed aan te nemen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 9 oktober 2013 om 17:32
quote:Debora schreef op 09 oktober 2013 @ 11:22:
[...]
De zwarte man is nog altijd de ondergeschikte van de witte man. De witte man die zoveel wijzer is dan de zwarte man. De beste plek voor een zwarte man is die in dienst van een blanke man. Dat is het racistische stereotype dat het Sinterklaasfeest uitdraagt.
Vermoedelijk ben jij een blanke man, want dat is de grootste groep die zich nu echt helemaal niks kan voorstellen bij het gevoel dat een minderheid heeft om tussen een grote blanke meerderheid te wonen. De vooroordelen, het benadelen, de verminderde kansen, het zijn dingen die een persoon met een niet-blanke huidskleur dagelijks tegenkomt. Iets waar een blanke man nooit bij na hoeft te denken.
Roepen dat je niet racistisch bent is overigens oliedom, want het gros van de mensen is racistisch. Ik ben ook racistisch. Dat kan ook gewoon in onze cultuur.
In principe ben jij hier de racist, want jij bent degene die denkt in termen zoals rassen, wijsheid die aan bepaalde rassen wordt toegeschreven en rangen.
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn.
Je kunt de kleur zwart toeschrijven aan schoorsteenroet. Wijsheid hoeft niet alleen van Sinterklaas te komen, en je hoeft de rol van Zwarte Piet ook niet "knecht' te noemen want dat maakt de rol van hem juist minder belangrijk.
Je zou er een andere naam aan kunnen geven, een beschrijving die meer in deze tijd past.
De oorsprong van dit feest is ontstaan in een andere tijdsgeest waar anders gedacht werd. Maar hoe moeilijk is het nou om er een andere twist aan te geven, zonder de ziel van Sinterklaas aan te tasten? Je moet natuurlijk wél willen he. Maar he, als jij het graag racistisch wilt hebben, dan zal het in jouw ogen ook wel zo blijven.
[...]
De zwarte man is nog altijd de ondergeschikte van de witte man. De witte man die zoveel wijzer is dan de zwarte man. De beste plek voor een zwarte man is die in dienst van een blanke man. Dat is het racistische stereotype dat het Sinterklaasfeest uitdraagt.
Vermoedelijk ben jij een blanke man, want dat is de grootste groep die zich nu echt helemaal niks kan voorstellen bij het gevoel dat een minderheid heeft om tussen een grote blanke meerderheid te wonen. De vooroordelen, het benadelen, de verminderde kansen, het zijn dingen die een persoon met een niet-blanke huidskleur dagelijks tegenkomt. Iets waar een blanke man nooit bij na hoeft te denken.
Roepen dat je niet racistisch bent is overigens oliedom, want het gros van de mensen is racistisch. Ik ben ook racistisch. Dat kan ook gewoon in onze cultuur.
In principe ben jij hier de racist, want jij bent degene die denkt in termen zoals rassen, wijsheid die aan bepaalde rassen wordt toegeschreven en rangen.
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn.
Je kunt de kleur zwart toeschrijven aan schoorsteenroet. Wijsheid hoeft niet alleen van Sinterklaas te komen, en je hoeft de rol van Zwarte Piet ook niet "knecht' te noemen want dat maakt de rol van hem juist minder belangrijk.
Je zou er een andere naam aan kunnen geven, een beschrijving die meer in deze tijd past.
De oorsprong van dit feest is ontstaan in een andere tijdsgeest waar anders gedacht werd. Maar hoe moeilijk is het nou om er een andere twist aan te geven, zonder de ziel van Sinterklaas aan te tasten? Je moet natuurlijk wél willen he. Maar he, als jij het graag racistisch wilt hebben, dan zal het in jouw ogen ook wel zo blijven.
woensdag 9 oktober 2013 om 17:45
quote:Penelopeia, 4 minuten geleden
Nee, de bisschop had geen slaven. Maar zwarte piet is pas in 1850 geïntroduceerd, als de zwarte knecht van Sinterklaas. Dus in die zin is hij wel van oorsprong een zwarte slaaf, alleen gaat zijn oorsprong niet zo ver terug als die van Sinterklaas himself.
Maar dit maakt het sinterklaasfeest dus niet racistisch. Dat boek is geschreven in een heel andere tijd, met andere normen en waarden en waarschijnlijk had de bisschop van Myra zich ook in zijn kist omgedraaid als ie slaven had toebedeeld gekregen.
Ik heb het originele boek uit 1850 niet gelezen, staat daar expliciet dat het gaat om een slaaf? Wat ik kan vinden is dat het de knecht van sinterklaas is. Knecht is wel wat anders dan een slaaf, die is namelijk gewoon in loondienst. Een modern woord zou assistent zijn en dat maakt hoofdpiet een PA.
Nee, de bisschop had geen slaven. Maar zwarte piet is pas in 1850 geïntroduceerd, als de zwarte knecht van Sinterklaas. Dus in die zin is hij wel van oorsprong een zwarte slaaf, alleen gaat zijn oorsprong niet zo ver terug als die van Sinterklaas himself.
Maar dit maakt het sinterklaasfeest dus niet racistisch. Dat boek is geschreven in een heel andere tijd, met andere normen en waarden en waarschijnlijk had de bisschop van Myra zich ook in zijn kist omgedraaid als ie slaven had toebedeeld gekregen.
Ik heb het originele boek uit 1850 niet gelezen, staat daar expliciet dat het gaat om een slaaf? Wat ik kan vinden is dat het de knecht van sinterklaas is. Knecht is wel wat anders dan een slaaf, die is namelijk gewoon in loondienst. Een modern woord zou assistent zijn en dat maakt hoofdpiet een PA.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 9 oktober 2013 om 17:47
Aah interessant topic! 'N keer wat anders! ...
"Elk jaar zijn er weer mensen die niet willen inzien hoe gevoelig zwarte piet bekritiseren ligt in de racistische gemeenschap".
(Is een grap van Marten Mantel). Ik noem niemand racistisch. Ik vind 'm wel leuk. De discussie constant weer aanhalen heeft weinig zin lijkt me...
"Elk jaar zijn er weer mensen die niet willen inzien hoe gevoelig zwarte piet bekritiseren ligt in de racistische gemeenschap".
(Is een grap van Marten Mantel). Ik noem niemand racistisch. Ik vind 'm wel leuk. De discussie constant weer aanhalen heeft weinig zin lijkt me...
My life ain't shit without me!
woensdag 9 oktober 2013 om 17:48
@iones:
Misschien moet je even de rest van het topic doorlezen. Als je zo nodig wilt zeggen dat het door de schoorsteen komt, dan moeten we de Pieten niet in pagepakjes stekken met gouden oorbellen en rode lippen. En dat neppe Surinaamse accent wat veel feestvierders gebruiken kan ik ook niet helemaal rijmen met jouw beweringen.
Ik deel overigens niet in op rassen, ik deel in op huidskleur. Dat zijn gewoon verifieerbare kenmerken en daar hebben we het nu over.
In de huidige tijdsgeest denken we inderdaad anders. Dus het kan geen kwaad Piet daar op aan te passen. (Wbt het argument dat we tante Pollewop niet willen herkennen als Zwarte Piet; zo moeilijk is het toch niet om je herkenbaarheid op andere manieren aan te passen? Hoe meer van dit soort argumenten voorbijkomen, hoe meer ik me ga afvragen of er nou níemand een valide argument heeft...)
Misschien moet je even de rest van het topic doorlezen. Als je zo nodig wilt zeggen dat het door de schoorsteen komt, dan moeten we de Pieten niet in pagepakjes stekken met gouden oorbellen en rode lippen. En dat neppe Surinaamse accent wat veel feestvierders gebruiken kan ik ook niet helemaal rijmen met jouw beweringen.
Ik deel overigens niet in op rassen, ik deel in op huidskleur. Dat zijn gewoon verifieerbare kenmerken en daar hebben we het nu over.
In de huidige tijdsgeest denken we inderdaad anders. Dus het kan geen kwaad Piet daar op aan te passen. (Wbt het argument dat we tante Pollewop niet willen herkennen als Zwarte Piet; zo moeilijk is het toch niet om je herkenbaarheid op andere manieren aan te passen? Hoe meer van dit soort argumenten voorbijkomen, hoe meer ik me ga afvragen of er nou níemand een valide argument heeft...)
Occam's razor
