Actueel
alle pijlers
Sinterklaas pt III: The end is near...
maandag 14 november 2011 om 22:16
Ondanks dat een aantal mensen er moeite mee hadden, was ik er toch nog niet klaar mee en gezien het aantal reacties was ik niet de enige.
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
vrijdag 23 december 2011 om 11:36
quote:ardni schreef op 23 december 2011 @ 11:07:
@ holle bollegijs, jij denkt dat het heel ver weg is Mijn oma is niet opgevoed door haar moeder maar door oma, die gewoon slavin was en al die generaties daar voor waren slaven, ze zochten bepaalde slacven uit die ijverig en sterk waren en "fokten" daarmee het waren immers meer dieren dan mensen.Om maar niet te spreken van de verkrachting en lynchpartijen.Het gaat over miljoenen mensen wereldwijd die eeuwen zo behandeld zijn door en in opdracht van de elite en koningshuizen van toen en zo ver weg is dat dus niet.Daar heb je gelijk in. En pachterschap, share cropping, peonage, schuldslavernij, horigheid, lijfeigenschap en slavernij bestonden allemaal tegelijkertijd. De mensen die niet tot de elite behoorden hadden het wereldwijd slecht. En dat is inderdaad niet zo heel lang geleden in een deel van de wereld. En in het grootste deel van de wereld van vandaag gaat dit nog gewoon door.
@ holle bollegijs, jij denkt dat het heel ver weg is Mijn oma is niet opgevoed door haar moeder maar door oma, die gewoon slavin was en al die generaties daar voor waren slaven, ze zochten bepaalde slacven uit die ijverig en sterk waren en "fokten" daarmee het waren immers meer dieren dan mensen.Om maar niet te spreken van de verkrachting en lynchpartijen.Het gaat over miljoenen mensen wereldwijd die eeuwen zo behandeld zijn door en in opdracht van de elite en koningshuizen van toen en zo ver weg is dat dus niet.Daar heb je gelijk in. En pachterschap, share cropping, peonage, schuldslavernij, horigheid, lijfeigenschap en slavernij bestonden allemaal tegelijkertijd. De mensen die niet tot de elite behoorden hadden het wereldwijd slecht. En dat is inderdaad niet zo heel lang geleden in een deel van de wereld. En in het grootste deel van de wereld van vandaag gaat dit nog gewoon door.
vrijdag 23 december 2011 om 11:50
quote:yellowlove2punt0 schreef op 23 december 2011 @ 11:31:
[...]
]
Ik begin beter en beter te begrijpen waarom het fijn is om soms gewoon een zwaktebod eruit te knallen naar iemand, oh oh oh wat heb ik daar behoefte aan bij jou zeg.
Anyhows
Jij moet echt terug naar school,you missed this part over the VOC en het verschepen van mensen. Door Nederlanders dus. En ik weet niet of je Suriname wel eens gezien hebt, maar daar zijn de meeste mensen niet heel erg rijk hoor.
Wat er gebeurd is, is dat de overheersers het land , de mensen en de energiebronnen uitgeput hebben, nu dan zogenaamd weg zijn (en dat niet eens echt, maar dat is weer een ander verhaal) en de mensen in pure armoede achtergelaten hebben. Ondertussen heeft Nederland wel degelijk geprofiteerd van die rijkdom, en heeft dus oa de fijne consequenties, en dan zeggen we tegen die mensen daar : ja euh ik heb het niet gedaan dus laat me met rust weetje.
Als je dat echt denkt, moet je misschien eens het woord rechtvaardigheid opzoeken in een woordenboek.
Ga toch weg zeg met dat gezeur : ik heb niks gedaan , dus ik ga ook niets terugdoen.
Ja IK heb ook niets gedaan, en toch weet ik wel wat dat ik met mijn ass hier lekker zit in Nederland dankzij de wandaden van Nederland in het verleden. En dat is gewoon niet zo lang geleden.
Je kunt er wel elke keer oorlogen van 700 jaar geleden bij gaan slepen, je snapt zelf ook wel dat de consequenties van het kolonialisme in het heden zwaarder en ingrijpender werken dan die oorlog in Zweden.
Enneh, last time I checked, heeft Duitsland gedokt hoor ? Herstelbetalingen? Echt, heb jij niet opgelet bij geschiedenis ofzo?
Nederland heeft en betaald nog steeds aan Suriname. Dus daar is de kous dan ook mee af. Maar als gevolg van de corrupte regeringen en bureaucratie die ze daar gehad hebben(en dan zijn dat voornamelijk de gekleurde) kwam dat geld niet op de goede plaats. En de mensen daar maar klagen dat het aan NL ligt. Alles wat fout gaat/ging in Suriname vanaf '75 ligt steeds aan NL. Dat Bouterse aan de macht kwam, ligt aan NL. Later als Bouterse in NL veroordeelt wordt voor drughandel lopen ze weer te zeiken dat we de arme hardwerkende negers aanpakken.
Dus wat je ook doet........ Het is NOOIT goed!
Bekijk maar deze Link
[...]
]
Ik begin beter en beter te begrijpen waarom het fijn is om soms gewoon een zwaktebod eruit te knallen naar iemand, oh oh oh wat heb ik daar behoefte aan bij jou zeg.
Anyhows
Jij moet echt terug naar school,you missed this part over the VOC en het verschepen van mensen. Door Nederlanders dus. En ik weet niet of je Suriname wel eens gezien hebt, maar daar zijn de meeste mensen niet heel erg rijk hoor.
Wat er gebeurd is, is dat de overheersers het land , de mensen en de energiebronnen uitgeput hebben, nu dan zogenaamd weg zijn (en dat niet eens echt, maar dat is weer een ander verhaal) en de mensen in pure armoede achtergelaten hebben. Ondertussen heeft Nederland wel degelijk geprofiteerd van die rijkdom, en heeft dus oa de fijne consequenties, en dan zeggen we tegen die mensen daar : ja euh ik heb het niet gedaan dus laat me met rust weetje.
Als je dat echt denkt, moet je misschien eens het woord rechtvaardigheid opzoeken in een woordenboek.
Ga toch weg zeg met dat gezeur : ik heb niks gedaan , dus ik ga ook niets terugdoen.
Ja IK heb ook niets gedaan, en toch weet ik wel wat dat ik met mijn ass hier lekker zit in Nederland dankzij de wandaden van Nederland in het verleden. En dat is gewoon niet zo lang geleden.
Je kunt er wel elke keer oorlogen van 700 jaar geleden bij gaan slepen, je snapt zelf ook wel dat de consequenties van het kolonialisme in het heden zwaarder en ingrijpender werken dan die oorlog in Zweden.
Enneh, last time I checked, heeft Duitsland gedokt hoor ? Herstelbetalingen? Echt, heb jij niet opgelet bij geschiedenis ofzo?
Nederland heeft en betaald nog steeds aan Suriname. Dus daar is de kous dan ook mee af. Maar als gevolg van de corrupte regeringen en bureaucratie die ze daar gehad hebben(en dan zijn dat voornamelijk de gekleurde) kwam dat geld niet op de goede plaats. En de mensen daar maar klagen dat het aan NL ligt. Alles wat fout gaat/ging in Suriname vanaf '75 ligt steeds aan NL. Dat Bouterse aan de macht kwam, ligt aan NL. Later als Bouterse in NL veroordeelt wordt voor drughandel lopen ze weer te zeiken dat we de arme hardwerkende negers aanpakken.
Dus wat je ook doet........ Het is NOOIT goed!
Bekijk maar deze Link
vrijdag 23 december 2011 om 11:59
quote:lizard schreef op 23 december 2011 @ 11:50:
[...]
Nederland heeft en betaald nog steeds aan Suriname. Dus daar is de kous dan ook mee af. Maar als gevolg van de corrupte regeringen en bureaucratie die ze daar gehad hebben(en dan zijn dat voornamelijk de gekleurde) kwam dat geld niet op de goede plaats. En de mensen daar maar klagen dat het aan NL ligt. Alles wat fout gaat/ging in Suriname vanaf '75 ligt steeds aan NL. Dat Bouterse aan de macht kwam, ligt aan NL. Later als Bouterse in NL veroordeelt wordt voor drughandel lopen ze weer te zeiken dat we de arme hardwerkende negers aanpakken.
Dus wat je ook doet........ Het is NOOIT goed!
Oh ja, het ' ja die mensen doen het zelf met die corrupte regeringen' zwaktebod.
Ehm, ik weet niet, maar hoe hadden wij gedacht dan dat het zou gaan. Dat mensen in een keer wisten hoe ze een land moesten besturen nadat ze jarenlang bestuurd werden door ons. Laat staan dat ik het nu echt nog moet gaan hebben over het feit dat wij bepaald hebben in den beginne wie er dan eigenlijk van ons mocht regeren (want anders wilden we niet dokken) En er wonen nu eenmaal meer donkere mensen in Suriname (je weet wel, de slaven die wij westenaren daarheen verscheept hebben)dus op het moment dat de overheersers weg gaan, blijven die achter. Wat is je punt daarmee eigenlijk?
[...]
Nederland heeft en betaald nog steeds aan Suriname. Dus daar is de kous dan ook mee af. Maar als gevolg van de corrupte regeringen en bureaucratie die ze daar gehad hebben(en dan zijn dat voornamelijk de gekleurde) kwam dat geld niet op de goede plaats. En de mensen daar maar klagen dat het aan NL ligt. Alles wat fout gaat/ging in Suriname vanaf '75 ligt steeds aan NL. Dat Bouterse aan de macht kwam, ligt aan NL. Later als Bouterse in NL veroordeelt wordt voor drughandel lopen ze weer te zeiken dat we de arme hardwerkende negers aanpakken.
Dus wat je ook doet........ Het is NOOIT goed!
Oh ja, het ' ja die mensen doen het zelf met die corrupte regeringen' zwaktebod.
Ehm, ik weet niet, maar hoe hadden wij gedacht dan dat het zou gaan. Dat mensen in een keer wisten hoe ze een land moesten besturen nadat ze jarenlang bestuurd werden door ons. Laat staan dat ik het nu echt nog moet gaan hebben over het feit dat wij bepaald hebben in den beginne wie er dan eigenlijk van ons mocht regeren (want anders wilden we niet dokken) En er wonen nu eenmaal meer donkere mensen in Suriname (je weet wel, de slaven die wij westenaren daarheen verscheept hebben)dus op het moment dat de overheersers weg gaan, blijven die achter. Wat is je punt daarmee eigenlijk?
vrijdag 23 december 2011 om 12:10
quote:yellowlove2punt0 schreef op 23 december 2011 @ 11:59:
[...]
Oh ja, het ' ja die mensen doen het zelf met die corrupte regeringen' zwaktebod.
Ehm, ik weet niet, maar hoe hadden wij gedacht dan dat het zou gaan. Dat mensen in een keer wisten hoe ze een land moesten besturen nadat ze jarenlang bestuurd werden door ons. Laat staan dat ik het nu echt nog moet gaan hebben over het feit dat wij bepaald hebben in den beginne wie er dan eigenlijk van ons mocht regeren (want anders wilden we niet dokken) En er wonen nu eenmaal meer donkere mensen in Suriname (je weet wel, de slaven die wij westenaren daarheen verscheept hebben)dus op het moment dat de overheersers weg gaan, blijven die achter. Wat is je punt daarmee eigenlijk?Dat ze NL niet de schuld kunnen blijven geven! We geven nog genoeg geld aan Suriname. En dan mogen ze wel een beetje zelfreflectie hebben. Wij moeten volgens jou boeten voor de daden van onze voorvaderen, dan lijkt het me niet meer dan logisch dat je mag verwachten dat zij dan boeten voor hun EIGEN daden.
[...]
Oh ja, het ' ja die mensen doen het zelf met die corrupte regeringen' zwaktebod.
Ehm, ik weet niet, maar hoe hadden wij gedacht dan dat het zou gaan. Dat mensen in een keer wisten hoe ze een land moesten besturen nadat ze jarenlang bestuurd werden door ons. Laat staan dat ik het nu echt nog moet gaan hebben over het feit dat wij bepaald hebben in den beginne wie er dan eigenlijk van ons mocht regeren (want anders wilden we niet dokken) En er wonen nu eenmaal meer donkere mensen in Suriname (je weet wel, de slaven die wij westenaren daarheen verscheept hebben)dus op het moment dat de overheersers weg gaan, blijven die achter. Wat is je punt daarmee eigenlijk?Dat ze NL niet de schuld kunnen blijven geven! We geven nog genoeg geld aan Suriname. En dan mogen ze wel een beetje zelfreflectie hebben. Wij moeten volgens jou boeten voor de daden van onze voorvaderen, dan lijkt het me niet meer dan logisch dat je mag verwachten dat zij dan boeten voor hun EIGEN daden.
vrijdag 23 december 2011 om 12:15
Met all respect maar wat een onzinnige bijna lachwekkende( of moet ik dieptriest zeggen) reactie mijn teksten zijn vrij duidelijk en de dingen die ik volgens jou bedoel die staan nergens, sorry maar ik ga hier niet op in.Als je mijn reacties goed leest praten we wel verder.quote:lizard schreef op 23 december 2011 @ 11:27:
[...]
Natuurlijk is dat heel erg. Alleen je kan de mens van nu niet aanspreken op wat de mensen 100-400 jaar geleden hebben!
Je spreekt ook iemand niet aan op het geen wat z'n vader ooit gedaan heeft(bv een moord/ verkrachting oid). Zijn zoon hoeft daar niet voor te boeten. Maar voor de slavenhandel moeten alle huidige, geboren en getogen nederlanders wel boeten?
Ook proef ik in jouw post wat cynisme.... De daden die de slaven zijn aangedaan(daar moeten we nu nog voor boeten) zijn veel erger dan bv wat de Joden is aangedaan in WOII. De Duitsers van nu hoeven daar nu niet meer voor te boeten. En zo vallen er dan nog een hoop blanke slachtoffers naast de boot. Blijkbaar vind men zwarte slachtoffers nog erger dan blanke. Dit vind ik dus zeer stuitend, en is in mijn ogen pure racisme!
[...]
Natuurlijk is dat heel erg. Alleen je kan de mens van nu niet aanspreken op wat de mensen 100-400 jaar geleden hebben!
Je spreekt ook iemand niet aan op het geen wat z'n vader ooit gedaan heeft(bv een moord/ verkrachting oid). Zijn zoon hoeft daar niet voor te boeten. Maar voor de slavenhandel moeten alle huidige, geboren en getogen nederlanders wel boeten?
Ook proef ik in jouw post wat cynisme.... De daden die de slaven zijn aangedaan(daar moeten we nu nog voor boeten) zijn veel erger dan bv wat de Joden is aangedaan in WOII. De Duitsers van nu hoeven daar nu niet meer voor te boeten. En zo vallen er dan nog een hoop blanke slachtoffers naast de boot. Blijkbaar vind men zwarte slachtoffers nog erger dan blanke. Dit vind ik dus zeer stuitend, en is in mijn ogen pure racisme!
vrijdag 23 december 2011 om 12:31
quote:ardni schreef op 23 december 2011 @ 12:15:
Met all respect maar wat een onzinnige bijna lachwekkende( of moet ik dieptriest zeggen) reactie mijn teksten zijn vrij duidelijk en de dingen die ik volgens jou bedoel die staan nergens, sorry maar ik ga hier niet op in.Als je mijn reacties goed leest praten we wel verder.
[...]
Ik weet ook wel dat het niet ver weg zit. Alleen is het raar dat mbt de slavenhandel iedereen het over overerfbare schulden heeft en met andere schulden dus niet.
Ik wil de daden van toen niet goed praten alleen moet je ze wel in de juiste context zien. dus door de bril van toen en niet met de kennis van nu.
Het was niet de bedoeling om je te kwetsen!
Met all respect maar wat een onzinnige bijna lachwekkende( of moet ik dieptriest zeggen) reactie mijn teksten zijn vrij duidelijk en de dingen die ik volgens jou bedoel die staan nergens, sorry maar ik ga hier niet op in.Als je mijn reacties goed leest praten we wel verder.
[...]
Ik weet ook wel dat het niet ver weg zit. Alleen is het raar dat mbt de slavenhandel iedereen het over overerfbare schulden heeft en met andere schulden dus niet.
Ik wil de daden van toen niet goed praten alleen moet je ze wel in de juiste context zien. dus door de bril van toen en niet met de kennis van nu.
Het was niet de bedoeling om je te kwetsen!
vrijdag 23 december 2011 om 12:42
quote:lizard schreef op 23 december 2011 @ 12:10:
[...]
Dat ze NL niet de schuld kunnen blijven geven! We geven nog genoeg geld aan Suriname. En dan mogen ze wel een beetje zelfreflectie hebben. Wij moeten volgens jou boeten voor de daden van onze voorvaderen, dan lijkt het me niet meer dan logisch dat je mag verwachten dat zij dan boeten voor hun EIGEN daden.
Euh, waar heb ik gezegd dat wij moeten boeten?
Wat ik gezegd heb, is dat wij niet zomaar de rug kunnen toekeren en dan nu gaan zeggen ja guttegut die gekke mensen daar kunnen het ook eigenlijk niet zonder ons. Is een hele colonialistische gedachte trouwens, dat de "other" het allemaal niet zelf kan, want ze zijn niet beschaafd genoeg ofzo.
Ik snap je punt nog steeds niet trouwens.
Je ziet toch zelf ook wel dat een land wat leeggestript is van alles van waarde, waar mensen achtergelaten zijn die daar eigenlijk niet eens echt vandaan komen met helemaal niks, niet echt goed kan functioneren. Of spreek ik nu echt in raadsels
[...]
Dat ze NL niet de schuld kunnen blijven geven! We geven nog genoeg geld aan Suriname. En dan mogen ze wel een beetje zelfreflectie hebben. Wij moeten volgens jou boeten voor de daden van onze voorvaderen, dan lijkt het me niet meer dan logisch dat je mag verwachten dat zij dan boeten voor hun EIGEN daden.
Euh, waar heb ik gezegd dat wij moeten boeten?
Wat ik gezegd heb, is dat wij niet zomaar de rug kunnen toekeren en dan nu gaan zeggen ja guttegut die gekke mensen daar kunnen het ook eigenlijk niet zonder ons. Is een hele colonialistische gedachte trouwens, dat de "other" het allemaal niet zelf kan, want ze zijn niet beschaafd genoeg ofzo.
Ik snap je punt nog steeds niet trouwens.
Je ziet toch zelf ook wel dat een land wat leeggestript is van alles van waarde, waar mensen achtergelaten zijn die daar eigenlijk niet eens echt vandaan komen met helemaal niks, niet echt goed kan functioneren. Of spreek ik nu echt in raadsels
vrijdag 23 december 2011 om 12:43
Niet gekwetst maar verbijsterd omdat in mijn reacties exact het tegenovergestelde staat dan hetgeen ik volgens jou zeg en daarom kan ik niet op je reactie reageren omdat je het letterlijk had verzonnen. Enfin .quote:lizard schreef op 23 december 2011 @ 12:31:
[...]
Ik weet ook wel dat het niet ver weg zit. Alleen is het raar dat mbt de slavenhandel iedereen het over overerfbare schulden heeft en met andere schulden dus niet.
Ik wil de daden van toen niet goed praten alleen moet je ze wel in de juiste context zien. dus door de bril van toen en niet met de kennis van nu.
Het was niet de bedoeling om je te kwetsen!
[...]
Ik weet ook wel dat het niet ver weg zit. Alleen is het raar dat mbt de slavenhandel iedereen het over overerfbare schulden heeft en met andere schulden dus niet.
Ik wil de daden van toen niet goed praten alleen moet je ze wel in de juiste context zien. dus door de bril van toen en niet met de kennis van nu.
Het was niet de bedoeling om je te kwetsen!
vrijdag 23 december 2011 om 12:55
vrijdag 23 december 2011 om 13:03
vrijdag 23 december 2011 om 14:29
Yellowlove, je post zijn echt spot on! En Rakim zei ook weer hele zinnige dingen, maar nee men valt hem liever aan op zijn woordkeuze. Wat een zwaktebod .
Maar het was Saudade die alles perfect in 1 zin samenvatte: het is allemaal ontkenning dat hier plaatsvindt, het krachtigste mechanisme dat er is.
Mensen lees het Jackie-topic: daar lees je veel meer over impliciet en expliciet racisme en dat zie je ook dat het "maar de donkere mensen deden het ook"-argument dat je hier continu ziet nergens op slaat, want two wrongs don't make a right!
Maar het was Saudade die alles perfect in 1 zin samenvatte: het is allemaal ontkenning dat hier plaatsvindt, het krachtigste mechanisme dat er is.
Mensen lees het Jackie-topic: daar lees je veel meer over impliciet en expliciet racisme en dat zie je ook dat het "maar de donkere mensen deden het ook"-argument dat je hier continu ziet nergens op slaat, want two wrongs don't make a right!
vrijdag 23 december 2011 om 14:34
quote:iris1969 schreef op 23 december 2011 @ 14:29:
Mensen lees het Jackie-topic: daar lees je veel meer over impliciet en explicirt racisme en dat zie je ook dat het "maar de donkere mensen deden het ook"-argument dat je hier continu ziet nergens op slaat, want two wrongs don't make a right!Het lastige aan dat is trouwens dat heel veel donkere mensen door de slavernij niet een weten waar ze oorspronkelijk vandaan komen. Het schijnt bij Suriname veelal Ghana te zijn, maar zeker weten doe ik het niet, mijn vader schijnt het ooit gepoogd te hebben uitgezocht en heeft het maar op Ghana gehouden. Maar wat dat betreft ben ik qua voorouders een beetje staatsloos dus.
Mensen lees het Jackie-topic: daar lees je veel meer over impliciet en explicirt racisme en dat zie je ook dat het "maar de donkere mensen deden het ook"-argument dat je hier continu ziet nergens op slaat, want two wrongs don't make a right!Het lastige aan dat is trouwens dat heel veel donkere mensen door de slavernij niet een weten waar ze oorspronkelijk vandaan komen. Het schijnt bij Suriname veelal Ghana te zijn, maar zeker weten doe ik het niet, mijn vader schijnt het ooit gepoogd te hebben uitgezocht en heeft het maar op Ghana gehouden. Maar wat dat betreft ben ik qua voorouders een beetje staatsloos dus.
vrijdag 23 december 2011 om 14:36
Door de anti-piet bijdragen in dit topic word ik eerder nog meer anti-multicul. Ik als westerling ga toch ook niet in 'n andere cultuur wonen en daar janken en zielig doen omdat de blanke mens daar bespot wordt? Laat staan als ze er 'n gezellige feesttraditie hebben waarin 'n blank nar typje in mee speelt.
vrijdag 23 december 2011 om 14:41
quote:elninjoo schreef op 23 december 2011 @ 14:36:
Door de anti-piet bijdragen in dit topic word ik eerder nog meer anti-multicul. Ik als westerling ga toch ook niet in 'n andere cultuur wonen en daar janken en zielig doen omdat de blanke mens daar bespot wordt? Laat staan als ze er 'n gezellige feesttraditie hebben waarin 'n blank nar typje in mee speelt.Ehm, mijn voorouders zijn verscheept hoor naar Suriname. Dat was niet vrijwillig ergens anders gaan wonen. Mijn vader was een intelligente man die wilde gaan studeren, en dat kon het goedkoopst in Nederland (aangezien Suriname toen nog gewoon bij Nederland hoorde) dus hij studeerde in zijn eigen land. Dus wat wil je nu precies zeggen? Ik ben niet in een andere cultuur gaan wonen hoor. Wat een mislukte versie om verkapt te zeggen dat als je zo denkt over zwarte piet denkt je maar terug moet naar je eigen land. Ik ben in mijn eigen land, en waar mijn voorouders vandaan komen is wat lastig te traceren door dat gedoe met dat schip enzo he.
Door de anti-piet bijdragen in dit topic word ik eerder nog meer anti-multicul. Ik als westerling ga toch ook niet in 'n andere cultuur wonen en daar janken en zielig doen omdat de blanke mens daar bespot wordt? Laat staan als ze er 'n gezellige feesttraditie hebben waarin 'n blank nar typje in mee speelt.Ehm, mijn voorouders zijn verscheept hoor naar Suriname. Dat was niet vrijwillig ergens anders gaan wonen. Mijn vader was een intelligente man die wilde gaan studeren, en dat kon het goedkoopst in Nederland (aangezien Suriname toen nog gewoon bij Nederland hoorde) dus hij studeerde in zijn eigen land. Dus wat wil je nu precies zeggen? Ik ben niet in een andere cultuur gaan wonen hoor. Wat een mislukte versie om verkapt te zeggen dat als je zo denkt over zwarte piet denkt je maar terug moet naar je eigen land. Ik ben in mijn eigen land, en waar mijn voorouders vandaan komen is wat lastig te traceren door dat gedoe met dat schip enzo he.
vrijdag 23 december 2011 om 14:55
quote:yellowlove2punt0 schreef op 23 december 2011 @ 11:31:
[...]
]
Enneh, last time I checked, heeft Duitsland gedokt hoor ? Herstelbetalingen? Echt, heb jij niet opgelet bij geschiedenis ofzo?
Ja dat klopt altijd dikke onvoldoendes voor geschiedenis maar misschien sta je me toe een kleine toelichting te geven over Duitslands herstelbetalingen .
Dat was de les dat ik er, bij toeval, wel was.
Allereerste moeten we dan een splitsing maken tussen Oost en West Duitsland.
Beide Duitslanden werden tot vergoedingen veroordeeld al werd tijdens de conferentie van Jalta afgesproken dat deze betalingen in natura
voldaan “mochten” worden en Duitsland geen geld hoefde te betalen.
In het onder Sovjet controle staande Oost-Duitsland hield Stalin behoorlijk huis, fabrieken, locomotieven en zelfs arbeidskrachten werden oostwaarts gesleept.
Zelfs in de jaren 80 werden nog boten zonder kosten aan de USSR geleverd.
Hoe anders was het in West-Duitsland, vanaf 1948 mocht dit land mee participeren in de door de VS verstrekte Marshall hulp met meer dan 10% van de totale hulp groeide de voormalig vijand tot Europese grootmacht.
Rond 1950 was het voor West-Duitsland eigenlijk voorbij, herstelbetalingen werden niet meer gedaan en in 1955 werd het land weer bewapend en opgenomen in de NAVO
Nederland heeft in de Tweede Wereldoorlog 25 miljard aan schade geleden, materiële schade, en presenteerde Duitsland de rekening.
Geld kregen ze niet en hierop annexeerde Nederland het dorpje Elden, in 1960 betaalde Duitsland 280 miljoen mark en Elden was weer Duits, in de praktijk ontving Nederland 10% van de gevraagde betalingen.
Prive personen ontvingen na de oorlog compensatie voor het aangedane leed, slachtoffers en nabestaanden van de Holocaust en voormalig dwangarbeiders ontvangen een maandelijkse toelage.
Om terug te komen op de koloniën en slavenhandel, Nederland betaald gemiddeld ¤650,- per persoon per jaar aan ontwikkelingshulp ongeveer 5 miljard totaal daar kan nog een X bedrag bij opgeteld worden aan privé initiatieven.
Uiteraard kan je vinden dat het veeeeeeeeel te weinig is maar ik vind het voor een bevolking die persoonlijk nooit betrokken is geweest bij slavenhandel en koloniën een prima bedrag en uiteraard staat het een ieder vrij om uit schuldgevoel een groter deel van zijn of haar salaris naar Afrika te sturen.
[...]
]
Enneh, last time I checked, heeft Duitsland gedokt hoor ? Herstelbetalingen? Echt, heb jij niet opgelet bij geschiedenis ofzo?
Ja dat klopt altijd dikke onvoldoendes voor geschiedenis maar misschien sta je me toe een kleine toelichting te geven over Duitslands herstelbetalingen .
Dat was de les dat ik er, bij toeval, wel was.
Allereerste moeten we dan een splitsing maken tussen Oost en West Duitsland.
Beide Duitslanden werden tot vergoedingen veroordeeld al werd tijdens de conferentie van Jalta afgesproken dat deze betalingen in natura
voldaan “mochten” worden en Duitsland geen geld hoefde te betalen.
In het onder Sovjet controle staande Oost-Duitsland hield Stalin behoorlijk huis, fabrieken, locomotieven en zelfs arbeidskrachten werden oostwaarts gesleept.
Zelfs in de jaren 80 werden nog boten zonder kosten aan de USSR geleverd.
Hoe anders was het in West-Duitsland, vanaf 1948 mocht dit land mee participeren in de door de VS verstrekte Marshall hulp met meer dan 10% van de totale hulp groeide de voormalig vijand tot Europese grootmacht.
Rond 1950 was het voor West-Duitsland eigenlijk voorbij, herstelbetalingen werden niet meer gedaan en in 1955 werd het land weer bewapend en opgenomen in de NAVO
Nederland heeft in de Tweede Wereldoorlog 25 miljard aan schade geleden, materiële schade, en presenteerde Duitsland de rekening.
Geld kregen ze niet en hierop annexeerde Nederland het dorpje Elden, in 1960 betaalde Duitsland 280 miljoen mark en Elden was weer Duits, in de praktijk ontving Nederland 10% van de gevraagde betalingen.
Prive personen ontvingen na de oorlog compensatie voor het aangedane leed, slachtoffers en nabestaanden van de Holocaust en voormalig dwangarbeiders ontvangen een maandelijkse toelage.
Om terug te komen op de koloniën en slavenhandel, Nederland betaald gemiddeld ¤650,- per persoon per jaar aan ontwikkelingshulp ongeveer 5 miljard totaal daar kan nog een X bedrag bij opgeteld worden aan privé initiatieven.
Uiteraard kan je vinden dat het veeeeeeeeel te weinig is maar ik vind het voor een bevolking die persoonlijk nooit betrokken is geweest bij slavenhandel en koloniën een prima bedrag en uiteraard staat het een ieder vrij om uit schuldgevoel een groter deel van zijn of haar salaris naar Afrika te sturen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 23 december 2011 om 14:57
quote:En Rakim zei ook weer hele zinnige dingen, maar nee men valt hem liever aan op zijn woordkeuze. Wat een zwaktebod .
Schei uit, Rakim zit hier alleen maar te provoceren met zn grote bek en grove beledigingen.
Echt onbegrijpelijk dat de mods hem hier nog toelaten nadat anderen om zoveel minder heftige woorden geband worden.
Schei uit, Rakim zit hier alleen maar te provoceren met zn grote bek en grove beledigingen.
Echt onbegrijpelijk dat de mods hem hier nog toelaten nadat anderen om zoveel minder heftige woorden geband worden.
vrijdag 23 december 2011 om 15:04
Gijs, jij zei dat wij nog een rekening moesten sturen naar Duitsland, maar die hebben we dus gestuurd, dat zeg je nu toch zelf? En er zijn toch ook compensaties gedaan aan de Joden? (is weer een heel ander verhaal of je dat genoeg vindt idd, vind ik niet persoonlijk)
Wat wil je nou precies, eerst moesten we geld vragen aan DL (wat we al gedaan hebben geef je nu toe) en nu mogen we zelf wel van ons salaris wat geven aan Afrika? Ik geef al, maar het gaat toch om de overheden die hun verantwoordelijkheden nemen naar hun voormalige kolonieen?
Wat wil je nou precies, eerst moesten we geld vragen aan DL (wat we al gedaan hebben geef je nu toe) en nu mogen we zelf wel van ons salaris wat geven aan Afrika? Ik geef al, maar het gaat toch om de overheden die hun verantwoordelijkheden nemen naar hun voormalige kolonieen?
vrijdag 23 december 2011 om 15:32
Nederland heeft aan zijn voormalig koloniën de schade al betaald, alleen willen ze meer!
Indonesië is pas geleden ook weer gecompenseerd voor iets wat gebeurde rond 1945-1950. Dus de overheden hebben dus hun verantwoordelijkheden genomen. Maar waarschijnlijk is dat volgens jullie weer niet goed genoeg.
Indonesië is pas geleden ook weer gecompenseerd voor iets wat gebeurde rond 1945-1950. Dus de overheden hebben dus hun verantwoordelijkheden genomen. Maar waarschijnlijk is dat volgens jullie weer niet goed genoeg.
vrijdag 23 december 2011 om 15:38
quote:lizard schreef op 23 december 2011 @ 15:32:
Nederland heeft aan zijn voormalig koloniën de schade al betaald, alleen willen ze meer!
Indonesië is pas geleden ook weer gecompenseerd voor iets wat gebeurde rond 1945-1950. Dus de overheden hebben dus hun verantwoordelijkheden genomen. Maar waarschijnlijk is dat volgens jullie weer niet goed genoeg.
Heb je het tegen mij en ben ik koninklijk meervoud geworden? Daar kan ik wel iets mee, Wij Yellowlove.. Sounds great.
Mijn punt (of ons punt, van wij Yellowlove) was dat de overheden de transitie van kolonie naar zelfstandige natie niet echt handig (understatement) hebben aangepakt, en dat daar naar gekeken zou kunnen worden. Persoonlijk denk ik dat het leed van slavernij niet in geld uit te drukken valt (er zijn natuurlijk wel pogingen gedaan, maar er is geen geld wat dat goed kan maken)
Nederland heeft aan zijn voormalig koloniën de schade al betaald, alleen willen ze meer!
Indonesië is pas geleden ook weer gecompenseerd voor iets wat gebeurde rond 1945-1950. Dus de overheden hebben dus hun verantwoordelijkheden genomen. Maar waarschijnlijk is dat volgens jullie weer niet goed genoeg.
Heb je het tegen mij en ben ik koninklijk meervoud geworden? Daar kan ik wel iets mee, Wij Yellowlove.. Sounds great.
Mijn punt (of ons punt, van wij Yellowlove) was dat de overheden de transitie van kolonie naar zelfstandige natie niet echt handig (understatement) hebben aangepakt, en dat daar naar gekeken zou kunnen worden. Persoonlijk denk ik dat het leed van slavernij niet in geld uit te drukken valt (er zijn natuurlijk wel pogingen gedaan, maar er is geen geld wat dat goed kan maken)
vrijdag 23 december 2011 om 15:42
quote:elninjoo schreef op 23 december 2011 @ 14:36:
Door de anti-piet bijdragen in dit topic word ik eerder nog meer anti-multicul. Ik als westerling ga toch ook niet in 'n andere cultuur wonen en daar janken en zielig doen omdat de blanke mens daar bespot wordt? Laat staan als ze er 'n gezellige feesttraditie hebben waarin 'n blank nar typje in mee speelt.Deze mensen wonen hier meestal vanaf hun geboorte Nien of van jongs af aan. Dit is ook hun land.
Door de anti-piet bijdragen in dit topic word ik eerder nog meer anti-multicul. Ik als westerling ga toch ook niet in 'n andere cultuur wonen en daar janken en zielig doen omdat de blanke mens daar bespot wordt? Laat staan als ze er 'n gezellige feesttraditie hebben waarin 'n blank nar typje in mee speelt.Deze mensen wonen hier meestal vanaf hun geboorte Nien of van jongs af aan. Dit is ook hun land.
vrijdag 23 december 2011 om 15:45
quote:elninjoo schreef op 23 december 2011 @ 14:39:
Vind dat ze veel te lang blijven hangen in het verleden als ze zich nog steeds minderwaardig voelen. Neem nu de Duitsers, dat is nog maar goed 1 generatie geleden en we gaan doorgaans toch ook gewoon gemutlich met onze oosterburen om?Nee, gekleurde mensen merken het racisme nog dagelijks, dat is geen verzinsel of in het verleden blijven hangen. Duitsers ervaren dit niet meer en zeker niet op grote schaal.
Vind dat ze veel te lang blijven hangen in het verleden als ze zich nog steeds minderwaardig voelen. Neem nu de Duitsers, dat is nog maar goed 1 generatie geleden en we gaan doorgaans toch ook gewoon gemutlich met onze oosterburen om?Nee, gekleurde mensen merken het racisme nog dagelijks, dat is geen verzinsel of in het verleden blijven hangen. Duitsers ervaren dit niet meer en zeker niet op grote schaal.
vrijdag 23 december 2011 om 15:48
quote:vatiera schreef op 23 december 2011 @ 14:57:
[...]
Schei uit, Rakim zit hier alleen maar te provoceren met zn grote bek en grove beledigingen.
Echt onbegrijpelijk dat de mods hem hier nog toelaten nadat anderen om zoveel minder heftige woorden geband worden.
Rakim zegt hele zinnige dingen en ja dat zegt hij op een hele andere manier dan ik zal doen, maar kijk eens naar de inhoud en laat de toon eens voor wat hij is.
O ja en waar is de collectieve verontwaardigdheid toen hij werd vergeleken met Hitler of de NSB? Wat denk je dat er gebeurd zou zijn als hij zoiets schreef of ik? Man het forum was er nog maanden niet over uitgesproken geraakt en hier hoor je nu niemand over. Over hypocriet gesproken.
[...]
Schei uit, Rakim zit hier alleen maar te provoceren met zn grote bek en grove beledigingen.
Echt onbegrijpelijk dat de mods hem hier nog toelaten nadat anderen om zoveel minder heftige woorden geband worden.
Rakim zegt hele zinnige dingen en ja dat zegt hij op een hele andere manier dan ik zal doen, maar kijk eens naar de inhoud en laat de toon eens voor wat hij is.
O ja en waar is de collectieve verontwaardigdheid toen hij werd vergeleken met Hitler of de NSB? Wat denk je dat er gebeurd zou zijn als hij zoiets schreef of ik? Man het forum was er nog maanden niet over uitgesproken geraakt en hier hoor je nu niemand over. Over hypocriet gesproken.
