Actueel
alle pijlers
Sinterklaas pt III: The end is near...
maandag 14 november 2011 om 22:16
Ondanks dat een aantal mensen er moeite mee hadden, was ik er toch nog niet klaar mee en gezien het aantal reacties was ik niet de enige.
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
dinsdag 29 november 2011 om 13:18
quote:iris1969 schreef op 29 november 2011 @ 12:49:
[...]
Ik stel voor dat jij je eens verdiept in het fenomeen "cullturele blindheid". Dan snap je waarom Nederlanders het racistische element van Zwarte Piet niet wensen te zien, net zo als bijv. het merendeel van de Spanjaarden de dierenmishandeling bij stierenvechten niet wensen te zien, omdat het hun culturele erfgoed is waar ze trots op zijn.
Dingen zijn nu eenmaal zoals ze ervaren worden en als
95% van de bevolking een kinderfeest wel ziet zoals
het bedoeld is, een FEEST, en een kleine groep wil
daar met alle geweld iets anders in zien is daar geen
kruit tegen opgewassen
Deze kleine groep wordt werkelijk door niemand serieus
genomen en 4 demonstranten in Dordrecht was het trieste
hoogtepunt van de "anti piet beweging"
Misschien dat "jullie" over 50 jaar mer succes hebben.
[...]
Ik stel voor dat jij je eens verdiept in het fenomeen "cullturele blindheid". Dan snap je waarom Nederlanders het racistische element van Zwarte Piet niet wensen te zien, net zo als bijv. het merendeel van de Spanjaarden de dierenmishandeling bij stierenvechten niet wensen te zien, omdat het hun culturele erfgoed is waar ze trots op zijn.
Dingen zijn nu eenmaal zoals ze ervaren worden en als
95% van de bevolking een kinderfeest wel ziet zoals
het bedoeld is, een FEEST, en een kleine groep wil
daar met alle geweld iets anders in zien is daar geen
kruit tegen opgewassen
Deze kleine groep wordt werkelijk door niemand serieus
genomen en 4 demonstranten in Dordrecht was het trieste
hoogtepunt van de "anti piet beweging"
Misschien dat "jullie" over 50 jaar mer succes hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 november 2011 om 13:52
quote:iris1969 schreef op 29 november 2011 @ 12:45:
En hier een aantal fotos die het ware gezicht van racisme in amerika laten zien. Lynching van Zwarte mannen was toen de normaalste zaak van de wereld. Het was geen misdaad...want de zwarte mens was wetenschappelijk en juridisch niet eens volwaardig mens. Daarom werd het doden van een zwarte man of vrouw juridisch meer gezien als het doden van een koe of schaap.
.
Nu hoor ik iets nieuws, na de burgeroorlog in de VS (1861-1865)
kreeg iedere Amerikaan burgerrechten.
All persons born in the U. S. were extended equal protection under the laws of the Constitution. The 15th Amendment (ratified in 1870)
Deze werden in de Zuidelijke staten met voeten getreden maar volgens welk wetsartikel "mochten" negers worden opgehangen?
Naar mijn mening "mocht" het niet en waren het juist de verdiensten
van de civil rights movement (jaren 50/60) om dit soort misstanden middels rechtzaken aan te pakken.
http://en.wikipedia.org/w ... an_Civil_Rights_Movement_
Verder trof lynchen niet alleen de gekeurde Amerikanen.
Lynchings declined briefly after the takeover in the 1870s. By the end of the 19th century, with struggles over labor and disfranchisement, and continuing agricultural depression, lynchings rose again. The number of lynchings peaked at the end of the 19th century, but these kinds of murders continued into the 20th century. Tuskegee Institute records of lynchings between the years 1880 and 1951 show 3,437 African-American victims, as well as 1,293 white victims. Lynchings were concentrated in the Cotton Belt: (Mississippi, Georgia, Alabama, Texas and Louisiana).[22]
De grootste slachting vond plaats onder Italianen in 1891
The largest mass lynching in American history involved the lynching of eleven Italian immigrants in New Orleans in 1891.
En hier een aantal fotos die het ware gezicht van racisme in amerika laten zien. Lynching van Zwarte mannen was toen de normaalste zaak van de wereld. Het was geen misdaad...want de zwarte mens was wetenschappelijk en juridisch niet eens volwaardig mens. Daarom werd het doden van een zwarte man of vrouw juridisch meer gezien als het doden van een koe of schaap.
.
Nu hoor ik iets nieuws, na de burgeroorlog in de VS (1861-1865)
kreeg iedere Amerikaan burgerrechten.
All persons born in the U. S. were extended equal protection under the laws of the Constitution. The 15th Amendment (ratified in 1870)
Deze werden in de Zuidelijke staten met voeten getreden maar volgens welk wetsartikel "mochten" negers worden opgehangen?
Naar mijn mening "mocht" het niet en waren het juist de verdiensten
van de civil rights movement (jaren 50/60) om dit soort misstanden middels rechtzaken aan te pakken.
http://en.wikipedia.org/w ... an_Civil_Rights_Movement_
Verder trof lynchen niet alleen de gekeurde Amerikanen.
Lynchings declined briefly after the takeover in the 1870s. By the end of the 19th century, with struggles over labor and disfranchisement, and continuing agricultural depression, lynchings rose again. The number of lynchings peaked at the end of the 19th century, but these kinds of murders continued into the 20th century. Tuskegee Institute records of lynchings between the years 1880 and 1951 show 3,437 African-American victims, as well as 1,293 white victims. Lynchings were concentrated in the Cotton Belt: (Mississippi, Georgia, Alabama, Texas and Louisiana).[22]
De grootste slachting vond plaats onder Italianen in 1891
The largest mass lynching in American history involved the lynching of eleven Italian immigrants in New Orleans in 1891.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 november 2011 om 13:55
quote:iris1969 schreef op 29 november 2011 @ 12:45:
Deel uit een blog:
Feit is, dat Zwarte Piet pas in 1891 werd uitgevonden door een schrijver. Dit was 27 jaar na de afschaffing van de slavernij.
Racisme was toen niet een verwerpelijk iets maar gewoon de norm. Tot in alle geledingen van de maatschappij was de Nederlander uiterst racistisch. Het werd je met de paplepel ingegoten zogezegd.
Hier een prent uit die jaren waarop je ziet hoe een Nederlands kind werd geprogammerd op een foute wijze naar zijn medemensen te kijken. Zo leerde men aan kinderen het alfabet...
[afbeelding]
Hier een aantal titels van kinderboeken uit die tijd:
-Oki en Doki bij de nikkers
-Tien kleine nikkertjes
-Moortje nikker in Luilekkerland
Dit soort boeken waren zeer populair en men vond er niets vreemds aan deze bij de kruidenier te bestellen voor de kinderen. Ook in de verenigde staten was racisme de norm. Zo blijkt uit deze afbeeldingen voor commerciele doeleinden:
[afbeelding]
Ook was er eind 19e eeuw in de v.s. het minstrel fenomeen. Dit waren witte mensen die hun gezicht zwart maakten, hun lippen rood verfden en tijdens een theatershow een hele karikatuur neerzetten van de zwarte mens. Die volgens witte mensen in die tijd, dom waren en lui en ach je kent de rest. Deze shows waren vergelijkbaar met de populariteit van musicals in de moderne tijd. Je kan het natuurlijk ook zelf onderzoeken. Google maar eens 'blackface'.
[afbeelding]
Het lijkt meer dan aannemelijk dat de figuur Zwarte Piet gepantenteerd is op de minstrel shows. Er is het zwartgemaakte gezicht, de overdreven roodgemaakte lippen, en het neerzetten van stereotype zogenaamd "neger"-gedrag. Overeenkomsten die meer dan toevallig zijn...
En hier een aantal fotos die het ware gezicht van racisme in amerika laten zien. Lynching van Zwarte mannen was toen de normaalste zaak van de wereld. Het was geen misdaad...want de zwarte mens was wetenschappelijk en juridisch niet eens volwaardig mens. Daarom werd het doden van een zwarte man of vrouw juridisch meer gezien als het doden van een koe of schaap.
[afbeelding]
Deze fotos zijn bedoeld als shocktherapie, zodat je aanvoelt waarom vooral zwarte mensen in Nederland zo tegen de figuur zwarte Piet zijn. De zwarte piet figuur stamt uit een tijd toen de witte mens zijn zwarte medemens op de meest barbaarse wijze behandelde, zwarte piet is de vrucht van dat uiterst racistisch denken.
Men zegt dat het een onschuldig kinderfeest is. Ben ik het gedeeltelijk mee eens. Het is vooral een feest voor de detailhandel, maar dat is weer een ander verhaal.
De minstrelshows zijn in Amerika afgeschaft, de witte Amerikaan liet zijn gevoel spreken en wist dat het gewoon fout was. Een volksfeest rondom sinterklaas en zijn hulpjes zal moeiteloos de 21e eeuw overleven.
Zwarte Piet zullen wij, hoeveel moeite het ook kost, achter moeten laten in barbaarse tijden.N is van nestje
dat Nicholaas vindt.
Ik heb placemats van" A is een aapje" enz. en daar is de N aangepast (al héél lang geleden)
Gelukkig maar
Deel uit een blog:
Feit is, dat Zwarte Piet pas in 1891 werd uitgevonden door een schrijver. Dit was 27 jaar na de afschaffing van de slavernij.
Racisme was toen niet een verwerpelijk iets maar gewoon de norm. Tot in alle geledingen van de maatschappij was de Nederlander uiterst racistisch. Het werd je met de paplepel ingegoten zogezegd.
Hier een prent uit die jaren waarop je ziet hoe een Nederlands kind werd geprogammerd op een foute wijze naar zijn medemensen te kijken. Zo leerde men aan kinderen het alfabet...
[afbeelding]
Hier een aantal titels van kinderboeken uit die tijd:
-Oki en Doki bij de nikkers
-Tien kleine nikkertjes
-Moortje nikker in Luilekkerland
Dit soort boeken waren zeer populair en men vond er niets vreemds aan deze bij de kruidenier te bestellen voor de kinderen. Ook in de verenigde staten was racisme de norm. Zo blijkt uit deze afbeeldingen voor commerciele doeleinden:
[afbeelding]
Ook was er eind 19e eeuw in de v.s. het minstrel fenomeen. Dit waren witte mensen die hun gezicht zwart maakten, hun lippen rood verfden en tijdens een theatershow een hele karikatuur neerzetten van de zwarte mens. Die volgens witte mensen in die tijd, dom waren en lui en ach je kent de rest. Deze shows waren vergelijkbaar met de populariteit van musicals in de moderne tijd. Je kan het natuurlijk ook zelf onderzoeken. Google maar eens 'blackface'.
[afbeelding]
Het lijkt meer dan aannemelijk dat de figuur Zwarte Piet gepantenteerd is op de minstrel shows. Er is het zwartgemaakte gezicht, de overdreven roodgemaakte lippen, en het neerzetten van stereotype zogenaamd "neger"-gedrag. Overeenkomsten die meer dan toevallig zijn...
En hier een aantal fotos die het ware gezicht van racisme in amerika laten zien. Lynching van Zwarte mannen was toen de normaalste zaak van de wereld. Het was geen misdaad...want de zwarte mens was wetenschappelijk en juridisch niet eens volwaardig mens. Daarom werd het doden van een zwarte man of vrouw juridisch meer gezien als het doden van een koe of schaap.
[afbeelding]
Deze fotos zijn bedoeld als shocktherapie, zodat je aanvoelt waarom vooral zwarte mensen in Nederland zo tegen de figuur zwarte Piet zijn. De zwarte piet figuur stamt uit een tijd toen de witte mens zijn zwarte medemens op de meest barbaarse wijze behandelde, zwarte piet is de vrucht van dat uiterst racistisch denken.
Men zegt dat het een onschuldig kinderfeest is. Ben ik het gedeeltelijk mee eens. Het is vooral een feest voor de detailhandel, maar dat is weer een ander verhaal.
De minstrelshows zijn in Amerika afgeschaft, de witte Amerikaan liet zijn gevoel spreken en wist dat het gewoon fout was. Een volksfeest rondom sinterklaas en zijn hulpjes zal moeiteloos de 21e eeuw overleven.
Zwarte Piet zullen wij, hoeveel moeite het ook kost, achter moeten laten in barbaarse tijden.N is van nestje
dat Nicholaas vindt.
Ik heb placemats van" A is een aapje" enz. en daar is de N aangepast (al héél lang geleden)
Gelukkig maar
dinsdag 29 november 2011 om 15:25
quote:iris1969 schreef op 29 november 2011 @ 12:35:
[...]
Je vergelijking loopt mank, want er is hier sprake van een racistisch element en discriminatie van een etnische minderheid en bij mijnwerkers en Limburgers is dat niet het geval.
Het gaat hier volgens velen om discriminatie en dat behelst niet alleen rassen.
Onder discriminatie verstaat men het benadelen van mensen of groepen (meestal minderheden) op basis van uiteenlopende kenmerken zoals afkomst, ras, geboorteland, geloof, politieke of religieuze overtuigingen, sociale gewoonten, sekse, seksuele geaardheid, taal, handicap, leeftijd, enzovoort.
Dus mijn voorbeeld is zeker wel relevant, erg jammer dat je daar niet op wilt ingaan.
[...]
Je vergelijking loopt mank, want er is hier sprake van een racistisch element en discriminatie van een etnische minderheid en bij mijnwerkers en Limburgers is dat niet het geval.
Het gaat hier volgens velen om discriminatie en dat behelst niet alleen rassen.
Onder discriminatie verstaat men het benadelen van mensen of groepen (meestal minderheden) op basis van uiteenlopende kenmerken zoals afkomst, ras, geboorteland, geloof, politieke of religieuze overtuigingen, sociale gewoonten, sekse, seksuele geaardheid, taal, handicap, leeftijd, enzovoort.
Dus mijn voorbeeld is zeker wel relevant, erg jammer dat je daar niet op wilt ingaan.
dinsdag 29 november 2011 om 15:33
quote:iris1969 schreef op 29 november 2011 @ 12:45:
Deel uit een blog:
Feit is, dat Zwarte Piet pas in 1891 werd uitgevonden door een schrijver. Dit was 27 jaar na de afschaffing van de slavernij.
Racisme was toen niet een verwerpelijk iets maar gewoon de norm. Tot in alle geledingen van de maatschappij was de Nederlander uiterst racistisch. Het werd je met de paplepel ingegoten zogezegd.
Hier een prent uit die jaren waarop je ziet hoe een Nederlands kind werd geprogammerd op een foute wijze naar zijn medemensen te kijken. Zo leerde men aan kinderen het alfabet...
[afbeelding]
Hier een aantal titels van kinderboeken uit die tijd:
-Oki en Doki bij de nikkers
-Tien kleine nikkertjes
-Moortje nikker in Luilekkerland
Dit soort boeken waren zeer populair en men vond er niets vreemds aan deze bij de kruidenier te bestellen voor de kinderen. Ook in de verenigde staten was racisme de norm. Zo blijkt uit deze afbeeldingen voor commerciele doeleinden:
[afbeelding]
Ook was er eind 19e eeuw in de v.s. het minstrel fenomeen. Dit waren witte mensen die hun gezicht zwart maakten, hun lippen rood verfden en tijdens een theatershow een hele karikatuur neerzetten van de zwarte mens. Die volgens witte mensen in die tijd, dom waren en lui en ach je kent de rest. Deze shows waren vergelijkbaar met de populariteit van musicals in de moderne tijd. Je kan het natuurlijk ook zelf onderzoeken. Google maar eens 'blackface'.
[afbeelding]
Het lijkt meer dan aannemelijk dat de figuur Zwarte Piet gepantenteerd is op de minstrel shows. Er is het zwartgemaakte gezicht, de overdreven roodgemaakte lippen, en het neerzetten van stereotype zogenaamd "neger"-gedrag. Overeenkomsten die meer dan toevallig zijn...
En hier een aantal fotos die het ware gezicht van racisme in amerika laten zien. Lynching van Zwarte mannen was toen de normaalste zaak van de wereld. Het was geen misdaad...want de zwarte mens was wetenschappelijk en juridisch niet eens volwaardig mens. Daarom werd het doden van een zwarte man of vrouw juridisch meer gezien als het doden van een koe of schaap.
[afbeelding]
Deze fotos zijn bedoeld als shocktherapie, zodat je aanvoelt waarom vooral zwarte mensen in Nederland zo tegen de figuur zwarte Piet zijn. De zwarte piet figuur stamt uit een tijd toen de witte mens zijn zwarte medemens op de meest barbaarse wijze behandelde, zwarte piet is de vrucht van dat uiterst racistisch denken.
Men zegt dat het een onschuldig kinderfeest is. Ben ik het gedeeltelijk mee eens. Het is vooral een feest voor de detailhandel, maar dat is weer een ander verhaal.
De minstrelshows zijn in Amerika afgeschaft, de witte Amerikaan liet zijn gevoel spreken en wist dat het gewoon fout was. Een volksfeest rondom sinterklaas en zijn hulpjes zal moeiteloos de 21e eeuw overleven.
Zwarte Piet zullen wij, hoeveel moeite het ook kost, achter moeten laten in barbaarse tijden.
Ik vind het nogal wat om dit in context met de zwarte piet te zetten.
Niemand die Sinterklaas en Zwarte Piet viert doet dit uit racistische motieven en belachelijk maken van zwarten/negers/kleurlingen/donkere mensen whatever you call them is nergens sprake van.
Ik zou het met je eens zijn als het feest in de verste verte ook maar iets met een rassenverschil te maken zou hebben maar daar IS geen sprake van.
Met jouw manier van redeneren kun je echt overal tegen zijn en overal racisme in zien.
Ik vind dan ook dat je politieke correctheid echt doorslaat. En met mij 99,99% van de mensen die sinterklaas viert en dat zijn er nogal wat in Nederland en België.
En ik vraag je het nogmaals, waarom heeft er nog nooit iemand aangiste gedaan of een kort geding gespannen tegen bijvoorbeeld de omroepen die zwarte pieten in beeld brengen? Ik kan je het wel verklappen: omdat geen enkele advocaat kans ziet om die zaak te winnen.
Deel uit een blog:
Feit is, dat Zwarte Piet pas in 1891 werd uitgevonden door een schrijver. Dit was 27 jaar na de afschaffing van de slavernij.
Racisme was toen niet een verwerpelijk iets maar gewoon de norm. Tot in alle geledingen van de maatschappij was de Nederlander uiterst racistisch. Het werd je met de paplepel ingegoten zogezegd.
Hier een prent uit die jaren waarop je ziet hoe een Nederlands kind werd geprogammerd op een foute wijze naar zijn medemensen te kijken. Zo leerde men aan kinderen het alfabet...
[afbeelding]
Hier een aantal titels van kinderboeken uit die tijd:
-Oki en Doki bij de nikkers
-Tien kleine nikkertjes
-Moortje nikker in Luilekkerland
Dit soort boeken waren zeer populair en men vond er niets vreemds aan deze bij de kruidenier te bestellen voor de kinderen. Ook in de verenigde staten was racisme de norm. Zo blijkt uit deze afbeeldingen voor commerciele doeleinden:
[afbeelding]
Ook was er eind 19e eeuw in de v.s. het minstrel fenomeen. Dit waren witte mensen die hun gezicht zwart maakten, hun lippen rood verfden en tijdens een theatershow een hele karikatuur neerzetten van de zwarte mens. Die volgens witte mensen in die tijd, dom waren en lui en ach je kent de rest. Deze shows waren vergelijkbaar met de populariteit van musicals in de moderne tijd. Je kan het natuurlijk ook zelf onderzoeken. Google maar eens 'blackface'.
[afbeelding]
Het lijkt meer dan aannemelijk dat de figuur Zwarte Piet gepantenteerd is op de minstrel shows. Er is het zwartgemaakte gezicht, de overdreven roodgemaakte lippen, en het neerzetten van stereotype zogenaamd "neger"-gedrag. Overeenkomsten die meer dan toevallig zijn...
En hier een aantal fotos die het ware gezicht van racisme in amerika laten zien. Lynching van Zwarte mannen was toen de normaalste zaak van de wereld. Het was geen misdaad...want de zwarte mens was wetenschappelijk en juridisch niet eens volwaardig mens. Daarom werd het doden van een zwarte man of vrouw juridisch meer gezien als het doden van een koe of schaap.
[afbeelding]
Deze fotos zijn bedoeld als shocktherapie, zodat je aanvoelt waarom vooral zwarte mensen in Nederland zo tegen de figuur zwarte Piet zijn. De zwarte piet figuur stamt uit een tijd toen de witte mens zijn zwarte medemens op de meest barbaarse wijze behandelde, zwarte piet is de vrucht van dat uiterst racistisch denken.
Men zegt dat het een onschuldig kinderfeest is. Ben ik het gedeeltelijk mee eens. Het is vooral een feest voor de detailhandel, maar dat is weer een ander verhaal.
De minstrelshows zijn in Amerika afgeschaft, de witte Amerikaan liet zijn gevoel spreken en wist dat het gewoon fout was. Een volksfeest rondom sinterklaas en zijn hulpjes zal moeiteloos de 21e eeuw overleven.
Zwarte Piet zullen wij, hoeveel moeite het ook kost, achter moeten laten in barbaarse tijden.
Ik vind het nogal wat om dit in context met de zwarte piet te zetten.
Niemand die Sinterklaas en Zwarte Piet viert doet dit uit racistische motieven en belachelijk maken van zwarten/negers/kleurlingen/donkere mensen whatever you call them is nergens sprake van.
Ik zou het met je eens zijn als het feest in de verste verte ook maar iets met een rassenverschil te maken zou hebben maar daar IS geen sprake van.
Met jouw manier van redeneren kun je echt overal tegen zijn en overal racisme in zien.
Ik vind dan ook dat je politieke correctheid echt doorslaat. En met mij 99,99% van de mensen die sinterklaas viert en dat zijn er nogal wat in Nederland en België.
En ik vraag je het nogmaals, waarom heeft er nog nooit iemand aangiste gedaan of een kort geding gespannen tegen bijvoorbeeld de omroepen die zwarte pieten in beeld brengen? Ik kan je het wel verklappen: omdat geen enkele advocaat kans ziet om die zaak te winnen.
dinsdag 29 november 2011 om 17:22
quote:Rik78 schreef op 29 november 2011 @ 15:25:
[...]
Het gaat hier volgens velen om discriminatie en dat behelst niet alleen rassen.
Onder discriminatie verstaat men het benadelen van mensen of groepen (meestal minderheden) op basis van uiteenlopende kenmerken zoals afkomst, ras, geboorteland, geloof, politieke of religieuze overtuigingen, sociale gewoonten, sekse, seksuele geaardheid, taal, handicap, leeftijd, enzovoort.
Dus mijn voorbeeld is zeker wel relevant, erg jammer dat je daar niet op wilt ingaan.Nee dat is het in mijn ogen niet, want ik heb het over het racistische element van Zwarte Piet.
[...]
Het gaat hier volgens velen om discriminatie en dat behelst niet alleen rassen.
Onder discriminatie verstaat men het benadelen van mensen of groepen (meestal minderheden) op basis van uiteenlopende kenmerken zoals afkomst, ras, geboorteland, geloof, politieke of religieuze overtuigingen, sociale gewoonten, sekse, seksuele geaardheid, taal, handicap, leeftijd, enzovoort.
Dus mijn voorbeeld is zeker wel relevant, erg jammer dat je daar niet op wilt ingaan.Nee dat is het in mijn ogen niet, want ik heb het over het racistische element van Zwarte Piet.
dinsdag 29 november 2011 om 17:30
quote:Rik78 schreef op 29 november 2011 @ 15:33:
[...]
Ik vind het nogal wat om dit in context met de zwarte piet te zetten.
Niemand die Sinterklaas en Zwarte Piet viert doet dit uit racistische motieven en belachelijk maken van zwarten/negers/kleurlingen/donkere mensen whatever you call them is nergens sprake van.
Niet bewust nee, maar het kwetsen gebeurt toch door een blanke een olijke dommige dansende negerslaaf te laten nadoen.
Ik zou het met je eens zijn als het feest in de verste verte ook maar iets met een rassenverschil te maken zou hebben maar daar IS geen sprake van.
Met jouw manier van redeneren kun je echt overal tegen zijn en overal racisme in zien.
Het is niet alleen mijn manier van redeneren, want buitenstaanders zien dit overduidelijk, alleen Nederlanders weigeren dit te zien.
Ik vind dan ook dat je politieke correctheid echt doorslaat. En met mij 99,99% van de mensen die sinterklaas viert en dat zijn er nogal wat in Nederland en België.
Ik vind rekening houden met een ander door middel van een kleine aanpassing geen Politieke Correctheid.
En ik vraag je het nogmaals, waarom heeft er nog nooit iemand aangiste gedaan of een kort geding gespannen tegen bijvoorbeeld de omroepen die zwarte pieten in beeld brengen? Ik kan je het wel verklappen: omdat geen enkele advocaat kans ziet om die zaak te winnen.
Ik hoop dat men dit in de toekomst eens gaat proberen, want met de steeds toenemende globalisering zal het buitenland steeds vreemder naar ons gaan kijken als we vast blijven houden aan deze achterhaalde traditie.
Overigens heeft de Actiegroep "Zwarte Piet, zwart verdriet" in het verleden geprobeerd het bewustzijn van Nederlanders te vergroten met flyers e.d., maar men kreeg toen met veel agressie te maken, net als de betogers tijdens de recente Sinterklaas optocht.
Politie pakt Zwarte Piet demonstrante hard aan (met filmpje)
[...]
Ik vind het nogal wat om dit in context met de zwarte piet te zetten.
Niemand die Sinterklaas en Zwarte Piet viert doet dit uit racistische motieven en belachelijk maken van zwarten/negers/kleurlingen/donkere mensen whatever you call them is nergens sprake van.
Niet bewust nee, maar het kwetsen gebeurt toch door een blanke een olijke dommige dansende negerslaaf te laten nadoen.
Ik zou het met je eens zijn als het feest in de verste verte ook maar iets met een rassenverschil te maken zou hebben maar daar IS geen sprake van.
Met jouw manier van redeneren kun je echt overal tegen zijn en overal racisme in zien.
Het is niet alleen mijn manier van redeneren, want buitenstaanders zien dit overduidelijk, alleen Nederlanders weigeren dit te zien.
Ik vind dan ook dat je politieke correctheid echt doorslaat. En met mij 99,99% van de mensen die sinterklaas viert en dat zijn er nogal wat in Nederland en België.
Ik vind rekening houden met een ander door middel van een kleine aanpassing geen Politieke Correctheid.
En ik vraag je het nogmaals, waarom heeft er nog nooit iemand aangiste gedaan of een kort geding gespannen tegen bijvoorbeeld de omroepen die zwarte pieten in beeld brengen? Ik kan je het wel verklappen: omdat geen enkele advocaat kans ziet om die zaak te winnen.
Ik hoop dat men dit in de toekomst eens gaat proberen, want met de steeds toenemende globalisering zal het buitenland steeds vreemder naar ons gaan kijken als we vast blijven houden aan deze achterhaalde traditie.
Overigens heeft de Actiegroep "Zwarte Piet, zwart verdriet" in het verleden geprobeerd het bewustzijn van Nederlanders te vergroten met flyers e.d., maar men kreeg toen met veel agressie te maken, net als de betogers tijdens de recente Sinterklaas optocht.
Politie pakt Zwarte Piet demonstrante hard aan (met filmpje)
dinsdag 29 november 2011 om 17:49
Als zwarte piet bedoeld zou zijn als vrolijk dansende
slaaf is er een punt.
Zwarte piet is bedoeld als kindervriend en wordt door
iedereen zo gezien, oke -160.000 Nederlanders.
Zwarte piet is een karikatuur, niets meer, niets minder
alle gelijkenissen berusten op toeval en buiten dat zien
negers die ik ken er niet uit als zwarte piet, net zo min
de zwarte pieten die ik ken er uit zien als neger.
@ Iris de foto's van de lynchpartij waren uit de jaren '30
Jij gaf aan dat het legaal was, heb je al opgezocht welke
wet het ophangen van negers legaliseerde (jaren '30)
Gewoon voor de weet, het onderwerp VS, burgeroorlog,
Civil right movement heeft mijn speciale interesse, bezocht hiervoor de VS meerdere malen.
zelfs.
slaaf is er een punt.
Zwarte piet is bedoeld als kindervriend en wordt door
iedereen zo gezien, oke -160.000 Nederlanders.
Zwarte piet is een karikatuur, niets meer, niets minder
alle gelijkenissen berusten op toeval en buiten dat zien
negers die ik ken er niet uit als zwarte piet, net zo min
de zwarte pieten die ik ken er uit zien als neger.
@ Iris de foto's van de lynchpartij waren uit de jaren '30
Jij gaf aan dat het legaal was, heb je al opgezocht welke
wet het ophangen van negers legaliseerde (jaren '30)
Gewoon voor de weet, het onderwerp VS, burgeroorlog,
Civil right movement heeft mijn speciale interesse, bezocht hiervoor de VS meerdere malen.
zelfs.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 november 2011 om 17:59
@ HGB: ik vrees dat we een lets agree to diasagree moeten gaan afspreken, want we blijven dit onderwerp anders zien, maar ik heb ontzettend veel plezier aan deze topics beleefd, dus wat mij betreft was het zeker de moeite van het discussieren meer dan waard.
En wat betreft je laatste vraag: geen idee, maar Google is your friend .
En wat betreft je laatste vraag: geen idee, maar Google is your friend .
dinsdag 29 november 2011 om 18:25
quote:iris1969 schreef op 29 november 2011 @ 17:59:
@ HGB: ik vrees dat we een lets agree to diasagree moeten gaan afspreken, want we blijven dit onderwerp anders zien, maar ik heb ontzettend veel plezier aan deze topics beleefd, dus wat mij betreft was het zeker de moeite van het discussieren meer dan waard.
En wat betreft je laatste vraag: geen idee, maar Google is your friend .
Volgend jaar: Nieuwe ronde, nieuwe kansen.
*gaat messen alvast slijpen*
@ HGB: ik vrees dat we een lets agree to diasagree moeten gaan afspreken, want we blijven dit onderwerp anders zien, maar ik heb ontzettend veel plezier aan deze topics beleefd, dus wat mij betreft was het zeker de moeite van het discussieren meer dan waard.
En wat betreft je laatste vraag: geen idee, maar Google is your friend .
Volgend jaar: Nieuwe ronde, nieuwe kansen.
*gaat messen alvast slijpen*
dinsdag 29 november 2011 om 19:08
quote:iris1969 schreef op 29 november 2011 @ 17:59:
@ HGB: ik vrees dat we een lets agree to diasagree moeten gaan afspreken, want we blijven dit onderwerp anders zien, maar ik heb ontzettend veel plezier aan deze topics beleefd, dus wat mij betreft was het zeker de moeite van het discussieren meer dan waard.
En wat betreft je laatste vraag: geen idee, maar Google is your friend .Fijn dat jij er zoveel plezier aan hebt beleefd. Ik vond het vooral diep triest om te lezen wat jij er allemaal bijhaalde om je gelijk te halen.
@ HGB: ik vrees dat we een lets agree to diasagree moeten gaan afspreken, want we blijven dit onderwerp anders zien, maar ik heb ontzettend veel plezier aan deze topics beleefd, dus wat mij betreft was het zeker de moeite van het discussieren meer dan waard.
En wat betreft je laatste vraag: geen idee, maar Google is your friend .Fijn dat jij er zoveel plezier aan hebt beleefd. Ik vond het vooral diep triest om te lezen wat jij er allemaal bijhaalde om je gelijk te halen.
dinsdag 29 november 2011 om 19:13
quote:mjdh schreef op 29 november 2011 @ 19:08:
[...]
Fijn dat jij er zoveel plezier aan hebt beleefd. Ik vond het vooral diep triest om te lezen wat jij er allemaal bijhaalde om je gelijk te halen.Huh? Hoezo? ik ben het in deze ook niet met haar eens, maar het was een prima discussie over het algemeen.
[...]
Fijn dat jij er zoveel plezier aan hebt beleefd. Ik vond het vooral diep triest om te lezen wat jij er allemaal bijhaalde om je gelijk te halen.Huh? Hoezo? ik ben het in deze ook niet met haar eens, maar het was een prima discussie over het algemeen.
dinsdag 29 november 2011 om 19:18
quote:iris1969 schreef op 29 november 2011 @ 17:59:
En wat betreft je laatste vraag: geen idee, maar Google is your friend .
Daar hoef ik niet voor te googelen omdat je er behoorlijk naast zit.
In je poging "ons" kinderfeest te koppelen aan een lychpartij
ben je behoorlijk kort door de bocht gegaan.
De foto die je erbij hebt geplaatst is van Thomas Shipp en
Abram Smith gelychend in Marion Indiana op 7 augustus 1930
Deze 2 mannen werden van moord verdacht en door een
woedende menigte uit de gevangenis gehaald.
Dat de locale, racistische, politie weinig deed om de moord
te verhinderen, laat staan om hem achteraf op te lossen
doet niets af aan het feit dat moord in de VS in de jaren
'30 ook strafbaar was, sterker nog, de FBI vaak probeerde
de "zaak" over te nemen om alsnog de daders achter slot
en grendel te krijgen, een bekend voorbeeld is het onderzoek
naar de moord op Chaney, Mickey Schwerner en Andrew Goodman in Mississippi (verfilmd in "The Mississippi burning")
Het probleem voor de Afro-Amerikanen was niet dat ze geen
rechten hadden maar dat ze niet uitgevoerd werden en ze dus
voor ieder wissewasje naar de rechter moesten om uiteindelijk
in bijna alle gevallen de zaken te winnen.
Het meest bekende voorbeeld van een gewonnen proces is
De negen van Little Rock die middels een proces toegang kregen tot
de middelbare school en uiteindelijk onder bescherming van het
leger naar school moesten.
Ik bezocht het museum in Little Rock (tegenover de school) in
2008 en kan een ieder die iets over de civil rights movement
wil weten een bezoek aanbevelen.
En wat betreft je laatste vraag: geen idee, maar Google is your friend .
Daar hoef ik niet voor te googelen omdat je er behoorlijk naast zit.
In je poging "ons" kinderfeest te koppelen aan een lychpartij
ben je behoorlijk kort door de bocht gegaan.
De foto die je erbij hebt geplaatst is van Thomas Shipp en
Abram Smith gelychend in Marion Indiana op 7 augustus 1930
Deze 2 mannen werden van moord verdacht en door een
woedende menigte uit de gevangenis gehaald.
Dat de locale, racistische, politie weinig deed om de moord
te verhinderen, laat staan om hem achteraf op te lossen
doet niets af aan het feit dat moord in de VS in de jaren
'30 ook strafbaar was, sterker nog, de FBI vaak probeerde
de "zaak" over te nemen om alsnog de daders achter slot
en grendel te krijgen, een bekend voorbeeld is het onderzoek
naar de moord op Chaney, Mickey Schwerner en Andrew Goodman in Mississippi (verfilmd in "The Mississippi burning")
Het probleem voor de Afro-Amerikanen was niet dat ze geen
rechten hadden maar dat ze niet uitgevoerd werden en ze dus
voor ieder wissewasje naar de rechter moesten om uiteindelijk
in bijna alle gevallen de zaken te winnen.
Het meest bekende voorbeeld van een gewonnen proces is
De negen van Little Rock die middels een proces toegang kregen tot
de middelbare school en uiteindelijk onder bescherming van het
leger naar school moesten.
Ik bezocht het museum in Little Rock (tegenover de school) in
2008 en kan een ieder die iets over de civil rights movement
wil weten een bezoek aanbevelen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 november 2011 om 19:22
quote:hollebollegijs schreef op 29 november 2011 @ 19:18:
[...]
Daar hoef ik niet voor te googelen omdat je er behoorlijk naast zit.
In je poging "ons" kinderfeest te koppelen aan een lychpartij
ben je behoorlijk kort door de bocht gegaan.
Beste Gijs, ik heb deze informatie van een blog, dus deze aanval op mij was niet nodig.
[...]
Daar hoef ik niet voor te googelen omdat je er behoorlijk naast zit.
In je poging "ons" kinderfeest te koppelen aan een lychpartij
ben je behoorlijk kort door de bocht gegaan.
Beste Gijs, ik heb deze informatie van een blog, dus deze aanval op mij was niet nodig.
dinsdag 29 november 2011 om 19:24
quote:iris1969 schreef op 29 november 2011 @ 19:22:
[...]
Beste Gijs, ik heb deze informatie van een blog, dus deze aanval op mij was niet nodig.
Jij plaatst hem dus sta je achter de boodschap.
Je had je hem ook kunnen plaatsten en distantiëren.
Laat ik het zo stellen, een kinderfeest via een omweg
aan moord koppelen vind ik ongepast.
Maar oke zand erover.
[...]
Beste Gijs, ik heb deze informatie van een blog, dus deze aanval op mij was niet nodig.
Jij plaatst hem dus sta je achter de boodschap.
Je had je hem ook kunnen plaatsten en distantiëren.
Laat ik het zo stellen, een kinderfeest via een omweg
aan moord koppelen vind ik ongepast.
Maar oke zand erover.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 november 2011 om 19:25
quote:mjdh schreef op 29 november 2011 @ 19:08:
[...]
Fijn dat jij er zoveel plezier aan hebt beleefd. Ik vond het vooral diep triest om te lezen wat jij er allemaal bijhaalde om je gelijk te halen.
Jammer dat je het zo hebt ervaren, maar ik discussierde op grond van argumenten die overal op het internet te vinden zijn, net als FV, Rakim en nog een paar anderen.
Ik vond het dus eerder triest dat anderen flauwe grapjes, plaatjes en kinderliedjes, off topic geklets en sneren nodig hadden om hun "gelijk" te halen.
[...]
Fijn dat jij er zoveel plezier aan hebt beleefd. Ik vond het vooral diep triest om te lezen wat jij er allemaal bijhaalde om je gelijk te halen.
Jammer dat je het zo hebt ervaren, maar ik discussierde op grond van argumenten die overal op het internet te vinden zijn, net als FV, Rakim en nog een paar anderen.
Ik vond het dus eerder triest dat anderen flauwe grapjes, plaatjes en kinderliedjes, off topic geklets en sneren nodig hadden om hun "gelijk" te halen.
dinsdag 29 november 2011 om 19:28
quote:iris1969 schreef op 29 november 2011 @ 19:25:
[...]
Dan heb je de blog uit zijn verband getrokken.
Zand er over, ik heb mijn punt gemaakt.
Mocht het je interesseren, de geschiedenis van de VS de
rassenscheiding e.d. heeft altijd mijn speciale aandacht gehad.
Mocht je een keer iets willen weten.............
[...]
Dan heb je de blog uit zijn verband getrokken.
Zand er over, ik heb mijn punt gemaakt.
Mocht het je interesseren, de geschiedenis van de VS de
rassenscheiding e.d. heeft altijd mijn speciale aandacht gehad.
Mocht je een keer iets willen weten.............
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 november 2011 om 19:30
quote:hollebollegijs schreef op 29 november 2011 @ 19:28:
[...]
Zand er over, ik heb mijn punt gemaakt.
Mocht het je interesseren, de geschiedenis van de VS de
rassenscheiding e.d. heeft altijd mijn speciale aandacht gehad.
Mocht je een keer iets willen weten.............
Nee je hebt je punt niet gemaakt, maar een blog uit zijn verband gerukt in een poging om dit te doen.
Ik weet genoeg van dit onderwerp, maar bedankt voor je aanbod
[...]
Zand er over, ik heb mijn punt gemaakt.
Mocht het je interesseren, de geschiedenis van de VS de
rassenscheiding e.d. heeft altijd mijn speciale aandacht gehad.
Mocht je een keer iets willen weten.............
Nee je hebt je punt niet gemaakt, maar een blog uit zijn verband gerukt in een poging om dit te doen.
Ik weet genoeg van dit onderwerp, maar bedankt voor je aanbod
dinsdag 29 november 2011 om 19:34
quote:iris1969 schreef op 29 november 2011 @ 19:30:
[...]
Ik weet genoeg van dit onderwerp, maar bedankt voor je aanbod
Genoeg? Sorry maar als je aankomt met een foto uit de
jaren '30 met erbij dat lynchen legaal was denk ik toch dat
een kleine update noodzakelijk is.
Maar goed, was maar een aanbod
[...]
Ik weet genoeg van dit onderwerp, maar bedankt voor je aanbod
Genoeg? Sorry maar als je aankomt met een foto uit de
jaren '30 met erbij dat lynchen legaal was denk ik toch dat
een kleine update noodzakelijk is.
Maar goed, was maar een aanbod
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 november 2011 om 19:44
quote:iris1969 schreef op 29 november 2011 @ 19:38:
Het spijt me om het te moeten zeggen HBG maar sinds dit topic is mijn kijk op jou totaal veranderd. Jammer.
Mijn lets agree to disagree blijft echter van kracht, want ik vrees dat wij het nooit eens zullen worden over dit onderwerp.
Geeft niet, ik schijn wel vaker tegen te vallen
Een tip, probeer je een beetje in te lezen voor je iets
plaatst al is het een blog van een ander.
Jij bent toch de boodschapper en dat blog staat vol
historische fouten, nee, niet jouw schuld maar wel slodig.
Het spijt me om het te moeten zeggen HBG maar sinds dit topic is mijn kijk op jou totaal veranderd. Jammer.
Mijn lets agree to disagree blijft echter van kracht, want ik vrees dat wij het nooit eens zullen worden over dit onderwerp.
Geeft niet, ik schijn wel vaker tegen te vallen
Een tip, probeer je een beetje in te lezen voor je iets
plaatst al is het een blog van een ander.
Jij bent toch de boodschapper en dat blog staat vol
historische fouten, nee, niet jouw schuld maar wel slodig.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
