Sinterklaas pt III: The end is near...

14-11-2011 22:16 3061 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ondanks dat een aantal mensen er moeite mee hadden, was ik er toch nog niet klaar mee en gezien het aantal reacties was ik niet de enige.



Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.



Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.



Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet



HipHoppers over Zwarte Piet



En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...



quote:elninjoo schreef op 30 november 2011 @ 09:07:

[...]



Nogal vergezocht om dit schilderij met sinterklaas te vergelijken. Ik zie maar 1 iemand met 'n kadootje, dus kan net zo goed zijn dat ze haar verjaardag vieren.De titel van het schilderij is "Het Sint-Nicolaasfeest"
Alle reacties Link kopieren
Hahaha



Leuk dat schilderij! Je ziet die jongen naar het dak wijzen, een meisje houd een schoen vast, idd de taai taai pop, krijdkoek en speculaas in de mand, ik zie de roe niet?



blije ouders, die lege schoen op de grond. zouden ze dezelfde liedjes hebben gezongen?
quote:saudade schreef op 30 november 2011 @ 09:32:

[...]



De titel van het schilderij is "Het Sint-Nicolaasfeest"

okee, vooruit dan



maar dan nog zou je in het gemiddelde nederlandse gezin ook geen zwarte piet en sint zien tijdens hun pakjesavond
Alle reacties Link kopieren
quote:saudade schreef op 30 november 2011 @ 08:15:

Mensen hebben het steeds over 95% van de Nederlanders maar dat is neem ik aan 95% van de blanke Nederlanders? Want de gekleurde Nederlanders hebben er een stuk meer moeite mee.



.



Nee het NIPON onderzoek (1985 en 1996) is gehouden

onder "Nederlanders" dat zijn alle hier woonachtigen.

Mocht er wel geselecteerd zijn op huidskleir hebben ze dit niet vermeld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:saudade schreef op 30 november 2011 @ 08:42:

Is al meerdere keren in dit topic gepost dat zeker 1/3e van de jongeren met een Surinaamse of een Antilliaanse achtergrond er moeite mee heeft. Misschien eens wat teruglezen?



Is dat een veronderstelling of gebaseerd op onderzoek?

Ik ben aan het zoeken geweest en kan er niets over terug

vinden.



Misschien heb je een bron (verwijzing naar het onderzoek)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:saudade schreef op 30 november 2011 @ 08:42:

1/3e van de jongeren met een Surinaamse of een Antilliaanse achtergrond er moeite mee heeft.



Op Aruba zelf in ieder geval niet.



Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:rakim schreef op 29 november 2011 @ 23:38:

[...]





Wat vind jij van Eldridge Cleaver eigenlijk HollebolleGijs? Ben wel benieuwd naar je mening als rassenscheiding kenner en dan vooral wat je van het boek Soul on ice vond.



Eerlijk gezegd, als ik kijk hoe jij in dit topic staat, en dan met name je constante ontkenning van de Zwarte Piet als onderdeel van de Minstrel show en jouw OK op het Sinterklaas feest zoals dit nu gevierd word, dan vraag ik mij oprecht af of al die bezoekjes aan musea en research mbt The civil rights movement ook maar iets hebben opgeleverd.



Ik zeg: Geen fuck.



Bij je volgende bezoek zou je is wat voorbeelden mee moeten nemen van Black Pete en er daar is over beginnen...



Dat is al niet eens meer nodig, want Zwarte Piet wordt al genoemd in het Jim Crow Museum of Racial Memborabilia als zijnde racistisch:



Artikel Who is Black Pete?



Website inclusief interessant filmpje over racisme en rassenscheiding in Amerika
quote:hollebollegijs schreef op 30 november 2011 @ 10:43:

[...]





Nee het NIPON onderzoek (1985 en 1996) is gehouden

onder "Nederlanders" dat zijn alle hier woonachtigen.

Mocht er wel geselecteerd zijn op huidskleir hebben ze dit niet vermeld.

Uiteraard maar van alle hier woonachtigen heeft een minderheid een andere huidskleur. Dus zal je makkelijk een meerderheid vinden die er geen probleem mee heeft dat die andere huidskleur wordt gediscrimineerd (op een paar hele altruistische blanken na). Ga je nu kijken onder degenen met een andere huidskleur, dan zul je hele andere getallen krijgen. Net zoals dat mannen er geen moeite mee hebben dat vrouwen slechter worden betaald, zoiets.



Dat is nu juist het hele probleem met discriminatie: degenen die zelf NIET gediscrimineerd worden hebben er zelf uiteraard nooit last van! En als dan de meerderheid maar groot genoeg is, de dictatuur van de meerderheid noemen ze dat.



http://youngopinions.pp2g.com/pdf/Young ... tdagen.pdf
quote:saudade schreef op 30 november 2011 @ 15:28:

[...]



Uiteraard maar van alle hier woonachtigen heeft een minderheid een andere huidskleur. Dus zal je makkelijk een meerderheid vinden die er geen probleem mee heeft dat die andere huidskleur wordt gediscrimineerd (op een paar hele altruistische blanken na). Ga je nu kijken onder degenen met een andere huidskleur, dan zul je hele andere getallen krijgen. Net zoals dat mannen er geen moeite mee hebben dat vrouwen slechter worden betaald, zoiets.



Dat is nu juist het hele probleem met discriminatie: degenen die zelf NIET gediscrimineerd worden hebben er zelf uiteraard nooit last van! En als dan de meerderheid maar groot genoeg is, de dictatuur van de meerderheid noemen ze dat.



http://youngopinions.pp2g.com/pdf/Young ... pdfPrecies en dat is nu juist ook een grote klacht bij de Nederlanders van Surinaamse en Antilliaanse achtergrond die het niet eens zijn met Zwarte Piet: dat hun bezwaren ongehoord blijven.
Alle reacties Link kopieren
Lekker topic wordt dit zo zeg! beetje Zwarte Piet vergelijken met opgehangen zwarte mannen in de jaren 30.........



Wel apart dat er steeds beweerd wordt dat de gekleurde medenederlander zo anti Sinterklaas zou zijn want ik heb toch al een paar keer een Sinterklaasfeest mogen vieren waarbij van Afrikaanse afkomstige mannen zich vrijwillig in een Pietepak heesen en de grootste lol hadden!
Alle reacties Link kopieren
quote:mumia12 schreef op 30 november 2011 @ 15:57:

Lekker topic wordt dit zo zeg! beetje Zwarte Piet vergelijken met opgehangen zwarte mannen in de jaren 30.........



Wel apart dat er steeds beweerd wordt dat de gekleurde medenederlander zo anti Sinterklaas zou zijn want ik heb toch al een paar keer een Sinterklaasfeest mogen vieren waarbij van Afrikaanse afkomstige mannen zich vrijwillig in een Pietepak heesen en de grootste lol hadden!



Precies.



Zoals ik al eerder schreef, zelfs op Aruba vieren ze het

INCLUSIEF zwarte piet ons aller kindervriend.





Maar goed, het hoogtepunt van de anti-piet-coalitie was

4 demonstranten in Dordrecht.

Kortom, niemand maakt zich er druk om maar deze discussie

is gewoon een leuk & leerzaam tijdverdrijf.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:mumia12 schreef op 30 november 2011 @ 15:57:

Lekker topic wordt dit zo zeg! beetje Zwarte Piet vergelijken met opgehangen zwarte mannen in de jaren 30.........



Wel apart dat er steeds beweerd wordt dat de gekleurde medenederlander zo anti Sinterklaas zou zijn want ik heb toch al een paar keer een Sinterklaasfeest mogen vieren waarbij van Afrikaanse afkomstige mannen zich vrijwillig in een Pietepak heesen en de grootste lol hadden!Tja en ik ken dan weer gekleurde mensen die het echt niets vinden.
quote:hollebollegijs schreef op 30 november 2011 @ 16:17:

[...]





Maar goed, het hoogtepunt van de anti-piet-coalitie was

4 demonstranten in Dordrecht.

Kortom, niemand maakt zich er druk om maar deze discussie

is gewoon een leuk & leerzaam tijdverdrijf.Ik zie het als een eerste stap richting bewustwording van veel mensen en daar is een groot forum als Viva met veel meelezers heel geschikt voor.
quote:hollebollegijs schreef op 30 november 2011 @ 16:17:

Kortom, niemand maakt zich er druk om maar deze discussie

is gewoon een leuk & leerzaam tijdverdrijf.Noem 36% van de jongeren maar niemand...
Nog een blog over het t-shirt incident



If you protest racism during Black Face season in The Netherlands, you will be beaten up and arrested
En dit:



Maak me niet zwart
Alle reacties Link kopieren
quote:saudade schreef op 30 november 2011 @ 16:56:

[...]



Noem 36% van de jongeren maar niemand...



Welke jongeren?

Van 10 tot 15? Van 15 tot 25?

Alle jongeren van Nederland?



Heb je in ieder geval een bron voor je stellige bewering?





quote:iris1969 schreef op 30 november 2011 @ 16:20:

[...]





Ik zie het als een eerste stap richting bewustwording van veel mensen en daar is een groot forum als Viva met veel meelezers heel geschikt voor.





Zoals ik al schreef speelt dit al vanaf de jaren '80

toen krantenartikelen, radio, tv enz.

Er zit geen progressie in.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:hollebollegijs schreef op 30 november 2011 @ 19:28:

[...]



Zoals ik al schreef speelt dit al vanaf de jaren '80

toen krantenartikelen, radio, tv enz.

Er zit geen progressie in.Het veranderen van denkbeelden die diep geworteld zijn in onze samenleving kost tijd, maar als je ziet hoe Zwarte Piet al veranderd is van een oerdomme slecht sprekende slaaf in een veel acceptabelere variant in een relatief korte tijd heb ik goede hoop dat deze tendens zich voort gaat zetten als we steeds meer een onderdeel van Europa gaan worden.
Alle reacties Link kopieren
Iris, ik heb je die vraag al minstens 5x gesteld maar nooit een concreet antwoord gekregen:



Als het allemaal zo racistisch is, waarom is daar nog nooit aangifte voor gedaan of een rechtszaak gestart?
quote:Rik78 schreef op 30 november 2011 @ 19:52:

Iris, ik heb je die vraag al minstens 5x gesteld maar nooit een concreet antwoord gekregen:



Als het allemaal zo racistisch is, waarom is daar nog nooit aangifte voor gedaan of een rechtszaak gestart?Hier heb ik al uitgebreid antwoord opgegeven Rik, ik blijf niet aan de gang.
Vandaag Sinterklaas gevierd via het werk van mijn moeder. Vooral Surinamers, Antillianen en Indische mensen. Kinderen kwamen massaal als Zwart Pietje verkleed, er werd druk meegezongen (ook door de ouders).



Ook hier dus geen enkel probleem qua viering. Ik moet de eerste persoon nog steeds tegen komen die Zwarte Piet echt als racistisch ervaart, IRL.
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 30 november 2011 @ 19:52:

Iris, ik heb je die vraag al minstens 5x gesteld maar nooit een concreet antwoord gekregen:



Als het allemaal zo racistisch is, waarom is daar nog nooit aangifte voor gedaan of een rechtszaak gestart?



Inderdaad Rick omdat er geen sprake is van een juridisch

racisme maar een soort racisme dat in de kronkelige breinen

van een enkeling rondspookt.



Voor een juridisch racisme moet er sprake zijn van de

volgende zaken:



Uitleg: uitingen van minachting, vijandigheid en/of haat van het ene ras jegens een ander, die voortkomen uit een gevoel van meerwaarde.



Je zou dan moeten bewijzen dat Sinterklaas minacht, vijandig

is tegenover zwarte piet en Sinterklaas zich "meer" voelt.



Nou een ieder snapt dat dit niet het geval is.



Kijk mensen als Jerrel Kammeron proberen met allerlei

omwegen de vrolijke kindervriend te koppelen aan moord-

partijen in de VS en Adolf Hitler.

Dit is daar een voorbeeld van

- Is Zwarte Piet een nationale Hitlergroet?




Niet geremd door enig historisch besef zou ik zeggen en zeer

ongepast.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Als je Zwarte Piet gaat koppelen aan Hitler heb je toch een enorme kronkel in je hoofd. Idioot.
quote:GeorgetteDansLeTabac schreef op 30 november 2011 @ 20:18:

Als je Zwarte Piet gaat koppelen aan Hitler heb je toch een enorme kronkel in je hoofd. Idioot.



Dat doet hij ook niet, ik herhaal even mijn uitleg:



quote:iris1969 schreef op 30 november 2011 @ 01:27:

[...]





Nee dat deed hij niet, want hij gaf de historische context weer van de tijd waarin Zwarte Piet is ontstaan en hij gaf aan dat een arm schuin omhoog op zich een onschuldig gebaar is, maar dat dit door de koppeling met de afschuwelijke Nazipraktijken zijn onschuld heeft verloren. Een Zwarte Piet die voorbij loopt is voor hem een soortgelijke herinnering aan het afschuwelijk slavenverleden van de negerbevolking. Dit kun je overtroken vinden, maar zo voelt hij dat.
quote:hollebollegijs schreef op 30 november 2011 @ 20:16:

[...]





Inderdaad Rick omdat er geen sprake is van een juridisch

racisme maar een soort racisme dat in de kronkelige breinen

van een enkeling rondspookt.



Voor een juridisch racisme moet er sprake zijn van de

volgende zaken:



Uitleg: uitingen van minachting, vijandigheid en/of haat van het ene ras jegens een ander, die voortkomen uit een gevoel van meerwaarde.



Je zou dan moeten bewijzen dat Sinterklaas minacht, vijandig

is tegenover zwarte piet en Sinterklaas zich "meer" voelt.



Nou een ieder snapt dat dit niet het geval is.





Ofschoon dit ook al uitgebreid is besproken nogmaals:



Het gaat er niet om of Sinterklaas minachtend of vijandelijk is tegenover Zwarte Piet, maar dat Zwarte Piet is ontstaan in een tijd dat men openlijk minachtend en racistisch dacht over negers. De figuur Zwarte Piet is een blanke die een olijke dommige vrolijk dansende negerslaaf nadoet en dat is blackface. In vele landen behalve Nederland ziet men gewoon hoe racistisch dit is en hoe beledigend dit is tegenover gekleurde mensen, maar in Nederland weigert men dit te zien omdat het ons culturele erfgoed is dat heilig is verklaard.



Het wordt gelukkig wel al een stuk beter omdat de Zwarte Piet met z'n tijd is meegegaan, maar zolang het een blanke is die een olijke negerkarikatuur nadoet blijft het blakeface en dat is racistisch.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven