Actueel
alle pijlers
Sinterklaas pt III: The end is near...
maandag 14 november 2011 om 22:16
Ondanks dat een aantal mensen er moeite mee hadden, was ik er toch nog niet klaar mee en gezien het aantal reacties was ik niet de enige.
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
donderdag 1 december 2011 om 13:00
quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2011 @ 12:55:
[...]
Zo werkt dat nu eenmaal, misschien vinden we het over
100 jaar niet normaal dat mensen vlees eten.
Dan zal je daar over 100 jaar je beleid op aan moeten passen
en niet anno 2011
Nee zoiets gaat geleidelijk en achteraf zie je hoeveel er veranderd is. Als het gebeurt ben je er meestal blind voor. De aanpassing van je beeid moet dan ook geleidelijk mee gaan, net als al gedeeltelijk is gebeurd met het karakter van Zwarte Piet.
Wat je ook vind van zwarte piet, de overgrote meerderheid
van Nederland ziet hem zoals hij bedoeld is, een kindervriend.
Hij is nooit bedoeld om mensen te beledigen en mochten
een kleine groep dit wel zo zien moeten we misschien wat
tijd besteden aan uitleg.
Hij is verzonnen door een Nederlandse onderwijzer ten tijde van ons slaventijdperk, dus je kunt niet beweren dat hij nooit beledigend is bedoeld, want dit was toen hun kijk op negerslaven. Ik vind het heel krom dat wij vervolgens iets moeten gaan rechtbreien wat voor buitenstaanders klaar als een klontje is.
[...]
Zo werkt dat nu eenmaal, misschien vinden we het over
100 jaar niet normaal dat mensen vlees eten.
Dan zal je daar over 100 jaar je beleid op aan moeten passen
en niet anno 2011
Nee zoiets gaat geleidelijk en achteraf zie je hoeveel er veranderd is. Als het gebeurt ben je er meestal blind voor. De aanpassing van je beeid moet dan ook geleidelijk mee gaan, net als al gedeeltelijk is gebeurd met het karakter van Zwarte Piet.
Wat je ook vind van zwarte piet, de overgrote meerderheid
van Nederland ziet hem zoals hij bedoeld is, een kindervriend.
Hij is nooit bedoeld om mensen te beledigen en mochten
een kleine groep dit wel zo zien moeten we misschien wat
tijd besteden aan uitleg.
Hij is verzonnen door een Nederlandse onderwijzer ten tijde van ons slaventijdperk, dus je kunt niet beweren dat hij nooit beledigend is bedoeld, want dit was toen hun kijk op negerslaven. Ik vind het heel krom dat wij vervolgens iets moeten gaan rechtbreien wat voor buitenstaanders klaar als een klontje is.
donderdag 1 december 2011 om 13:02
quote:iris1969 schreef op 01 december 2011 @ 12:53:
[...]
In een discussie is je persoonlijke mening over de mensen waarmee je discussiert niet relevant en ik zie dan ook niet in waarom ik jouw vragen over mij zou moeten beantwoorden in een discussie over Zwarte Piet.
Maar goed: iedereen voelt soms wat racisme, dat is menselijk. De truc is alleen om je af te vragen waar dit gevoel vandaan komt en je gedrag hier op aan te passen.
Hoezo mijn persoonlijke meing over jou? Ik je niet persoonlijk dus dat wordt een beetje moeilijk om die te geven.
Ik reager alleen op jouw uitlatingen hier op het forum.
Jij antwoord vind ik wel een beetje een open deur en weer zeer politiek correct .
Hoe pas jij bv nu je gevoel over Zwarte Piet aan dan?
Ga je in discussie met elke Piet die je tegenkomt en probeer je ze duidelijk te maken dat het niet goed is wat ze doen of negeer je het hele SInterklaas feest?
Trowuens je posting over da ttheaterstuk. Waarom verbaast eht mij niet dat dit weer geschreven en geregiseerd is door blanke nederlanders....
[...]
In een discussie is je persoonlijke mening over de mensen waarmee je discussiert niet relevant en ik zie dan ook niet in waarom ik jouw vragen over mij zou moeten beantwoorden in een discussie over Zwarte Piet.
Maar goed: iedereen voelt soms wat racisme, dat is menselijk. De truc is alleen om je af te vragen waar dit gevoel vandaan komt en je gedrag hier op aan te passen.
Hoezo mijn persoonlijke meing over jou? Ik je niet persoonlijk dus dat wordt een beetje moeilijk om die te geven.
Ik reager alleen op jouw uitlatingen hier op het forum.
Jij antwoord vind ik wel een beetje een open deur en weer zeer politiek correct .
Hoe pas jij bv nu je gevoel over Zwarte Piet aan dan?
Ga je in discussie met elke Piet die je tegenkomt en probeer je ze duidelijk te maken dat het niet goed is wat ze doen of negeer je het hele SInterklaas feest?
Trowuens je posting over da ttheaterstuk. Waarom verbaast eht mij niet dat dit weer geschreven en geregiseerd is door blanke nederlanders....
donderdag 1 december 2011 om 13:04
quote:mumia12 schreef op 01 december 2011 @ 12:55:
[...]
Zwarte Piet wordt als normaal gezien omdat de meeste mensen dit gewoon als een onschuldig kinderfeest zien.
Net als Kerst met de kerstman en zijn hulpjes ( dwergen).
Dat wil niet zeggen dat het dus onschuldig is of voor iedereen zo voelt zoals ik al meerdere malen heb aangekaart.
En trouwens er zijn nog steeds vrouwen die stoppen met werken als ze trouwen en/of kinderen krijgen, dus zo onbegrijpelijk is dat niet.
Het gaat om de verplichting om te stoppen, dat zouden we nu niet meer pikken.
In heel veel andere culturen is het trouwens nog steeds de normaalste zaak dat de vrouw niet mag werken buitenshuis als getrouwde vrouw. Voor deze groep mensen is dat heel normaal en zij vinden het juist onbegrijpelijk da tbij ons de vrouw nog wel werkt na haar trouwen.
Het is maar net hoe je het bekijkt!
Precies, het is maar net hoe je het bekijkt en dus ben ik benieuwd hoe men over 100 jaar naar Zwarte Piet zal kijken en of hij dan iets achterhaalds is net als een verplichte huisvrouw nu bij ons is.
[...]
Zwarte Piet wordt als normaal gezien omdat de meeste mensen dit gewoon als een onschuldig kinderfeest zien.
Net als Kerst met de kerstman en zijn hulpjes ( dwergen).
Dat wil niet zeggen dat het dus onschuldig is of voor iedereen zo voelt zoals ik al meerdere malen heb aangekaart.
En trouwens er zijn nog steeds vrouwen die stoppen met werken als ze trouwen en/of kinderen krijgen, dus zo onbegrijpelijk is dat niet.
Het gaat om de verplichting om te stoppen, dat zouden we nu niet meer pikken.
In heel veel andere culturen is het trouwens nog steeds de normaalste zaak dat de vrouw niet mag werken buitenshuis als getrouwde vrouw. Voor deze groep mensen is dat heel normaal en zij vinden het juist onbegrijpelijk da tbij ons de vrouw nog wel werkt na haar trouwen.
Het is maar net hoe je het bekijkt!
Precies, het is maar net hoe je het bekijkt en dus ben ik benieuwd hoe men over 100 jaar naar Zwarte Piet zal kijken en of hij dan iets achterhaalds is net als een verplichte huisvrouw nu bij ons is.
donderdag 1 december 2011 om 13:09
Ik heb onderstaand bericht voor je gepost Iris maar je reageert niet inhoudelijk, alleen hoe oneerlijk je het vindt dat sommigen persoonlijk worden.
Zou benieuwd zijn naar een reactie.
Ook hoe je het ziet als bijvoorbeeld mijnwerkers zouden klagen dat ze zich beledigd voelen als hulpjes van Sinterklaas?
Of dat kleine mensen zich benadeeld voelen omdat de Kerstman die kleine hulpjes heeft.
Als je echt zoekt heeft iedereen wel een reden om zich beledigd te voelen.
Het is een feit dat er veel kleurlingen net zo hard Sinterklaas vieren als blanken.
Zet je dat niet aan het denken dat jouw 'feiten' niet zo hard zijn als je denkt dat ze zijn?
quote:Rik78 schreef op 01 december 2011 @ 07:11:
Iris,
ik respecteer je mening maar je komt helemaal niet met goede argumenten. Jij denkt dat je 'argumenten' superieur zijn omdat er mensen gekwetst zouden worden en al helemaal omdat het donkere mensen betreft.
Je oplossing met 'vegen' in het gezicht raakt kant nog wal want dan zijn er gerust andere groepen die je beledigt. Mijn werkers bijvoorbeeld? Of een of andere stam in Polynesië die ook vegen in het gezicht hebben.
Mijn punt is: zo kun je bezig blijven.
En je hebt nog steeds geen argument gegeven waarom er nooit een rechtszaak gestart is. 'Culturele blindheid' Laat me toch niet lachen. Het is een non argument. Natuurlijk is er geen sprake van culturele blindheid als je überhaupt nog nooit een rechtszaak aangesponnen hebt.
Je kan het nog zo'n sport blijven vinden om te blijven drammen met je argumenten (tere negerzieltjes, dat is het enige) en daarbij 150 jaat teruggaan in de tijd enzo, het is 2011 lieve Iris.
Er zijn namelijk geen racistische motieven bij zwarte piet in 2011. Jij probeert die te zien en vooral meningen van buitenlanders hoe extreem onze tradities zijn maar zo is het nu eenmaal.
Ander voorbeeld: Denen hebben nogal de neiging om veel hun vlag te tonen. Voor buitenlanders komt dat nogal nationalistisch over. Een Nederlander zou uitermate geschikt zijn om een artikel te typen hoe belachelijk dat is en welke links dat heeft met Nazi Duitsland. Terwijl de realiteit is dat die vlag tonen he-le--aal niets met nationalisme te maken heeft.
Dus zolang er geen aangifte is gedaan of een rechtszaak is aangespannen zie ik echt helemaal niets in je argumenten en is bij mij de kous af.
Zou benieuwd zijn naar een reactie.
Ook hoe je het ziet als bijvoorbeeld mijnwerkers zouden klagen dat ze zich beledigd voelen als hulpjes van Sinterklaas?
Of dat kleine mensen zich benadeeld voelen omdat de Kerstman die kleine hulpjes heeft.
Als je echt zoekt heeft iedereen wel een reden om zich beledigd te voelen.
Het is een feit dat er veel kleurlingen net zo hard Sinterklaas vieren als blanken.
Zet je dat niet aan het denken dat jouw 'feiten' niet zo hard zijn als je denkt dat ze zijn?
quote:Rik78 schreef op 01 december 2011 @ 07:11:
Iris,
ik respecteer je mening maar je komt helemaal niet met goede argumenten. Jij denkt dat je 'argumenten' superieur zijn omdat er mensen gekwetst zouden worden en al helemaal omdat het donkere mensen betreft.
Je oplossing met 'vegen' in het gezicht raakt kant nog wal want dan zijn er gerust andere groepen die je beledigt. Mijn werkers bijvoorbeeld? Of een of andere stam in Polynesië die ook vegen in het gezicht hebben.
Mijn punt is: zo kun je bezig blijven.
En je hebt nog steeds geen argument gegeven waarom er nooit een rechtszaak gestart is. 'Culturele blindheid' Laat me toch niet lachen. Het is een non argument. Natuurlijk is er geen sprake van culturele blindheid als je überhaupt nog nooit een rechtszaak aangesponnen hebt.
Je kan het nog zo'n sport blijven vinden om te blijven drammen met je argumenten (tere negerzieltjes, dat is het enige) en daarbij 150 jaat teruggaan in de tijd enzo, het is 2011 lieve Iris.
Er zijn namelijk geen racistische motieven bij zwarte piet in 2011. Jij probeert die te zien en vooral meningen van buitenlanders hoe extreem onze tradities zijn maar zo is het nu eenmaal.
Ander voorbeeld: Denen hebben nogal de neiging om veel hun vlag te tonen. Voor buitenlanders komt dat nogal nationalistisch over. Een Nederlander zou uitermate geschikt zijn om een artikel te typen hoe belachelijk dat is en welke links dat heeft met Nazi Duitsland. Terwijl de realiteit is dat die vlag tonen he-le--aal niets met nationalisme te maken heeft.
Dus zolang er geen aangifte is gedaan of een rechtszaak is aangespannen zie ik echt helemaal niets in je argumenten en is bij mij de kous af.
donderdag 1 december 2011 om 13:10
quote:mumia12 schreef op 01 december 2011 @ 13:02:
[...]
Hoezo mijn persoonlijke meing over jou? Ik je niet persoonlijk dus dat wordt een beetje moeilijk om die te geven.
Ik reager alleen op jouw uitlatingen hier op het forum.
Jij antwoord vind ik wel een beetje een open deur en weer zeer politiek correct .
Hoe pas jij bv nu je gevoel over Zwarte Piet aan dan?
Ga je in discussie met elke Piet die je tegenkomt en probeer je ze duidelijk te maken dat het niet goed is wat ze doen of negeer je het hele SInterklaas feest?
Ik discussier hierover met mensen als ze hier voor open staan en verder vier ik het Sinterklaasfeest niet meer, maar ik vind het op zich een heel leuk feest.
Trowuens je posting over da ttheaterstuk. Waarom verbaast eht mij niet dat dit weer geschreven en geregiseerd is door blanke nederlanders....
Het is ook uitgevoerd in de Bijlmer zag ik en ik neem aan dat daar geen 100% blank publiek op afkomt.Maar om wat meer duidelijkheid te geven over mijn persoonlijke positie: ik dacht tot niet zo lang geleden ook dat het allemaal politiek correct gezeur was tot ik hier zeer uitgebreid met mijn Surinaamse collega (Creools) over sprak en zij vertelde mij hoe zij, har gezin en haar vrienden/kennissenkring hier over dacht en ik vond dat heel logisch en toen ben ik me er verder in gaan verdiepen.
[...]
Hoezo mijn persoonlijke meing over jou? Ik je niet persoonlijk dus dat wordt een beetje moeilijk om die te geven.
Ik reager alleen op jouw uitlatingen hier op het forum.
Jij antwoord vind ik wel een beetje een open deur en weer zeer politiek correct .
Hoe pas jij bv nu je gevoel over Zwarte Piet aan dan?
Ga je in discussie met elke Piet die je tegenkomt en probeer je ze duidelijk te maken dat het niet goed is wat ze doen of negeer je het hele SInterklaas feest?
Ik discussier hierover met mensen als ze hier voor open staan en verder vier ik het Sinterklaasfeest niet meer, maar ik vind het op zich een heel leuk feest.
Trowuens je posting over da ttheaterstuk. Waarom verbaast eht mij niet dat dit weer geschreven en geregiseerd is door blanke nederlanders....
Het is ook uitgevoerd in de Bijlmer zag ik en ik neem aan dat daar geen 100% blank publiek op afkomt.Maar om wat meer duidelijkheid te geven over mijn persoonlijke positie: ik dacht tot niet zo lang geleden ook dat het allemaal politiek correct gezeur was tot ik hier zeer uitgebreid met mijn Surinaamse collega (Creools) over sprak en zij vertelde mij hoe zij, har gezin en haar vrienden/kennissenkring hier over dacht en ik vond dat heel logisch en toen ben ik me er verder in gaan verdiepen.
donderdag 1 december 2011 om 13:16
quote:Rik78 schreef op 01 december 2011 @ 13:09:
Ik heb onderstaand bericht voor je gepost Iris maar je reageert niet inhoudelijk, alleen hoe oneerlijk je het vindt dat sommigen persoonlijk worden.
Zou benieuwd zijn naar een reactie.
Ook hoe je het ziet als bijvoorbeeld mijnwerkers zouden klagen dat ze zich beledigd voelen als hulpjes van Sinterklaas?
Dat zijn geen etnische minderheidsgroepen, dus bij hun gaat het racistische element niet op. Dit heb ik trouwens reeds beantwoord over Limburgers.
Of dat kleine mensen zich benadeeld voelen omdat de Kerstman die kleine hulpjes heeft.
Dit kan ik me goed voorstellen vanuit het feit dat zij zich wellicht belachelijk gemaakt voelen omdat ze puur op hun lengte zijn uitgekozen en vervolgens als comic relief worden gebruikt. Maar ook dit heb ik reeds beantwoord.
Als je echt zoekt heeft iedereen wel een reden om zich beledigd te voelen.
En dan is het dus zaak om dit niet weg te wuiven, maar er serieus naar te kijken.
Het is een feit dat er veel kleurlingen net zo hard Sinterklaas vieren als blanken.
Dat weet ik en blijkbaar vinden zij het acceptabel, maar dit doet niet af aan het feit dat anderen het onacceptabel vinden.
Zet je dat niet aan het denken dat jouw 'feiten' niet zo hard zijn als je denkt dat ze zijn?
Nee, het internet staat er vol mee en het feit dat het in het Museum voor Racist Memorabilia wordt getoond vind ik hierbij veelzeggend.
[...]
Ik heb onderstaand bericht voor je gepost Iris maar je reageert niet inhoudelijk, alleen hoe oneerlijk je het vindt dat sommigen persoonlijk worden.
Zou benieuwd zijn naar een reactie.
Ook hoe je het ziet als bijvoorbeeld mijnwerkers zouden klagen dat ze zich beledigd voelen als hulpjes van Sinterklaas?
Dat zijn geen etnische minderheidsgroepen, dus bij hun gaat het racistische element niet op. Dit heb ik trouwens reeds beantwoord over Limburgers.
Of dat kleine mensen zich benadeeld voelen omdat de Kerstman die kleine hulpjes heeft.
Dit kan ik me goed voorstellen vanuit het feit dat zij zich wellicht belachelijk gemaakt voelen omdat ze puur op hun lengte zijn uitgekozen en vervolgens als comic relief worden gebruikt. Maar ook dit heb ik reeds beantwoord.
Als je echt zoekt heeft iedereen wel een reden om zich beledigd te voelen.
En dan is het dus zaak om dit niet weg te wuiven, maar er serieus naar te kijken.
Het is een feit dat er veel kleurlingen net zo hard Sinterklaas vieren als blanken.
Dat weet ik en blijkbaar vinden zij het acceptabel, maar dit doet niet af aan het feit dat anderen het onacceptabel vinden.
Zet je dat niet aan het denken dat jouw 'feiten' niet zo hard zijn als je denkt dat ze zijn?
Nee, het internet staat er vol mee en het feit dat het in het Museum voor Racist Memorabilia wordt getoond vind ik hierbij veelzeggend.
[...]
donderdag 1 december 2011 om 13:18
quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2011 @ 13:15:
[...]
Dus als je de man van mumia12 had gesproken, die geen
problemen met zwarte piet heeft, waren we nu geen 3 sinterklaas
topics verder geweest en had VIVA geen afscheid genomen
van een stuk of forumgenoten
Heb je ook een eigen mening?Jazeker, ik ben mijn mening gaan vormen op grond van wat ik vervolgens las en niet op grond van pure emoties zoals ik hier veel zie.
[...]
Dus als je de man van mumia12 had gesproken, die geen
problemen met zwarte piet heeft, waren we nu geen 3 sinterklaas
topics verder geweest en had VIVA geen afscheid genomen
van een stuk of forumgenoten
Heb je ook een eigen mening?Jazeker, ik ben mijn mening gaan vormen op grond van wat ik vervolgens las en niet op grond van pure emoties zoals ik hier veel zie.
donderdag 1 december 2011 om 13:26
quote:mumia12 schreef op 01 december 2011 @ 13:11:
[...]
By the way Iris.
Heb je die app hiernaast al gezien van die zwarte ei met een strikje?
Wat moeten we daar nu van vinden en zeggen?
Is Viva nu rascistisch?
Het is geen ei maar een baby en blijkbaar vindt men het grappig om een baby zo af te beelden. Ik ben er geen fan van.
[...]
By the way Iris.
Heb je die app hiernaast al gezien van die zwarte ei met een strikje?
Wat moeten we daar nu van vinden en zeggen?
Is Viva nu rascistisch?
Het is geen ei maar een baby en blijkbaar vindt men het grappig om een baby zo af te beelden. Ik ben er geen fan van.
donderdag 1 december 2011 om 13:33
quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2011 @ 13:15:
[...]
Dus als je de man van mumia12 had gesproken, die geen
problemen met zwarte piet heeft, waren we nu geen 3 sinterklaas
topics verder geweest en had VIVA geen afscheid genomen
van een stuk of forumgenoten
Heb je ook een eigen mening?Zijn er hier serieus mensen van het forum weggegaan door deze onzin?
[...]
Dus als je de man van mumia12 had gesproken, die geen
problemen met zwarte piet heeft, waren we nu geen 3 sinterklaas
topics verder geweest en had VIVA geen afscheid genomen
van een stuk of forumgenoten
Heb je ook een eigen mening?Zijn er hier serieus mensen van het forum weggegaan door deze onzin?
donderdag 1 december 2011 om 13:48
quote:iris1969 schreef op 01 december 2011 @ 13:18:
[...]
Jazeker, ik ben mijn mening gaan vormen op grond van wat ik vervolgens las en niet op grond van pure emoties zoals ik hier veel zie.
Maar we zijn het er over eens dat racisme is hoe je het ervaart.
Zo kan de een het woord neger ongepast vinden en de ander
niet.
Kortweg kan je dus stellen dat je de afgelopen 35 jaar nooit
een vleugje racisme in onze vrolijke kindervriend zag en een
gesprek met je collega verder wel, nu noem je hem
"rond dansende slaaf" en verwijst zelfs naar het Derde Rijk
van Adolf Hitler in het door jou aangehaalde blog.
Dan moet je je toch ook voor kunnen stellen dat heel veel mensen
dit vermeende racisme niet zien omdat inmiddels wel duidelijk is
dat zwarte piet ook nooit zio bedoeld is.
[...]
Jazeker, ik ben mijn mening gaan vormen op grond van wat ik vervolgens las en niet op grond van pure emoties zoals ik hier veel zie.
Maar we zijn het er over eens dat racisme is hoe je het ervaart.
Zo kan de een het woord neger ongepast vinden en de ander
niet.
Kortweg kan je dus stellen dat je de afgelopen 35 jaar nooit
een vleugje racisme in onze vrolijke kindervriend zag en een
gesprek met je collega verder wel, nu noem je hem
"rond dansende slaaf" en verwijst zelfs naar het Derde Rijk
van Adolf Hitler in het door jou aangehaalde blog.
Dan moet je je toch ook voor kunnen stellen dat heel veel mensen
dit vermeende racisme niet zien omdat inmiddels wel duidelijk is
dat zwarte piet ook nooit zio bedoeld is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 1 december 2011 om 13:56
quote:superstar_2 schreef op 01 december 2011 @ 13:33:
[...]
Zijn er hier serieus mensen van het forum weggegaan door deze onzin?
Ja, dit is inmiddels de 3e draad en vooral in de eerste 2
liepen de spanningen zo hoog op dat er behoorlijk wat waarschuwingen zijn uitgedeeld waar ik er ook een van ontving.
Niet iedereen kon daar normaal mee omgaan.
Overigens is IRIS1969 wel een van de weinige die fatsoenlijk
bleef kan me niet herinneren dat ze persoonlijke aanvallen
lanceerde iets dat ik wel deed, vandaar de waarschuwing
[...]
Zijn er hier serieus mensen van het forum weggegaan door deze onzin?
Ja, dit is inmiddels de 3e draad en vooral in de eerste 2
liepen de spanningen zo hoog op dat er behoorlijk wat waarschuwingen zijn uitgedeeld waar ik er ook een van ontving.
Niet iedereen kon daar normaal mee omgaan.
Overigens is IRIS1969 wel een van de weinige die fatsoenlijk
bleef kan me niet herinneren dat ze persoonlijke aanvallen
lanceerde iets dat ik wel deed, vandaar de waarschuwing
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 1 december 2011 om 14:08
quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2011 @ 13:48:
[...]
Maar we zijn het er over eens dat racisme is hoe je het ervaart.
Zo kan de een het woord neger ongepast vinden en de ander
niet.
Kortweg kan je dus stellen dat je de afgelopen 35 jaar nooit
een vleugje racisme in onze vrolijke kindervriend zag en een
gesprek met je collega verder wel, nu noem je hem
"rond dansende slaaf" en verwijst zelfs naar het Derde Rijk
van Adolf Hitler in het door jou aangehaalde blog.
Dan moet je je toch ook voor kunnen stellen dat heel veel mensen
dit vermeende racisme niet zien omdat inmiddels wel duidelijk is
dat zwarte piet ook nooit zio bedoeld is.Ik ben het pertinent oneens met je laatste zin, maar ik snap natuurlijk best dan anderen dat racisme niet zien of niet wensen te zien.
[...]
Maar we zijn het er over eens dat racisme is hoe je het ervaart.
Zo kan de een het woord neger ongepast vinden en de ander
niet.
Kortweg kan je dus stellen dat je de afgelopen 35 jaar nooit
een vleugje racisme in onze vrolijke kindervriend zag en een
gesprek met je collega verder wel, nu noem je hem
"rond dansende slaaf" en verwijst zelfs naar het Derde Rijk
van Adolf Hitler in het door jou aangehaalde blog.
Dan moet je je toch ook voor kunnen stellen dat heel veel mensen
dit vermeende racisme niet zien omdat inmiddels wel duidelijk is
dat zwarte piet ook nooit zio bedoeld is.Ik ben het pertinent oneens met je laatste zin, maar ik snap natuurlijk best dan anderen dat racisme niet zien of niet wensen te zien.
donderdag 1 december 2011 om 14:11
quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2011 @ 13:56:
[...]
Ja, dit is inmiddels de 3e draad en vooral in de eerste 2
liepen de spanningen zo hoog op dat er behoorlijk wat waarschuwingen zijn uitgedeeld waar ik er ook een van ontving.
Niet iedereen kon daar normaal mee omgaan.
Overigens is IRIS1969 wel een van de weinige die fatsoenlijk
bleef kan me niet herinneren dat ze persoonlijke aanvallen
lanceerde iets dat ik wel deed, vandaar de waarschuwing Fijn dat je dat zegt, want het was vaak bar lastig discussieren moet ik je zeggen, maar eerlijk gezegd vind ik het her en der nog steeds veel te persoonlijk en emotioneel allemaal. Alsof mensen persoonlijk aangevallen worden door iets wat op zich een mooi discussie-onderwerp is vind ik.
[...]
Ja, dit is inmiddels de 3e draad en vooral in de eerste 2
liepen de spanningen zo hoog op dat er behoorlijk wat waarschuwingen zijn uitgedeeld waar ik er ook een van ontving.
Niet iedereen kon daar normaal mee omgaan.
Overigens is IRIS1969 wel een van de weinige die fatsoenlijk
bleef kan me niet herinneren dat ze persoonlijke aanvallen
lanceerde iets dat ik wel deed, vandaar de waarschuwing Fijn dat je dat zegt, want het was vaak bar lastig discussieren moet ik je zeggen, maar eerlijk gezegd vind ik het her en der nog steeds veel te persoonlijk en emotioneel allemaal. Alsof mensen persoonlijk aangevallen worden door iets wat op zich een mooi discussie-onderwerp is vind ik.
donderdag 1 december 2011 om 14:19
quote:iris1969 schreef op 01 december 2011 @ 14:11:
[...]
Fijn dat je dat zegt, want het was vaak bar lastig discussieren moet ik je zeggen, maar eerlijk gezegd vind ik het her en der nog steeds veel te persoonlijk en emotioneel allemaal. Alsof mensen persoonlijk aangevallen worden door iets wat op zich een mooi discussie-onderwerp is vind ik.
Ach je weet ik ben ook nooit vies van een persoonlijke aanval
Ligt een beetje aan het onderwerp hoor maar heb op fora gezeten
waar het echt dreigend werd, gelukkig is de moderatie hier goed.
Maar nogmaals, hoe zeer ik het ook met je oneens ben ik heb
je nooit betrapt op schoppen onder de gordel.
[...]
Fijn dat je dat zegt, want het was vaak bar lastig discussieren moet ik je zeggen, maar eerlijk gezegd vind ik het her en der nog steeds veel te persoonlijk en emotioneel allemaal. Alsof mensen persoonlijk aangevallen worden door iets wat op zich een mooi discussie-onderwerp is vind ik.
Ach je weet ik ben ook nooit vies van een persoonlijke aanval
Ligt een beetje aan het onderwerp hoor maar heb op fora gezeten
waar het echt dreigend werd, gelukkig is de moderatie hier goed.
Maar nogmaals, hoe zeer ik het ook met je oneens ben ik heb
je nooit betrapt op schoppen onder de gordel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 1 december 2011 om 14:23
quote:nellyknowall schreef op 01 december 2011 @ 14:17:
Jullie halen racistisch en raciaal door elkaar.
Daar zit hem de crux.
ZP is raciaal, niet racistisch.
Oke, een nieuwe insteek, kan je daar wat uitleg over geven?
In ieder geval welkom in de Sint topic
Jullie halen racistisch en raciaal door elkaar.
Daar zit hem de crux.
ZP is raciaal, niet racistisch.
Oke, een nieuwe insteek, kan je daar wat uitleg over geven?
In ieder geval welkom in de Sint topic
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 1 december 2011 om 14:26
quote:iris1969 schreef op 01 december 2011 @ 14:23:
[...]
Hé een nieuwe invalshoek, leuk. Care to explain?quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2011 @ 14:23:
[...]
Oke, een nieuwe insteek, kan je daar wat uitleg over geven?
In ieder geval welkom in de Sint topic Haha Gijs, we zijn het eindelijk eens over iets
[...]
Hé een nieuwe invalshoek, leuk. Care to explain?quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2011 @ 14:23:
[...]
Oke, een nieuwe insteek, kan je daar wat uitleg over geven?
In ieder geval welkom in de Sint topic Haha Gijs, we zijn het eindelijk eens over iets
donderdag 1 december 2011 om 14:35
quote:iris1969 schreef op 01 december 2011 @ 13:16:
[...]
Het feit dat sommigen kleurlingen het acceptabel vinden en sommigen niet acceptabel bevestigt toch niet dat er sprake is van racisme?
En waarom is er nooit een aangifte of iets dergelijks gedaan als het allemaal zo diep zit en zo krenkend is?
Ik vind echt dat het zo overdreven wordt, ook om er afbeeldingen van 100 jaar geleden er bij te halen. Het is niet relevant want het gaat erom wat de boodschap NU is. Vandaag de dag.
En een Zwarte piet beeldt geen zwarte slaaf uit, dat is wat jij er zelf van maakt en probeert hard te maken met behulp van oude foto's. Ik zou je gelijk geven als men negers probeert te imiteren en opzettelijk een surinaams accent gaat nadoen. Daar is totaal geen sprake van.
[...]
Het feit dat sommigen kleurlingen het acceptabel vinden en sommigen niet acceptabel bevestigt toch niet dat er sprake is van racisme?
En waarom is er nooit een aangifte of iets dergelijks gedaan als het allemaal zo diep zit en zo krenkend is?
Ik vind echt dat het zo overdreven wordt, ook om er afbeeldingen van 100 jaar geleden er bij te halen. Het is niet relevant want het gaat erom wat de boodschap NU is. Vandaag de dag.
En een Zwarte piet beeldt geen zwarte slaaf uit, dat is wat jij er zelf van maakt en probeert hard te maken met behulp van oude foto's. Ik zou je gelijk geven als men negers probeert te imiteren en opzettelijk een surinaams accent gaat nadoen. Daar is totaal geen sprake van.
donderdag 1 december 2011 om 14:48
quote:Rik78 schreef op 01 december 2011 @ 14:35:
[...]
Het feit dat sommigen kleurlingen het acceptabel vinden en sommigen niet acceptabel bevestigt toch niet dat er sprake is van racisme?
En waarom is er nooit een aangifte of iets dergelijks gedaan als het allemaal zo diep zit en zo krenkend is?
Ik vind echt dat het zo overdreven wordt, ook om er afbeeldingen van 100 jaar geleden er bij te halen. Het is niet relevant want het gaat erom wat de boodschap NU is. Vandaag de dag.
En een Zwarte piet beeldt geen zwarte slaaf uit, dat is wat jij er zelf van maakt en probeert hard te maken met behulp van oude foto's. Ik zou je gelijk geven als men negers probeert te imiteren en opzettelijk een surinaams accent gaat nadoen. Daar is totaal geen sprake van.
Daar verschillen jij en ik dan van mening over, want het is voor mij overduidelijk dat hier wel een neger wordt nagedaan: een negerkarikatuur, krom pratend en met Surinaams accent. Gelukkig hoor je dat laatste tegenwoordig een stuk minder dan toen ik nog jong was.
Ik heb overigens een aantal jaren geleden zelf voor Zwarte Piet gespeeld voor mijn werk en ik kreeg echt de instructie om olijk rond te dansen, dom te doen en met een accent te praten en mijn collega's deden dat dan ook allemaal.
Ik voelde mij daar echter niet goed bij en deed dat niet en ik moet zeggen dat het contact met de kinderen daardoor een stuk intensiever was. Het is dus echt niet meer nodig om Zwarte Piet op deze wijze te vertolken en dat gaan gelukkig steeds meer mensen inzien.
[...]
Het feit dat sommigen kleurlingen het acceptabel vinden en sommigen niet acceptabel bevestigt toch niet dat er sprake is van racisme?
En waarom is er nooit een aangifte of iets dergelijks gedaan als het allemaal zo diep zit en zo krenkend is?
Ik vind echt dat het zo overdreven wordt, ook om er afbeeldingen van 100 jaar geleden er bij te halen. Het is niet relevant want het gaat erom wat de boodschap NU is. Vandaag de dag.
En een Zwarte piet beeldt geen zwarte slaaf uit, dat is wat jij er zelf van maakt en probeert hard te maken met behulp van oude foto's. Ik zou je gelijk geven als men negers probeert te imiteren en opzettelijk een surinaams accent gaat nadoen. Daar is totaal geen sprake van.
Daar verschillen jij en ik dan van mening over, want het is voor mij overduidelijk dat hier wel een neger wordt nagedaan: een negerkarikatuur, krom pratend en met Surinaams accent. Gelukkig hoor je dat laatste tegenwoordig een stuk minder dan toen ik nog jong was.
Ik heb overigens een aantal jaren geleden zelf voor Zwarte Piet gespeeld voor mijn werk en ik kreeg echt de instructie om olijk rond te dansen, dom te doen en met een accent te praten en mijn collega's deden dat dan ook allemaal.
Ik voelde mij daar echter niet goed bij en deed dat niet en ik moet zeggen dat het contact met de kinderen daardoor een stuk intensiever was. Het is dus echt niet meer nodig om Zwarte Piet op deze wijze te vertolken en dat gaan gelukkig steeds meer mensen inzien.
donderdag 1 december 2011 om 14:56
Maar Iris, wat is dan 't verschil met 'n clown? Dat is 'n blanke die zichzelf te kakken zet (althans, ik heb nog nooit 'n allochtone clown gezien) Het is toch maar 'n personage wat gespeeld wordt? Door zo kleinzielig te doen plaatsen ze zichzelf alleen maar in 'n slechtere positie, want veel mensen gaan hen aanstellers vinden.
donderdag 1 december 2011 om 15:05
quote:elninjoo schreef op 01 december 2011 @ 14:56:
Maar Iris, wat is dan 't verschil met 'n clown? Dat is 'n blanke die zichzelf te kakken zet (althans, ik heb nog nooit 'n allochtone clown gezien) Het is toch maar 'n personage wat gespeeld wordt? Door zo kleinzielig te doen plaatsen ze zichzelf alleen maar in 'n slechtere positie, want veel mensen gaan hen aanstellers vinden.
Een clown is nergens op gebaseerd behalve op een clown, maar een Zwarte Piet is gebaseerd op een karikaturale negerslaaf/knecht (of zoals men toen een Moor zag). Dit zie je terug in de gouden oorringen en het pagepakje uit de 16e/17e eeuw en het feit dat men in de liedjes nog steeds spreekt van een knecht die zwart als roet is maar het toch goed meent.
Als je het vanuit die achtergrond bekijkt is het niet zo vreemd dat veel gekleurde mensen zich negatief aangesproken voelen en dat maakt ze geen aanstellers in mijn ogen.
Maar Iris, wat is dan 't verschil met 'n clown? Dat is 'n blanke die zichzelf te kakken zet (althans, ik heb nog nooit 'n allochtone clown gezien) Het is toch maar 'n personage wat gespeeld wordt? Door zo kleinzielig te doen plaatsen ze zichzelf alleen maar in 'n slechtere positie, want veel mensen gaan hen aanstellers vinden.
Een clown is nergens op gebaseerd behalve op een clown, maar een Zwarte Piet is gebaseerd op een karikaturale negerslaaf/knecht (of zoals men toen een Moor zag). Dit zie je terug in de gouden oorringen en het pagepakje uit de 16e/17e eeuw en het feit dat men in de liedjes nog steeds spreekt van een knecht die zwart als roet is maar het toch goed meent.
Als je het vanuit die achtergrond bekijkt is het niet zo vreemd dat veel gekleurde mensen zich negatief aangesproken voelen en dat maakt ze geen aanstellers in mijn ogen.
