Actueel
alle pijlers
Sinterklaas pt III: The end is near...
maandag 14 november 2011 om 22:16
Ondanks dat een aantal mensen er moeite mee hadden, was ik er toch nog niet klaar mee en gezien het aantal reacties was ik niet de enige.
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
donderdag 1 december 2011 om 07:11
Iris,
ik respecteer je mening maar je komt helemaal niet met goede argumenten. Jij denkt dat je 'argumenten' superieur zijn omdat er mensen gekwetst zouden worden en al helemaal omdat het donkere mensen betreft.
Je oplossing met 'vegen' in het gezicht raakt kant nog wal want dan zijn er gerust andere groepen die je beledigt. Mijn werkers bijvoorbeeld? Of een of andere stam in Polynesië die ook vegen in het gezicht hebben.
Mijn punt is: zo kun je bezig blijven.
En je hebt nog steeds geen argument gegeven waarom er nooit een rechtszaak gestart is. 'Culturele blindheid' Laat me toch niet lachen. Het is een non argument. Natuurlijk is er geen sprake van culturele blindheid als je überhaupt nog nooit een rechtszaak aangesponnen hebt.
Je kan het nog zo'n sport blijven vinden om te blijven drammen met je argumenten (tere negerzieltjes, dat is het enige) en daarbij 150 jaat teruggaan in de tijd enzo, het is 2011 lieve Iris.
Er zijn namelijk geen racistische motieven bij zwarte piet in 2011. Jij probeert die te zien en vooral meningen van buitenlanders hoe extreem onze tradities zijn maar zo is het nu eenmaal.
Ander voorbeeld: Denen hebben nogal de neiging om veel hun vlag te tonen. Voor buitenlanders komt dat nogal nationalistisch over. Een Nederlander zou uitermate geschikt zijn om een artikel te typen hoe belachelijk dat is en welke links dat heeft met Nazi Duitsland. Terwijl de realiteit is dat die vlag tonen he-le--aal niets met nationalisme te maken heeft.
Dus zolang er geen aangifte is gedaan of een rechtszaak is aangespannen zie ik echt helemaal niets in je argumenten en is bij mij de kous af.
ik respecteer je mening maar je komt helemaal niet met goede argumenten. Jij denkt dat je 'argumenten' superieur zijn omdat er mensen gekwetst zouden worden en al helemaal omdat het donkere mensen betreft.
Je oplossing met 'vegen' in het gezicht raakt kant nog wal want dan zijn er gerust andere groepen die je beledigt. Mijn werkers bijvoorbeeld? Of een of andere stam in Polynesië die ook vegen in het gezicht hebben.
Mijn punt is: zo kun je bezig blijven.
En je hebt nog steeds geen argument gegeven waarom er nooit een rechtszaak gestart is. 'Culturele blindheid' Laat me toch niet lachen. Het is een non argument. Natuurlijk is er geen sprake van culturele blindheid als je überhaupt nog nooit een rechtszaak aangesponnen hebt.
Je kan het nog zo'n sport blijven vinden om te blijven drammen met je argumenten (tere negerzieltjes, dat is het enige) en daarbij 150 jaat teruggaan in de tijd enzo, het is 2011 lieve Iris.
Er zijn namelijk geen racistische motieven bij zwarte piet in 2011. Jij probeert die te zien en vooral meningen van buitenlanders hoe extreem onze tradities zijn maar zo is het nu eenmaal.
Ander voorbeeld: Denen hebben nogal de neiging om veel hun vlag te tonen. Voor buitenlanders komt dat nogal nationalistisch over. Een Nederlander zou uitermate geschikt zijn om een artikel te typen hoe belachelijk dat is en welke links dat heeft met Nazi Duitsland. Terwijl de realiteit is dat die vlag tonen he-le--aal niets met nationalisme te maken heeft.
Dus zolang er geen aangifte is gedaan of een rechtszaak is aangespannen zie ik echt helemaal niets in je argumenten en is bij mij de kous af.
donderdag 1 december 2011 om 07:33
quote:hollebollegijs schreef op 30 november 2011 @ 22:36:
[...]
Iets wat er niet is kan me ook niet overtuigen, op een kleine
groep na, ik meen het cijfer 160.000 gelezen te hebben,.
is er niemand die zwarte piet racistisch vind...
Herstel, een minderheid van de Nederlanders (maar gebaseerd op een oud onderzoek van 15 jaar geleden...), een aanzienlijk deel van de in Nederland woonachtige Antillianen en Surinamers nl. 160.000, bijna de helft van de jongeren nl.36% gebaseerd op een recent onderzoek uit 2008, maar vooral niet te vergeten een overweldigende hoeveelheid van de mensen buiten Nederland, die niet lijden aan onze culturele blindheid.
Je blijft dat toch steeds maar niemand noemen hè? Als politicus win je daar geen verkiezingen mee...
[...]
Iets wat er niet is kan me ook niet overtuigen, op een kleine
groep na, ik meen het cijfer 160.000 gelezen te hebben,.
is er niemand die zwarte piet racistisch vind...
Herstel, een minderheid van de Nederlanders (maar gebaseerd op een oud onderzoek van 15 jaar geleden...), een aanzienlijk deel van de in Nederland woonachtige Antillianen en Surinamers nl. 160.000, bijna de helft van de jongeren nl.36% gebaseerd op een recent onderzoek uit 2008, maar vooral niet te vergeten een overweldigende hoeveelheid van de mensen buiten Nederland, die niet lijden aan onze culturele blindheid.
Je blijft dat toch steeds maar niemand noemen hè? Als politicus win je daar geen verkiezingen mee...
donderdag 1 december 2011 om 07:46
quote:blijfgewoonbianca schreef op 30 november 2011 @ 22:36:
Saudade, bedoel je niet dit; http://www.archive.org/st ... erklaasEnRacisme_djvu.txt ?Dat heb ik inderdaad ook gelezen, vergelijk ook dit
http://www.art1.nl/nprd/pers/zwarte_piet.htm
Maar dat was het niet. Ik heb echt ergens gelezen dat er sprake was van een rechtszaak aanspannen.
Overigens, een rechtszaak aanspannen is in mijn ogen ook niet heilig, veel beter is een verandering in bewustzijn. Maar dat is vaak ook het meest tijdrovende. Je kunt mensen wel iets opleggen maar als ze dezelfde discriminerende denkbeelden blijven houden heb je er weinig aan. Ludieke akties zijn in mijn ogen beter, als die tenminste niet hardhandig neergeslagen worden.
Saudade, bedoel je niet dit; http://www.archive.org/st ... erklaasEnRacisme_djvu.txt ?Dat heb ik inderdaad ook gelezen, vergelijk ook dit
http://www.art1.nl/nprd/pers/zwarte_piet.htm
Maar dat was het niet. Ik heb echt ergens gelezen dat er sprake was van een rechtszaak aanspannen.
Overigens, een rechtszaak aanspannen is in mijn ogen ook niet heilig, veel beter is een verandering in bewustzijn. Maar dat is vaak ook het meest tijdrovende. Je kunt mensen wel iets opleggen maar als ze dezelfde discriminerende denkbeelden blijven houden heb je er weinig aan. Ludieke akties zijn in mijn ogen beter, als die tenminste niet hardhandig neergeslagen worden.
donderdag 1 december 2011 om 07:49
quote:hollebollegijs schreef op 30 november 2011 @ 23:10:
Overigens is dit in 2001 al gedaan:
minister Roger van Boxtel (Koninkrijksrelaties) die in 2001 namens Nederland al ‘diepe spijt’ heeft betuigd. ‘Nederland betreurt het leed dat is veroorzaakt door slavernij en slavenhandel’
Bron
Maar laat me raden, is niet genoeg, diepe spijt moet zijn,
hele, erge, vreselijke spijt en eigenlijk nog vreselijke, hele
erge, diepe ongelovelijke spijt.Diepe spijt maar anno 2011 iets aanpassen is teveel. Geen woorden maar daden?
Overigens is dit in 2001 al gedaan:
minister Roger van Boxtel (Koninkrijksrelaties) die in 2001 namens Nederland al ‘diepe spijt’ heeft betuigd. ‘Nederland betreurt het leed dat is veroorzaakt door slavernij en slavenhandel’
Bron
Maar laat me raden, is niet genoeg, diepe spijt moet zijn,
hele, erge, vreselijke spijt en eigenlijk nog vreselijke, hele
erge, diepe ongelovelijke spijt.Diepe spijt maar anno 2011 iets aanpassen is teveel. Geen woorden maar daden?
donderdag 1 december 2011 om 09:54
quote:saudade schreef op 01 december 2011 @ 07:33:
[...]
bijna de helft van de jongeren nl.36% gebaseerd op een recent onderzoek uit 2008, maar vooral niet te vergeten een overweldigende hoeveelheid van de mensen buiten Nederland, die niet lijden aan onze culturele blindheid.
Je blijft dat toch steeds maar niemand noemen hè? Als politicus win je daar geen verkiezingen mee...
Enige nuance is op zijn plaats, het gaat niet om de
helft van de jongeren maar om 36% van de geënquêteerde Antilliaanse & Surinaamse jongeren.
(komt uit je eigen onderzoek)
Ik geloof niet dat de heren en dames politici geïnteresseerd
zijn in dit onderwerp.
Verder heb ik een vraag, ik krijg steeds meer het gevoel dat
jij een kloon van Iris1969 bent?
Nu lig ik daar niet wakker van maar mocht dit zo zijn
zou ik adviseren gebruik een van de 2 namen om verwarring
te voorkomen.
[...]
bijna de helft van de jongeren nl.36% gebaseerd op een recent onderzoek uit 2008, maar vooral niet te vergeten een overweldigende hoeveelheid van de mensen buiten Nederland, die niet lijden aan onze culturele blindheid.
Je blijft dat toch steeds maar niemand noemen hè? Als politicus win je daar geen verkiezingen mee...
Enige nuance is op zijn plaats, het gaat niet om de
helft van de jongeren maar om 36% van de geënquêteerde Antilliaanse & Surinaamse jongeren.
(komt uit je eigen onderzoek)
Ik geloof niet dat de heren en dames politici geïnteresseerd
zijn in dit onderwerp.
Verder heb ik een vraag, ik krijg steeds meer het gevoel dat
jij een kloon van Iris1969 bent?
Nu lig ik daar niet wakker van maar mocht dit zo zijn
zou ik adviseren gebruik een van de 2 namen om verwarring
te voorkomen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 1 december 2011 om 09:55
donderdag 1 december 2011 om 11:07
quote:iris1969 schreef op 01 december 2011 @ 00:08:
Ik hou van discussieren over onderwerpen die mij boeien en ik vind het een sport om argumenten te vinden en tegenargumenten aan te dragen. Daar heb ik een lange adem bij, want ik discussier totdat de discussie voorbij is en zo te zien doen meer mensen dit met mij in dit topic.
Wat een nare houding van je zeg! Maar goed, ieder zijn ding!
Even over die Jerrel Kammeron, heb ook eens even de google zoekmachine aangezet en kom uit op 1 blog van deze werkloze, zichzelf schrijver en uitvinder noemende jongeman in Heereveen ,die wel erg nadrukkelijk in het zijkader van zijn blog benoemt da thij een relatie heeft met een intelligente donkere vrouw!
Hij komt op mij nogal over als iemand die zelf misschien wel een beetje een racistisch kantje heeft richting de blanke medemens.
Waarom zo nadrukkelijk benoemen dat je een zwarte vrouw hebt als zwarte man? Verwacht hij applaus of meer respect op die manier?
Maar goed, misschien zoek ik nu te ver maar ik kan hem niet serieus nemen.
Niet alleen om zijn zogenaamde blog , met onjuist info en verkeerde fotos ( criminelen die opgehangen werden vergelijken met racisme van blanken....) maar vooral omdat hij verder totaal geen onderbouwing heeft en ook geen andere stukken heeft geschreven over dit onderwerp of eventuele andere onderwerpen..
Wat hij dan nog wel heeft gedaan is het condeleanceregister tekenen van Nel Veerkamp . Das dan wel weer aardig van hem!
Ik hou van discussieren over onderwerpen die mij boeien en ik vind het een sport om argumenten te vinden en tegenargumenten aan te dragen. Daar heb ik een lange adem bij, want ik discussier totdat de discussie voorbij is en zo te zien doen meer mensen dit met mij in dit topic.
Wat een nare houding van je zeg! Maar goed, ieder zijn ding!
Even over die Jerrel Kammeron, heb ook eens even de google zoekmachine aangezet en kom uit op 1 blog van deze werkloze, zichzelf schrijver en uitvinder noemende jongeman in Heereveen ,die wel erg nadrukkelijk in het zijkader van zijn blog benoemt da thij een relatie heeft met een intelligente donkere vrouw!
Hij komt op mij nogal over als iemand die zelf misschien wel een beetje een racistisch kantje heeft richting de blanke medemens.
Waarom zo nadrukkelijk benoemen dat je een zwarte vrouw hebt als zwarte man? Verwacht hij applaus of meer respect op die manier?
Maar goed, misschien zoek ik nu te ver maar ik kan hem niet serieus nemen.
Niet alleen om zijn zogenaamde blog , met onjuist info en verkeerde fotos ( criminelen die opgehangen werden vergelijken met racisme van blanken....) maar vooral omdat hij verder totaal geen onderbouwing heeft en ook geen andere stukken heeft geschreven over dit onderwerp of eventuele andere onderwerpen..
Wat hij dan nog wel heeft gedaan is het condeleanceregister tekenen van Nel Veerkamp . Das dan wel weer aardig van hem!
donderdag 1 december 2011 om 11:12
quote:saudade schreef op 01 december 2011 @ 07:51:
[...]
Behalve dan voor zwarte kinderen.
Pardon? Hoezo is Sinterklaas niet leuk voor zwarte kinderen?
Ik heb een zwarte schoonfamilie en dito neefjes en nichtjes en die zijn net zo bezig met Sinterklaas dan de blanke , chinese, arabische etc kinderen hier in Nederland.
[...]
Behalve dan voor zwarte kinderen.
Pardon? Hoezo is Sinterklaas niet leuk voor zwarte kinderen?
Ik heb een zwarte schoonfamilie en dito neefjes en nichtjes en die zijn net zo bezig met Sinterklaas dan de blanke , chinese, arabische etc kinderen hier in Nederland.
donderdag 1 december 2011 om 11:27
quote:iris1969 schreef op 30 november 2011 @ 23:50:
[...]
Dat vind ik ook en dat kan net zo goed met een iets aangepaste Zwarte Piet.
Vandaag zag ik allemaal kinderen lopen verkleed als Zwarte Piet, maar hun gezichten hadden zwarte vegen ipv dat ze helemaal zwart waren gemaakt en dat zag er heel leuk uit en blijkbaar was dat voor hun voldoende om een echte Zwarte Piet te lijken.
Kortom: aan de kinderen ligt het niet, want die vinden het sowieso een leuk feest, maar de volwassenen weigeren water bij de wijn te doen, terwijl het een kleine moeite is.
Die vegen op het gezicht geeft meer aan dat de moeders niet zoveel tijd hadden om hun kinderen te schminken lijkt mij.
Heeft niks met een aanpassing te maken.'
Ben eigenlijk wel benieuwd Iris , want jij hebt je mond zo vol met je antiracisme of jijzelf nog nooit racistisch hebt gedacht in je hoofd.
Oftewel vooroordelen hebt gehad.
Ik denk je dat je keihard Nee roept op mijn vraag omdat je jezelf helemaal politiek correct vind maar in mijn ogen lieg je dan.
Waarom?
Omdat iedereen weleens een vooroordeel heeft gehad naar een ander.
Bv, je loopt snachts over straat en je ziet een groep donkere mannnen staan en jij moet er langs. Nooit bang geweest Iris?
Of er wordt door een Arabisch sprekende jongeman iets naar je geroepen? En hij kijkt boos erbij?
Of je loopt een grote groep blanke jongens met een hooligan achtig uiterlijk voor bij? Nooit bang geweest Iris?
Racisme en vooroordelen horen bij mensen , je zult ze nooit uit de wereld krijgen. Ik leef met een een Afrikaanse man en kom dagelijks in aanraking met vooroordelen. Van zijn kant maar ook van de buitenwereld.
Ook zijn wij in Amerika op straat verrot gescholden door onbekende donkere vrouwen. Waarom? Omdat we een gemixt stel waren. gewoon zomaar.. op straat..
Is dat normaal ?Nee. Kun je dat mensen afleren. Nee.
Ik probeer je te zeggen Iris dat jij kunt discussieren totdat de discussie stopt en je triomfantelijk achterover kunt leunen maar het lost niks op.
[...]
Dat vind ik ook en dat kan net zo goed met een iets aangepaste Zwarte Piet.
Vandaag zag ik allemaal kinderen lopen verkleed als Zwarte Piet, maar hun gezichten hadden zwarte vegen ipv dat ze helemaal zwart waren gemaakt en dat zag er heel leuk uit en blijkbaar was dat voor hun voldoende om een echte Zwarte Piet te lijken.
Kortom: aan de kinderen ligt het niet, want die vinden het sowieso een leuk feest, maar de volwassenen weigeren water bij de wijn te doen, terwijl het een kleine moeite is.
Die vegen op het gezicht geeft meer aan dat de moeders niet zoveel tijd hadden om hun kinderen te schminken lijkt mij.
Heeft niks met een aanpassing te maken.'
Ben eigenlijk wel benieuwd Iris , want jij hebt je mond zo vol met je antiracisme of jijzelf nog nooit racistisch hebt gedacht in je hoofd.
Oftewel vooroordelen hebt gehad.
Ik denk je dat je keihard Nee roept op mijn vraag omdat je jezelf helemaal politiek correct vind maar in mijn ogen lieg je dan.
Waarom?
Omdat iedereen weleens een vooroordeel heeft gehad naar een ander.
Bv, je loopt snachts over straat en je ziet een groep donkere mannnen staan en jij moet er langs. Nooit bang geweest Iris?
Of er wordt door een Arabisch sprekende jongeman iets naar je geroepen? En hij kijkt boos erbij?
Of je loopt een grote groep blanke jongens met een hooligan achtig uiterlijk voor bij? Nooit bang geweest Iris?
Racisme en vooroordelen horen bij mensen , je zult ze nooit uit de wereld krijgen. Ik leef met een een Afrikaanse man en kom dagelijks in aanraking met vooroordelen. Van zijn kant maar ook van de buitenwereld.
Ook zijn wij in Amerika op straat verrot gescholden door onbekende donkere vrouwen. Waarom? Omdat we een gemixt stel waren. gewoon zomaar.. op straat..
Is dat normaal ?Nee. Kun je dat mensen afleren. Nee.
Ik probeer je te zeggen Iris dat jij kunt discussieren totdat de discussie stopt en je triomfantelijk achterover kunt leunen maar het lost niks op.
donderdag 1 december 2011 om 12:23
quote:mumia12 schreef op 01 december 2011 @ 11:27:
[...]
Ook zijn wij in Amerika op straat verrot gescholden door onbekende donkere vrouwen. Waarom? Omdat we een gemixt stel waren. gewoon zomaar.. op straat..
.
Meen je dit?
Gebeurd dat?
Zomaar zonder aanleiding op straat omdat jij blank bent?
Hier hoor ik echt van op.
[...]
Ook zijn wij in Amerika op straat verrot gescholden door onbekende donkere vrouwen. Waarom? Omdat we een gemixt stel waren. gewoon zomaar.. op straat..
.
Meen je dit?
Gebeurd dat?
Zomaar zonder aanleiding op straat omdat jij blank bent?
Hier hoor ik echt van op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 1 december 2011 om 12:26
quote:iris1969 schreef op 01 december 2011 @ 12:22:
Zo nu iedereen zijn persooonlijke mening weer over mij kwijt is kunnen we nu weer verder gaan met de discussie? Op grond van argumenten?Ik zie hier over en weer argumenten hoor, maar jij wilt schijnbaar die van jou alleen als waar zien. Anderen zien dat gewoon anders, dat mag toch?
Zo nu iedereen zijn persooonlijke mening weer over mij kwijt is kunnen we nu weer verder gaan met de discussie? Op grond van argumenten?Ik zie hier over en weer argumenten hoor, maar jij wilt schijnbaar die van jou alleen als waar zien. Anderen zien dat gewoon anders, dat mag toch?
donderdag 1 december 2011 om 12:39
quote:saudade schreef op 01 december 2011 @ 07:46:
[...]
Overigens, een rechtszaak aanspannen is in mijn ogen ook niet heilig, veel beter is een verandering in bewustzijn. Maar dat is vaak ook het meest tijdrovende. Je kunt mensen wel iets opleggen maar als ze dezelfde discriminerende denkbeelden blijven houden heb je er weinig aan. Ludieke akties zijn in mijn ogen beter, als die tenminste niet hardhandig neergeslagen worden.
Dit ben ik met je eens, want mensen veranderen wel van hun mening, maar dat gaat slechts langzaam en pas achter zie je dan hoe raar die mening van vroeger nu lijkt. Zo vond men de plaats van de vrouw vroeger echt achter het aanrecht en stopte men verplicht met werken na het trouwen, iets wat we nu als onbegrijpelijk ervaren. En zo is het ook met de afbeeldingen van negers als domme tweedeklas burgers gesteld.
Dit zal je niet snel meer ergens aantreffen, zonder dat er een wenkbrauw wordt opgelicht:
Maar dit vindt men bljkbaar nu nog wel acceptabel:
Ik vind dat vreemd en ik vind het nog vreemder dat andere mensen dit blijkbaar wel normaal vinden.
[...]
Overigens, een rechtszaak aanspannen is in mijn ogen ook niet heilig, veel beter is een verandering in bewustzijn. Maar dat is vaak ook het meest tijdrovende. Je kunt mensen wel iets opleggen maar als ze dezelfde discriminerende denkbeelden blijven houden heb je er weinig aan. Ludieke akties zijn in mijn ogen beter, als die tenminste niet hardhandig neergeslagen worden.
Dit ben ik met je eens, want mensen veranderen wel van hun mening, maar dat gaat slechts langzaam en pas achter zie je dan hoe raar die mening van vroeger nu lijkt. Zo vond men de plaats van de vrouw vroeger echt achter het aanrecht en stopte men verplicht met werken na het trouwen, iets wat we nu als onbegrijpelijk ervaren. En zo is het ook met de afbeeldingen van negers als domme tweedeklas burgers gesteld.
Dit zal je niet snel meer ergens aantreffen, zonder dat er een wenkbrauw wordt opgelicht:
Maar dit vindt men bljkbaar nu nog wel acceptabel:
Ik vind dat vreemd en ik vind het nog vreemder dat andere mensen dit blijkbaar wel normaal vinden.
donderdag 1 december 2011 om 12:44
quote:iris1969 schreef op 01 december 2011 @ 12:22:
Zo nu iedereen zijn persooonlijke mening weer over mij kwijt is kunnen we nu weer verder gaan met de discussie? Op grond van argumenten?
Ik geef je argumenten en ik stel je vragen maar antwoorden geef je niet. Apart voor iemand die beweerd graag te discussieren.
Is het moeilijk om te accepteren dat niet iedereen meteen jouw waarheid aanneemt? Of dat anderen misschien ook de andere kant zien?
Ik geef duidelijk mijn visie, stel je open vragen, geef zelfs voorbeelden uit mijn dagelijkse wereld en het enige wat jij voelt is een aanval...
Zo nu iedereen zijn persooonlijke mening weer over mij kwijt is kunnen we nu weer verder gaan met de discussie? Op grond van argumenten?
Ik geef je argumenten en ik stel je vragen maar antwoorden geef je niet. Apart voor iemand die beweerd graag te discussieren.
Is het moeilijk om te accepteren dat niet iedereen meteen jouw waarheid aanneemt? Of dat anderen misschien ook de andere kant zien?
Ik geef duidelijk mijn visie, stel je open vragen, geef zelfs voorbeelden uit mijn dagelijkse wereld en het enige wat jij voelt is een aanval...
donderdag 1 december 2011 om 12:49
quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2011 @ 12:23:
[...]
Meen je dit?
Gebeurd dat?
Zomaar zonder aanleiding op straat omdat jij blank bent?
Hier hoor ik echt van op.
Echt gebeurd.
We stonden hand in hand te wachten op voor het zebrastoplicht midden in Manhattan, stopt er een auto naast ons, raampje gaat omlaag en een donkere vrouw roept keihard "get the fuck out of these streets"!
Ook werden we regelmatg boos aangekeken door donkere ( voornamelijk vrouwen) mensen op straat daar.
maa rok hier in Nederlland is eht niet altijd geaccepteerd hoor. Mijn vriend werd een keer voor zijn voeten bespuugd door een Marokaanse jongen , gewoon zomaar. toen mijn vriend hem aansprak was zijn verkalring da thij neerkeek op mijn vriend omdart hij met een blanke ging.
Ach ja racisme vind je in alle lagen van de bevolking.
[...]
Meen je dit?
Gebeurd dat?
Zomaar zonder aanleiding op straat omdat jij blank bent?
Hier hoor ik echt van op.
Echt gebeurd.
We stonden hand in hand te wachten op voor het zebrastoplicht midden in Manhattan, stopt er een auto naast ons, raampje gaat omlaag en een donkere vrouw roept keihard "get the fuck out of these streets"!
Ook werden we regelmatg boos aangekeken door donkere ( voornamelijk vrouwen) mensen op straat daar.
maa rok hier in Nederlland is eht niet altijd geaccepteerd hoor. Mijn vriend werd een keer voor zijn voeten bespuugd door een Marokaanse jongen , gewoon zomaar. toen mijn vriend hem aansprak was zijn verkalring da thij neerkeek op mijn vriend omdart hij met een blanke ging.
Ach ja racisme vind je in alle lagen van de bevolking.
donderdag 1 december 2011 om 12:49
Theaterstuk De schaduw van Goedheiligman
zo 30 november 2008, aanvang: 20.30 uur
Met de productie ‘De schaduw van Goedheiligman’ verzet KRATER Theater zich tegen de onwil van Nederlanders om de figuur van Zwarte Piet echt tegen het licht te houden.
Er hangt een waas over Nederland, een zwart licht dat een vreemde schaduw geeft! Het is november en dat betekent dat Sinterklaas, de legendarische kindervriend van onwaarschijnlijke leeftijd, het land met zijn jaarlijkse bezoek vereert. Normaal staat dat voor de nodige snoeppret. En niet te vergeten: cadeautjes. Maar dit jaar wordt er geen snoep verkocht, kinderen spelen niet op straat en de verlanglijstjes vergelen in de schoenen. Alsof er een verwoestend virus de culturele genen van Nederland heeft aangevallen ligt het land er aangeslagen bij. Niet eerder werd de Nederlandse samenleving zo door elkaar geschud. Ongekende oerkrachten worden aangesproken. De identiteit van een hele natie staat op het spel. Hoe heeft het zover kunnen komen? En belangrijker: is deze natie nog te redden?
Met de productie ‘De schaduw van Goedheiligman’ verzet KRATER Theater zich tegen de onwil van Nederlanders om de figuur van Zwarte Piet echt tegen het licht te houden. Zwarte Piet is geen leuke, domme, gekke clown. Zwarte Piet is een racistisch residu en moet daarom verdwijnen. Zwarte Piet bestendigt discriminatie.
Wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat met Zwarte Piet weldegelijk zwarten werden en worden bedoeld. Verschillende landen om ons heen hebben een vorm van Sinterklaas traditie. Echter, geen ander land heeft de traditie op deze manier vormgegeven. Buitenlanders verbazen zich erover dat een figuur als Zwarte Piet mogelijk is in Nederland. Hoe een minderheid gedwongen blijft zich de luimen van een meerderheid te laten welgevallen onder het mom van traditie.
KRATER Theater heeft regisseur Felix de Rooy en schrijver Mark Walraven de opdracht gegeven een stuk te ontwikkelen dat de figuur van Zwarte Piet ter discussie stelt. In de vorm van een geënsceneerde reading wordt ‘De schaduw van Goedheiligman’ gepresenteerd.
Theaterstuk De Schaduw van Goedheiligman
zo 30 november 2008, aanvang: 20.30 uur
Met de productie ‘De schaduw van Goedheiligman’ verzet KRATER Theater zich tegen de onwil van Nederlanders om de figuur van Zwarte Piet echt tegen het licht te houden.
Er hangt een waas over Nederland, een zwart licht dat een vreemde schaduw geeft! Het is november en dat betekent dat Sinterklaas, de legendarische kindervriend van onwaarschijnlijke leeftijd, het land met zijn jaarlijkse bezoek vereert. Normaal staat dat voor de nodige snoeppret. En niet te vergeten: cadeautjes. Maar dit jaar wordt er geen snoep verkocht, kinderen spelen niet op straat en de verlanglijstjes vergelen in de schoenen. Alsof er een verwoestend virus de culturele genen van Nederland heeft aangevallen ligt het land er aangeslagen bij. Niet eerder werd de Nederlandse samenleving zo door elkaar geschud. Ongekende oerkrachten worden aangesproken. De identiteit van een hele natie staat op het spel. Hoe heeft het zover kunnen komen? En belangrijker: is deze natie nog te redden?
Met de productie ‘De schaduw van Goedheiligman’ verzet KRATER Theater zich tegen de onwil van Nederlanders om de figuur van Zwarte Piet echt tegen het licht te houden. Zwarte Piet is geen leuke, domme, gekke clown. Zwarte Piet is een racistisch residu en moet daarom verdwijnen. Zwarte Piet bestendigt discriminatie.
Wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat met Zwarte Piet weldegelijk zwarten werden en worden bedoeld. Verschillende landen om ons heen hebben een vorm van Sinterklaas traditie. Echter, geen ander land heeft de traditie op deze manier vormgegeven. Buitenlanders verbazen zich erover dat een figuur als Zwarte Piet mogelijk is in Nederland. Hoe een minderheid gedwongen blijft zich de luimen van een meerderheid te laten welgevallen onder het mom van traditie.
KRATER Theater heeft regisseur Felix de Rooy en schrijver Mark Walraven de opdracht gegeven een stuk te ontwikkelen dat de figuur van Zwarte Piet ter discussie stelt. In de vorm van een geënsceneerde reading wordt ‘De schaduw van Goedheiligman’ gepresenteerd.
Theaterstuk De Schaduw van Goedheiligman
donderdag 1 december 2011 om 12:53
quote:mumia12 schreef op 01 december 2011 @ 12:44:
[...]
Ik geef je argumenten en ik stel je vragen maar antwoorden geef je niet. Apart voor iemand die beweerd graag te discussieren.
Is het moeilijk om te accepteren dat niet iedereen meteen jouw waarheid aanneemt? Of dat anderen misschien ook de andere kant zien?
Ik geef duidelijk mijn visie, stel je open vragen, geef zelfs voorbeelden uit mijn dagelijkse wereld en het enige wat jij voelt is een aanval...
In een discussie is je persoonlijke mening over de mensen waarmee je discussiert niet relevant en ik zie dan ook niet in waarom ik jouw vragen over mij zou moeten beantwoorden in een discussie over Zwarte Piet.
Maar goed: iedereen voelt soms wat racisme, dat is menselijk. De truc is alleen om je af te vragen waar dit gevoel vandaan komt en je gedrag hier op aan te passen.
[...]
Ik geef je argumenten en ik stel je vragen maar antwoorden geef je niet. Apart voor iemand die beweerd graag te discussieren.
Is het moeilijk om te accepteren dat niet iedereen meteen jouw waarheid aanneemt? Of dat anderen misschien ook de andere kant zien?
Ik geef duidelijk mijn visie, stel je open vragen, geef zelfs voorbeelden uit mijn dagelijkse wereld en het enige wat jij voelt is een aanval...
In een discussie is je persoonlijke mening over de mensen waarmee je discussiert niet relevant en ik zie dan ook niet in waarom ik jouw vragen over mij zou moeten beantwoorden in een discussie over Zwarte Piet.
Maar goed: iedereen voelt soms wat racisme, dat is menselijk. De truc is alleen om je af te vragen waar dit gevoel vandaan komt en je gedrag hier op aan te passen.
donderdag 1 december 2011 om 12:55
quote:iris1969 schreef op 01 december 2011 @ 12:39:
[...]
Dit ben ik met je eens, want mensen veranderen wel van hun mening, maar dat gaat slechts langzaam en pas achter zie je dan hoe raar die mening van vroeger nu lijkt. Zo vond men de plaats van de vrouw vroeger echt achter het aanrecht en stopte men verplicht met werken na het trouwen, iets wat we nu als onbegrijpelijk ervaren. En zo is het ook met de afbeeldingen van negers als domme tweedeklas burgers gesteld.
Dit zal je niet snel meer ergens aantreffen, zonder dat er een wenkbrauw wordt opgelicht:
[afbeelding]
Maar dit vindt men bljkbaar nu nog wel acceptabel:
[afbeelding]
Ik vind dat vreemd en ik vind het nog vreemder dat andere mensen dit blijkbaar wel normaal vinden.
Zo werkt dat nu eenmaal, misschien vinden we het over
100 jaar niet normaal dat mensen vlees eten.
Dan zal je daar over 100 jaar je beleid op aan moeten passen
en niet anno 2011
Wat je ook vind van zwarte piet, de overgrote meerderheid
van Nederland ziet hem zoals hij bedoeld is, een kindervriend.
Hij is nooit bedoeld om mensen te beledigen en mocht een kleine groep dit wel zo zien moeten we misschien wat tijd besteden aan uitleg.
[...]
Dit ben ik met je eens, want mensen veranderen wel van hun mening, maar dat gaat slechts langzaam en pas achter zie je dan hoe raar die mening van vroeger nu lijkt. Zo vond men de plaats van de vrouw vroeger echt achter het aanrecht en stopte men verplicht met werken na het trouwen, iets wat we nu als onbegrijpelijk ervaren. En zo is het ook met de afbeeldingen van negers als domme tweedeklas burgers gesteld.
Dit zal je niet snel meer ergens aantreffen, zonder dat er een wenkbrauw wordt opgelicht:
[afbeelding]
Maar dit vindt men bljkbaar nu nog wel acceptabel:
[afbeelding]
Ik vind dat vreemd en ik vind het nog vreemder dat andere mensen dit blijkbaar wel normaal vinden.
Zo werkt dat nu eenmaal, misschien vinden we het over
100 jaar niet normaal dat mensen vlees eten.
Dan zal je daar over 100 jaar je beleid op aan moeten passen
en niet anno 2011
Wat je ook vind van zwarte piet, de overgrote meerderheid
van Nederland ziet hem zoals hij bedoeld is, een kindervriend.
Hij is nooit bedoeld om mensen te beledigen en mocht een kleine groep dit wel zo zien moeten we misschien wat tijd besteden aan uitleg.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 1 december 2011 om 12:55
quote:iris1969 schreef op 01 december 2011 @ 12:39:
[...]
Dit ben ik met je eens, want mensen veranderen wel van hun mening, maar dat gaat slechts langzaam en pas achter zie je dan hoe raar die mening van vroeger nu lijkt. Zo vond men de plaats van de vrouw vroeger echt achter het aanrecht en stopte men verplicht met werken na het trouwen, iets wat we nu als onbegrijpelijk ervaren. En zo is het ook met de afbeeldingen van negers als domme tweedeklas burgers gesteld.
Dit zal je niet snel meer ergens aantreffen, zonder dat er een wenkbrauw wordt opgelicht:
[afbeelding]
Maar dit vindt men bljkbaar nu nog wel acceptabel:
[afbeelding]
Ik vind dat vreemd en ik vind het nog vreemder dat andere mensen dit blijkbaar wel normaal vinden.
Zwarte Piet wordt als normaal gezien omdat de meeste mensen dit gewoon als een onschuldig kinderfeest zien.
Net als Kerst met de kerstman en zijn hulpjes ( dwergen).
En trouwens er zijn nog steeds vrouwen die stoppen met werken als ze trouwen en/of kinderen krijgen, dus zo onbegrijpelijk is dat niet.
In heel veel andere culturen is het trouwens nog steeds de normaalste zaak dat de vrouw niet mag werken buitenshuis als getrouwde vrouw. Voor deze groep mensen is dat heel normaal en zij vinden het juist onbegrijpelijk da tbij ons de vrouw nog wel werkt na haar trouwen.
Het is maar net hoe je het bekijkt!
[...]
Dit ben ik met je eens, want mensen veranderen wel van hun mening, maar dat gaat slechts langzaam en pas achter zie je dan hoe raar die mening van vroeger nu lijkt. Zo vond men de plaats van de vrouw vroeger echt achter het aanrecht en stopte men verplicht met werken na het trouwen, iets wat we nu als onbegrijpelijk ervaren. En zo is het ook met de afbeeldingen van negers als domme tweedeklas burgers gesteld.
Dit zal je niet snel meer ergens aantreffen, zonder dat er een wenkbrauw wordt opgelicht:
[afbeelding]
Maar dit vindt men bljkbaar nu nog wel acceptabel:
[afbeelding]
Ik vind dat vreemd en ik vind het nog vreemder dat andere mensen dit blijkbaar wel normaal vinden.
Zwarte Piet wordt als normaal gezien omdat de meeste mensen dit gewoon als een onschuldig kinderfeest zien.
Net als Kerst met de kerstman en zijn hulpjes ( dwergen).
En trouwens er zijn nog steeds vrouwen die stoppen met werken als ze trouwen en/of kinderen krijgen, dus zo onbegrijpelijk is dat niet.
In heel veel andere culturen is het trouwens nog steeds de normaalste zaak dat de vrouw niet mag werken buitenshuis als getrouwde vrouw. Voor deze groep mensen is dat heel normaal en zij vinden het juist onbegrijpelijk da tbij ons de vrouw nog wel werkt na haar trouwen.
Het is maar net hoe je het bekijkt!
donderdag 1 december 2011 om 13:00
Sinterklaas en zijn zwarte pieten zijn een leuk en gezellig toneelspel voor de kinderen,laten we dat sinterklaasfeest ook een kinderfeest houden zonder al die inmenging van volwassenen over welke kleur schminck er gebruikt moet worden en wat wel en niet kan.
Volwassenen maken er een heisa hopsa van terwijl kinderen zwarte piet gewoon leuk vinden,niets rassendiscriminatie.
Volwassenen maken er een heisa hopsa van terwijl kinderen zwarte piet gewoon leuk vinden,niets rassendiscriminatie.
