Actueel
alle pijlers
Sinterklaas pt III: The end is near...
maandag 14 november 2011 om 22:16
Ondanks dat een aantal mensen er moeite mee hadden, was ik er toch nog niet klaar mee en gezien het aantal reacties was ik niet de enige.
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
donderdag 1 december 2011 om 19:13
donderdag 1 december 2011 om 19:16
quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2011 @ 19:11:
[...]
Als je dat doet met de intentie die groep te beledigen ja
anders niet, al zou het accent van een zwarte piet lijken
op dat van een Surinamer, de intentie is niet beledigend.
Is de intentie niet beledigend als het expres krompratend is? Dan verschillen wij hier duidelijk van mening over.
Als ik jouw stelling kort samenvat is onze kindervriend
een: Vrolijk rondhuppelende, ietwat dommige slaaf die
een Surimamer nadoet
Blijf je woorden verdraaien of kom je weer met argumenten?
[...]
Als je dat doet met de intentie die groep te beledigen ja
anders niet, al zou het accent van een zwarte piet lijken
op dat van een Surinamer, de intentie is niet beledigend.
Is de intentie niet beledigend als het expres krompratend is? Dan verschillen wij hier duidelijk van mening over.
Als ik jouw stelling kort samenvat is onze kindervriend
een: Vrolijk rondhuppelende, ietwat dommige slaaf die
een Surimamer nadoet
Blijf je woorden verdraaien of kom je weer met argumenten?
donderdag 1 december 2011 om 19:16
quote:iris1969 schreef op 01 december 2011 @ 19:12:
Ik hoorde dat een jongetje van 3 à 4 jaar er van in verwarring raakte toen andere kinderen hem Zwarte Piet gingen noemen en ook FV vertelde hier uitgebreid over hoe ze als kind tegen het hele Zwarte Piet gebeuren aankeek.Ja, precies, maar mensen wíllen het gewoon niet zien. Waarom? Geen idee. Blijkbaar vinden ze het idee te bedreigend. Of is het te moeilijk om zich in een ander te verplaatsen.
Ik hoorde dat een jongetje van 3 à 4 jaar er van in verwarring raakte toen andere kinderen hem Zwarte Piet gingen noemen en ook FV vertelde hier uitgebreid over hoe ze als kind tegen het hele Zwarte Piet gebeuren aankeek.Ja, precies, maar mensen wíllen het gewoon niet zien. Waarom? Geen idee. Blijkbaar vinden ze het idee te bedreigend. Of is het te moeilijk om zich in een ander te verplaatsen.
donderdag 1 december 2011 om 19:18
quote:saudade schreef op 01 december 2011 @ 19:16:
[...]
Ja, precies, maar mensen willen het gewoon niet zien. Waarom? Geen idee. Blijkbaar vinden ze het idee te bedreigend. Of is het te moeilijk om zich in een ander te verplaatsen.Ik snap het ook niet en ik had echt nooit verwacht dat de weerstand zo heftig zou zijn bij een kleine aanpassing van een verder prima feest.
[...]
Ja, precies, maar mensen willen het gewoon niet zien. Waarom? Geen idee. Blijkbaar vinden ze het idee te bedreigend. Of is het te moeilijk om zich in een ander te verplaatsen.Ik snap het ook niet en ik had echt nooit verwacht dat de weerstand zo heftig zou zijn bij een kleine aanpassing van een verder prima feest.
donderdag 1 december 2011 om 19:18
quote:iris1969 schreef op 01 december 2011 @ 19:12:
[...]
Ik hoorde dat een jongetje van 3 à 4 jaar er van in verwarring raakte toen andere kinderen hem Zwarte Piet gingen noemen en ook FV vertelde hier uitgebreid over hoe ze als kind tegen het hele Zwarte Piet gebeuren aankeek.
Ja goed idee, we gaan onze samenleving aan incidenten
aanpassen, iemand problemen met het rendier van de kerstman,
hup weg ermee, de paashaas dieronvriendelijk, direct stoppen
weg met die haas.
Er zijn net zoveel argumenten te vinden dat zwarte piet zijn
oorsprong vind in een Italiaanse schoorsteenveger als in
andere figuren.
Het is ook niet belangrijk, hij ziet er nu zo uit als wij hem
kennen, een niet bestaand persoon waar buiten een kleine
groep zich niemand aan stoort.
[...]
Ik hoorde dat een jongetje van 3 à 4 jaar er van in verwarring raakte toen andere kinderen hem Zwarte Piet gingen noemen en ook FV vertelde hier uitgebreid over hoe ze als kind tegen het hele Zwarte Piet gebeuren aankeek.
Ja goed idee, we gaan onze samenleving aan incidenten
aanpassen, iemand problemen met het rendier van de kerstman,
hup weg ermee, de paashaas dieronvriendelijk, direct stoppen
weg met die haas.
Er zijn net zoveel argumenten te vinden dat zwarte piet zijn
oorsprong vind in een Italiaanse schoorsteenveger als in
andere figuren.
Het is ook niet belangrijk, hij ziet er nu zo uit als wij hem
kennen, een niet bestaand persoon waar buiten een kleine
groep zich niemand aan stoort.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 1 december 2011 om 19:19
quote:iris1969 schreef op 01 december 2011 @ 19:18:
Ik snap het ook niet en ik had echt nooit verwacht dat de weerstand zo heftig zou zijn bij een kleine aanpassing van een verder prima feest.Blijkbaar is die aanpassing in onze ogen klein maar in hun ogen echt te vergelijken met een volksverhuizing of zo.
Ik snap het ook niet en ik had echt nooit verwacht dat de weerstand zo heftig zou zijn bij een kleine aanpassing van een verder prima feest.Blijkbaar is die aanpassing in onze ogen klein maar in hun ogen echt te vergelijken met een volksverhuizing of zo.
donderdag 1 december 2011 om 19:22
quote:saudade schreef op 01 december 2011 @ 18:56:
[...]
Sinterklaas is heel leuk voor zwarte kinderen, alleen zwarte piet niet, althans er zijn in deze discussie genoeg anekdotes voorbij gekomen waarbij zwarte kinderen zich zeer ongemakkelijk gingen voelen door het hele zwarte piet gebeuren. Neem bijv. de anekdote waarbij er tegen een kindje haar schenen geschopt werd en er werd geroepen: pepernoten, stomme zwarte piet!
En hoe komt dat?
Omdat die kinderen het werkelijk als racisme zien of omdat hen door hun ouders en de rest van de familie en omgeving is aangepraat dat het racisme is?
[...]
Sinterklaas is heel leuk voor zwarte kinderen, alleen zwarte piet niet, althans er zijn in deze discussie genoeg anekdotes voorbij gekomen waarbij zwarte kinderen zich zeer ongemakkelijk gingen voelen door het hele zwarte piet gebeuren. Neem bijv. de anekdote waarbij er tegen een kindje haar schenen geschopt werd en er werd geroepen: pepernoten, stomme zwarte piet!
En hoe komt dat?
Omdat die kinderen het werkelijk als racisme zien of omdat hen door hun ouders en de rest van de familie en omgeving is aangepraat dat het racisme is?
donderdag 1 december 2011 om 19:23
Volgens mij is het allemaal een kwestie van perceptie. Als ik Zwarte Piet zie, zie ik Zwarte Piet. Dat komt doordat ik daar als kind mee opgegroeid ben en toen nog geen benul had van racisme of racistische stereotypes.
Als je niet opgroeit met Zwarte Piet of je later gaat verdiepen in racistische stereotypes, dan kun je een ander beeld hebben of krijgen van Zwarte Piet. Dan vallen je de oorringen en kroesharen en andere overeenkomsten met historische racistische karikaturen op.
Een kind van 4 weet niks van blackface en ziet gewoon Zwarte Piet. Geen bijgedachten. De bijgedachten komen door bekendheid met racistische beeldvorming. Die wekt meestal verzet op. Als je beelden tegenkomt die je daaraan doen denken, voel je datzelfde verzet. Je associeert het beeld met racisme. Je wil dan maar één ding: dat het stopt. Logisch, want racisme is verfoeilijk.
Hierbij wordt de intentie onbelangrijk. Het gaat om het beeld dat racistisch wordt opgevat en daarom moet worden uitgebannen. Wat daarbij niet wordt opgelost, zijn de racistische ideeën die tot die beeldvorming leiden. Die blijven gewoon in de hoofden van de mensen zitten. Opgesloten, want je mag ze niet uiten.
Dat leidt alleen maar tot een politiek correcte samenleving waarin heikele onderwerpen onder het vloerkleed worden geveegd. Niet de manier om racisme te bestrijden. Ik zou zelfs zeggen: eerder een manier om die in de hand te werken. Er is geen dialoog, alleen maar aannames over wat een ander in zijn hoofd heeft zitten. Een goede voedingsbodem voor onbegrip, dat kan leiden tot racisme.
Het lijkt me veel zinvoller om bij wijze van spreken eens in je eigen hoofd te kijken. Ik leer van deze discussie dat een ander totaal anders naar een plaatje kijkt dan ik. Dat mijn mening maar een mening is en mijn perceptie maar een perceptie. Als er mensen zijn die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet, dan vind ik dat heel verdrietig. Gaat het verbannen van Zwarte Piet die gevoelens wegnemen? Of zou het al helpen als we praten over wat racisme met je doet? Doodgewoon respect hebben voor het feit dat een ander dingen anders kan zien en voelen.
Rappers in de VS gebruiken het woord nigger. Dat is controversieel, want het is een woord dat herinnert aan de slaventijd en de onderdrukking van negers. Zij hebben besloten de macht van het woord weg te nemen, het als het ware terug te veroveren en er een eigen betekenis en bijklank aan te geven. Ik denk dat dat veel slimmer en effectiever is dan het woord verbieden. Het wordt dan wel weer vervangen door een ander. Door je het woord toe te eigenen en er een eigen betekenis aan te geven, vervang je het racistische beeld of de bijklank door een ander. Je kiest voor een sterk uitgangspunt, geen slachtofferrol. Uiteindelijk gaat het niet alleen om het bestrijden van racisme in de hoofden van blanken, maar ook dat in de hoofden van negers. Pas als je je eigen racistische denkbeelden loslaat, zal racisme verdwijnen.
Als je niet opgroeit met Zwarte Piet of je later gaat verdiepen in racistische stereotypes, dan kun je een ander beeld hebben of krijgen van Zwarte Piet. Dan vallen je de oorringen en kroesharen en andere overeenkomsten met historische racistische karikaturen op.
Een kind van 4 weet niks van blackface en ziet gewoon Zwarte Piet. Geen bijgedachten. De bijgedachten komen door bekendheid met racistische beeldvorming. Die wekt meestal verzet op. Als je beelden tegenkomt die je daaraan doen denken, voel je datzelfde verzet. Je associeert het beeld met racisme. Je wil dan maar één ding: dat het stopt. Logisch, want racisme is verfoeilijk.
Hierbij wordt de intentie onbelangrijk. Het gaat om het beeld dat racistisch wordt opgevat en daarom moet worden uitgebannen. Wat daarbij niet wordt opgelost, zijn de racistische ideeën die tot die beeldvorming leiden. Die blijven gewoon in de hoofden van de mensen zitten. Opgesloten, want je mag ze niet uiten.
Dat leidt alleen maar tot een politiek correcte samenleving waarin heikele onderwerpen onder het vloerkleed worden geveegd. Niet de manier om racisme te bestrijden. Ik zou zelfs zeggen: eerder een manier om die in de hand te werken. Er is geen dialoog, alleen maar aannames over wat een ander in zijn hoofd heeft zitten. Een goede voedingsbodem voor onbegrip, dat kan leiden tot racisme.
Het lijkt me veel zinvoller om bij wijze van spreken eens in je eigen hoofd te kijken. Ik leer van deze discussie dat een ander totaal anders naar een plaatje kijkt dan ik. Dat mijn mening maar een mening is en mijn perceptie maar een perceptie. Als er mensen zijn die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet, dan vind ik dat heel verdrietig. Gaat het verbannen van Zwarte Piet die gevoelens wegnemen? Of zou het al helpen als we praten over wat racisme met je doet? Doodgewoon respect hebben voor het feit dat een ander dingen anders kan zien en voelen.
Rappers in de VS gebruiken het woord nigger. Dat is controversieel, want het is een woord dat herinnert aan de slaventijd en de onderdrukking van negers. Zij hebben besloten de macht van het woord weg te nemen, het als het ware terug te veroveren en er een eigen betekenis en bijklank aan te geven. Ik denk dat dat veel slimmer en effectiever is dan het woord verbieden. Het wordt dan wel weer vervangen door een ander. Door je het woord toe te eigenen en er een eigen betekenis aan te geven, vervang je het racistische beeld of de bijklank door een ander. Je kiest voor een sterk uitgangspunt, geen slachtofferrol. Uiteindelijk gaat het niet alleen om het bestrijden van racisme in de hoofden van blanken, maar ook dat in de hoofden van negers. Pas als je je eigen racistische denkbeelden loslaat, zal racisme verdwijnen.
Ga in therapie!
donderdag 1 december 2011 om 19:23
donderdag 1 december 2011 om 19:27
quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2011 @ 19:18:
[...]
Ja goed idee, we gaan onze samenleving aan incidenten
aanpassen, iemand problemen met het rendier van de kerstman,
hup weg ermee, de paashaas dieronvriendelijk, direct stoppen
weg met die haas.
Er zijn net zoveel argumenten te vinden dat zwarte piet zijn
oorsprong vind in een Italiaanse schoorsteenveger als in
andere figuren.
Het is ook niet belangrijk, hij ziet er nu zo uit als wij hem
kennen, een niet bestaand persoon waar buiten een kleine
groep zich niemand aan stoort.
Een Italiaanse schoorsteenveger lijkt in de verste verte niet op de Zwarte Piet zoals de onderwijzer Jan Schenkman hem in het leven riep ten tijde van ons slaventijdperk, dus ik vind het heel grappig dat je die gelijkenis wel wilt accepteren en de veel logischere en duidelijkere gelijkernis met de karikaturale negerslaaf niet.
[...]
Ja goed idee, we gaan onze samenleving aan incidenten
aanpassen, iemand problemen met het rendier van de kerstman,
hup weg ermee, de paashaas dieronvriendelijk, direct stoppen
weg met die haas.
Er zijn net zoveel argumenten te vinden dat zwarte piet zijn
oorsprong vind in een Italiaanse schoorsteenveger als in
andere figuren.
Het is ook niet belangrijk, hij ziet er nu zo uit als wij hem
kennen, een niet bestaand persoon waar buiten een kleine
groep zich niemand aan stoort.
Een Italiaanse schoorsteenveger lijkt in de verste verte niet op de Zwarte Piet zoals de onderwijzer Jan Schenkman hem in het leven riep ten tijde van ons slaventijdperk, dus ik vind het heel grappig dat je die gelijkenis wel wilt accepteren en de veel logischere en duidelijkere gelijkernis met de karikaturale negerslaaf niet.
donderdag 1 december 2011 om 19:28
donderdag 1 december 2011 om 19:29
quote:saudade schreef op 01 december 2011 @ 19:19:
[...]
Blijkbaar is die aanpassing in onze ogen klein maar in hun ogen echt te vergelijken met een volksverhuizing of zo.
Nou ja, veel steun hebben jullie niet, het heeft dit jaar
heel weinig stof doen opwaaien.
Buiten het gebruikelijke internet gekrakeel, hier en op wat
blogs en maar liefst 4 ja u leest het goed 4 demonstranten
in Dordrecht een stad met een grote Antilliaanse gemeenschap
was er dit jaar niets, helemaal niets sterker nog op Aruba liet
Sinterklaas meeeeeeeeeeeeeeeeet ZWARTE PIET het halve
eiland uitlopen zonder een wanklank.
Heerlijk die traditie's ik geloof dat we er nog lang plezier van
hebben
[...]
Blijkbaar is die aanpassing in onze ogen klein maar in hun ogen echt te vergelijken met een volksverhuizing of zo.
Nou ja, veel steun hebben jullie niet, het heeft dit jaar
heel weinig stof doen opwaaien.
Buiten het gebruikelijke internet gekrakeel, hier en op wat
blogs en maar liefst 4 ja u leest het goed 4 demonstranten
in Dordrecht een stad met een grote Antilliaanse gemeenschap
was er dit jaar niets, helemaal niets sterker nog op Aruba liet
Sinterklaas meeeeeeeeeeeeeeeeet ZWARTE PIET het halve
eiland uitlopen zonder een wanklank.
Heerlijk die traditie's ik geloof dat we er nog lang plezier van
hebben
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 1 december 2011 om 19:29
quote:superstar_2 schreef op 01 december 2011 @ 19:22:
[...]
En hoe komt dat?
Omdat die kinderen het werkelijk als racisme zien of omdat hen door hun ouders en de rest van de familie en omgeving is aangepraat dat het racisme is?Een kind van 3 à 4 jaar reageert gewoon nog heel instinctief en vol verwarring, die is nog niets aangepraat.
[...]
En hoe komt dat?
Omdat die kinderen het werkelijk als racisme zien of omdat hen door hun ouders en de rest van de familie en omgeving is aangepraat dat het racisme is?Een kind van 3 à 4 jaar reageert gewoon nog heel instinctief en vol verwarring, die is nog niets aangepraat.
donderdag 1 december 2011 om 19:31
quote:dubiootje schreef op 01 december 2011 @ 19:23:
Volgens mij is het allemaal een kwestie van perceptie. Als ik Zwarte Piet zie, zie ik Zwarte Piet. Dat komt doordat ik daar als kind mee opgegroeid ben en toen nog geen benul had van racisme of racistische stereotypes.
Als je niet opgroeit met Zwarte Piet of je later gaat verdiepen in racistische stereotypes, dan kun je een ander beeld hebben of krijgen van Zwarte Piet. Dan vallen je de oorringen en kroesharen en andere overeenkomsten met historische racistische karikaturen op.
Een kind van 4 weet niks van blackface en ziet gewoon Zwarte Piet. Geen bijgedachten. De bijgedachten komen door bekendheid met racistische beeldvorming. Die wekt meestal verzet op. Als je beelden tegenkomt die je daaraan doen denken, voel je datzelfde verzet. Je associeert het beeld met racisme. Je wil dan maar één ding: dat het stopt. Logisch, want racisme is verfoeilijk.
Hierbij wordt de intentie onbelangrijk. Het gaat om het beeld dat racistisch wordt opgevat en daarom moet worden uitgebannen. Wat daarbij niet wordt opgelost, zijn de racistische ideeën die tot die beeldvorming leiden. Die blijven gewoon in de hoofden van de mensen zitten. Opgesloten, want je mag ze niet uiten.
Dat leidt alleen maar tot een politiek correcte samenleving waarin heikele onderwerpen onder het vloerkleed worden geveegd. Niet de manier om racisme te bestrijden. Ik zou zelfs zeggen: eerder een manier om die in de hand te werken. Er is geen dialoog, alleen maar aannames over wat een ander in zijn hoofd heeft zitten. Een goede voedingsbodem voor onbegrip, dat kan leiden tot racisme.
Het lijkt me veel zinvoller om bij wijze van spreken eens in je eigen hoofd te kijken. Ik leer van deze discussie dat een ander totaal anders naar een plaatje kijkt dan ik. Dat mijn mening maar een mening is en mijn perceptie maar een perceptie. Als er mensen zijn die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet, dan vind ik dat heel verdrietig. Gaat het verbannen van Zwarte Piet die gevoelens wegnemen? Of zou het al helpen als we praten over wat racisme met je doet? Doodgewoon respect hebben voor het feit dat een ander dingen anders kan zien en voelen.
Rappers in de VS gebruiken het woord nigger. Dat is controversieel, want het is een woord dat herinnert aan de slaventijd en de onderdrukking van negers. Zij hebben besloten de macht van het woord weg te nemen, het als het ware terug te veroveren en er een eigen betekenis en bijklank aan te geven. Ik denk dat dat veel slimmer en effectiever is dan het woord verbieden. Het wordt dan wel weer vervangen door een ander. Door je het woord toe te eigenen en er een eigen betekenis aan te geven, vervang je het racistische beeld of de bijklank door een ander. Je kiest voor een sterk uitgangspunt, geen slachtofferrol. Uiteindelijk gaat het niet alleen om het bestrijden van racisme in de hoofden van blanken, maar ook dat in de hoofden van negers. Pas als je je eigen racistische denkbeelden loslaat, zal racisme verdwijnen.Heel goed.
Volgens mij is het allemaal een kwestie van perceptie. Als ik Zwarte Piet zie, zie ik Zwarte Piet. Dat komt doordat ik daar als kind mee opgegroeid ben en toen nog geen benul had van racisme of racistische stereotypes.
Als je niet opgroeit met Zwarte Piet of je later gaat verdiepen in racistische stereotypes, dan kun je een ander beeld hebben of krijgen van Zwarte Piet. Dan vallen je de oorringen en kroesharen en andere overeenkomsten met historische racistische karikaturen op.
Een kind van 4 weet niks van blackface en ziet gewoon Zwarte Piet. Geen bijgedachten. De bijgedachten komen door bekendheid met racistische beeldvorming. Die wekt meestal verzet op. Als je beelden tegenkomt die je daaraan doen denken, voel je datzelfde verzet. Je associeert het beeld met racisme. Je wil dan maar één ding: dat het stopt. Logisch, want racisme is verfoeilijk.
Hierbij wordt de intentie onbelangrijk. Het gaat om het beeld dat racistisch wordt opgevat en daarom moet worden uitgebannen. Wat daarbij niet wordt opgelost, zijn de racistische ideeën die tot die beeldvorming leiden. Die blijven gewoon in de hoofden van de mensen zitten. Opgesloten, want je mag ze niet uiten.
Dat leidt alleen maar tot een politiek correcte samenleving waarin heikele onderwerpen onder het vloerkleed worden geveegd. Niet de manier om racisme te bestrijden. Ik zou zelfs zeggen: eerder een manier om die in de hand te werken. Er is geen dialoog, alleen maar aannames over wat een ander in zijn hoofd heeft zitten. Een goede voedingsbodem voor onbegrip, dat kan leiden tot racisme.
Het lijkt me veel zinvoller om bij wijze van spreken eens in je eigen hoofd te kijken. Ik leer van deze discussie dat een ander totaal anders naar een plaatje kijkt dan ik. Dat mijn mening maar een mening is en mijn perceptie maar een perceptie. Als er mensen zijn die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet, dan vind ik dat heel verdrietig. Gaat het verbannen van Zwarte Piet die gevoelens wegnemen? Of zou het al helpen als we praten over wat racisme met je doet? Doodgewoon respect hebben voor het feit dat een ander dingen anders kan zien en voelen.
Rappers in de VS gebruiken het woord nigger. Dat is controversieel, want het is een woord dat herinnert aan de slaventijd en de onderdrukking van negers. Zij hebben besloten de macht van het woord weg te nemen, het als het ware terug te veroveren en er een eigen betekenis en bijklank aan te geven. Ik denk dat dat veel slimmer en effectiever is dan het woord verbieden. Het wordt dan wel weer vervangen door een ander. Door je het woord toe te eigenen en er een eigen betekenis aan te geven, vervang je het racistische beeld of de bijklank door een ander. Je kiest voor een sterk uitgangspunt, geen slachtofferrol. Uiteindelijk gaat het niet alleen om het bestrijden van racisme in de hoofden van blanken, maar ook dat in de hoofden van negers. Pas als je je eigen racistische denkbeelden loslaat, zal racisme verdwijnen.Heel goed.
donderdag 1 december 2011 om 19:32
quote:iris1969 schreef op 01 december 2011 @ 19:29:
[...]
Een kind van 3 à 4 jaar reageert gewoon nog heel instinctief en vol verwarring, die is nog niets aangepraat.
Een kind van 3 à 4 jaar heeft ook geen idee wat racisme is dat is wat de omgeving er van maakt.!
En politiek correcte mensen zoals jij die alles aangrijpen om racisme en discriminatie te roepen.!
[...]
Een kind van 3 à 4 jaar reageert gewoon nog heel instinctief en vol verwarring, die is nog niets aangepraat.
Een kind van 3 à 4 jaar heeft ook geen idee wat racisme is dat is wat de omgeving er van maakt.!
En politiek correcte mensen zoals jij die alles aangrijpen om racisme en discriminatie te roepen.!
donderdag 1 december 2011 om 19:32
@ Dubiootje: een mooie genuanceerde post en ik ben blij dat je het zo serieus benaderd en niet vol met emoties e.d. Ik denk zeker niet dat het aanpassen van de Zwarte Piet gelijk alle racisme uit de wereld zal helpen, maar het lijkt mij een kleine moeite deze aanpassing te doen als je weet dat er mensen door gekwetst raken.
donderdag 1 december 2011 om 19:32
donderdag 1 december 2011 om 19:34
quote:superstar_2 schreef op 01 december 2011 @ 19:32:
[...]
Een kind van 3 à 4 jaar heeft ook geen idee wat racisme is dat is wat de omgeving er van maakt.!
En politiek correcte mensen zoals jij die alles aangrijpen om racisme en discriminatie te roepen.!Ik ben niet politiek correct, maar ik heb me hierin verdiept en ik ben tot de conclusie gekomen dat dit feest racistische kanten heeft. Dat wil niet zeggen dat ik overal om racisme en discriminatie roep.
[...]
Een kind van 3 à 4 jaar heeft ook geen idee wat racisme is dat is wat de omgeving er van maakt.!
En politiek correcte mensen zoals jij die alles aangrijpen om racisme en discriminatie te roepen.!Ik ben niet politiek correct, maar ik heb me hierin verdiept en ik ben tot de conclusie gekomen dat dit feest racistische kanten heeft. Dat wil niet zeggen dat ik overal om racisme en discriminatie roep.
donderdag 1 december 2011 om 19:36
quote:dubiootje wrote on 01 December 2011 @ 19:23:
Volgens mij is het allemaal een kwestie van perceptie. Als ik Zwarte Piet zie, zie ik Zwarte Piet. Dat komt doordat ik daar als kind mee opgegroeid ben en toen nog geen benul had van racisme of racistische stereotypes.
Als je niet opgroeit met Zwarte Piet of je later gaat verdiepen in racistische stereotypes, dan kun je een ander beeld hebben of krijgen van Zwarte Piet. Dan vallen je de oorringen en kroesharen en andere overeenkomsten met historische racistische karikaturen op.
Een kind van 4 weet niks van blackface en ziet gewoon Zwarte Piet. Geen bijgedachten. De bijgedachten komen door bekendheid met racistische beeldvorming. Die wekt meestal verzet op. Als je beelden tegenkomt die je daaraan doen denken, voel je datzelfde verzet. Je associeert het beeld met racisme. Je wil dan maar één ding: dat het stopt. Logisch, want racisme is verfoeilijk.
Hierbij wordt de intentie onbelangrijk. Het gaat om het beeld dat racistisch wordt opgevat en daarom moet worden uitgebannen. Wat daarbij niet wordt opgelost, zijn de racistische ideeën die tot die beeldvorming leiden. Die blijven gewoon in de hoofden van de mensen zitten. Opgesloten, want je mag ze niet uiten.
Dat leidt alleen maar tot een politiek correcte samenleving waarin heikele onderwerpen onder het vloerkleed worden geveegd. Niet de manier om racisme te bestrijden. Ik zou zelfs zeggen: eerder een manier om die in de hand te werken. Er is geen dialoog, alleen maar aannames over wat een ander in zijn hoofd heeft zitten. Een goede voedingsbodem voor onbegrip, dat kan leiden tot racisme.
Het lijkt me veel zinvoller om bij wijze van spreken eens in je eigen hoofd te kijken. Ik leer van deze discussie dat een ander totaal anders naar een plaatje kijkt dan ik. Dat mijn mening maar een mening is en mijn perceptie maar een perceptie. Als er mensen zijn die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet, dan vind ik dat heel verdrietig. Gaat het verbannen van Zwarte Piet die gevoelens wegnemen? Of zou het al helpen als we praten over wat racisme met je doet? Doodgewoon respect hebben voor het feit dat een ander dingen anders kan zien en voelen.
Rappers in de VS gebruiken het woord nigger. Dat is controversieel, want het is een woord dat herinnert aan de slaventijd en de onderdrukking van negers. Zij hebben besloten de macht van het woord weg te nemen, het als het ware terug te veroveren en er een eigen betekenis en bijklank aan te geven. Ik denk dat dat veel slimmer en effectiever is dan het woord verbieden. Het wordt dan wel weer vervangen door een ander. Door je het woord toe te eigenen en er een eigen betekenis aan te geven, vervang je het racistische beeld of de bijklank door een ander. Je kiest voor een sterk uitgangspunt, geen slachtofferrol. Uiteindelijk gaat het niet alleen om het bestrijden van racisme in de hoofden van blanken, maar ook dat in de hoofden van negers. Pas als je je eigen racistische denkbeelden loslaat, zal racisme verdwijnen.Wauw, geweldige post Dubiootje!...
Volgens mij is het allemaal een kwestie van perceptie. Als ik Zwarte Piet zie, zie ik Zwarte Piet. Dat komt doordat ik daar als kind mee opgegroeid ben en toen nog geen benul had van racisme of racistische stereotypes.
Als je niet opgroeit met Zwarte Piet of je later gaat verdiepen in racistische stereotypes, dan kun je een ander beeld hebben of krijgen van Zwarte Piet. Dan vallen je de oorringen en kroesharen en andere overeenkomsten met historische racistische karikaturen op.
Een kind van 4 weet niks van blackface en ziet gewoon Zwarte Piet. Geen bijgedachten. De bijgedachten komen door bekendheid met racistische beeldvorming. Die wekt meestal verzet op. Als je beelden tegenkomt die je daaraan doen denken, voel je datzelfde verzet. Je associeert het beeld met racisme. Je wil dan maar één ding: dat het stopt. Logisch, want racisme is verfoeilijk.
Hierbij wordt de intentie onbelangrijk. Het gaat om het beeld dat racistisch wordt opgevat en daarom moet worden uitgebannen. Wat daarbij niet wordt opgelost, zijn de racistische ideeën die tot die beeldvorming leiden. Die blijven gewoon in de hoofden van de mensen zitten. Opgesloten, want je mag ze niet uiten.
Dat leidt alleen maar tot een politiek correcte samenleving waarin heikele onderwerpen onder het vloerkleed worden geveegd. Niet de manier om racisme te bestrijden. Ik zou zelfs zeggen: eerder een manier om die in de hand te werken. Er is geen dialoog, alleen maar aannames over wat een ander in zijn hoofd heeft zitten. Een goede voedingsbodem voor onbegrip, dat kan leiden tot racisme.
Het lijkt me veel zinvoller om bij wijze van spreken eens in je eigen hoofd te kijken. Ik leer van deze discussie dat een ander totaal anders naar een plaatje kijkt dan ik. Dat mijn mening maar een mening is en mijn perceptie maar een perceptie. Als er mensen zijn die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet, dan vind ik dat heel verdrietig. Gaat het verbannen van Zwarte Piet die gevoelens wegnemen? Of zou het al helpen als we praten over wat racisme met je doet? Doodgewoon respect hebben voor het feit dat een ander dingen anders kan zien en voelen.
Rappers in de VS gebruiken het woord nigger. Dat is controversieel, want het is een woord dat herinnert aan de slaventijd en de onderdrukking van negers. Zij hebben besloten de macht van het woord weg te nemen, het als het ware terug te veroveren en er een eigen betekenis en bijklank aan te geven. Ik denk dat dat veel slimmer en effectiever is dan het woord verbieden. Het wordt dan wel weer vervangen door een ander. Door je het woord toe te eigenen en er een eigen betekenis aan te geven, vervang je het racistische beeld of de bijklank door een ander. Je kiest voor een sterk uitgangspunt, geen slachtofferrol. Uiteindelijk gaat het niet alleen om het bestrijden van racisme in de hoofden van blanken, maar ook dat in de hoofden van negers. Pas als je je eigen racistische denkbeelden loslaat, zal racisme verdwijnen.Wauw, geweldige post Dubiootje!...
donderdag 1 december 2011 om 19:39
