Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 8 april 2024 om 20:03
Sorry, die 80 procent stond gisteren in het AD. Die bommen van Israël strooien geen bloemetjes.Tandemasser schreef: ↑08-04-2024 18:1180%. Volkomen uit de lucht gegrepen, dat percentage. Door jou.
En je weet het niet hè, voor hetzelfde geld storten huizen daar zomaar in doordat Hamas er tunnels onder gegraven heeft.
Volgens de NOS zijn 25 van de 32 ziekenhuizen beschadigd, 4 daarvan totaal verwoest , 21 deels verwoest. Dus toch wel redelijk bewust en systematisch kapot maken van de gezondheidszorg in Gaza.
De waarheid is soms lastig te accepteren.
maandag 8 april 2024 om 20:34
Wie liegt er wel volgens jou?Tandemasser schreef: ↑08-04-2024 18:32Mijn communicatie mag dan niet opbouwend zijn, ik lieg in elk geval niet.
maandag 8 april 2024 om 20:47
Ik ook. Maar goed, nou kan het wel zo zijn, dat een houten keet met één verpleegster ook ziekenhuis genoemd wordt. Dat is hier ook zo. In Nederland zijn de dierenklinieken nog beter uitgerust dan het gemiddelde ziekenhuis hier.
maandag 8 april 2024 om 20:47
72Jelle schrijft dat er 32 ziekenhuizen in Gaza zijn, terwijl er 2,2 miljoen mensen wonen. Dat is één ziekenhuis op 68.750 inwoners.
In Nederland zijn 307 ziekenhuizen op 18 miljoen inwoners. Dat is een ziekenhuis op 58.631.
Er zijn vergeleken met Nederland dus weinig ziekenhuizen in Gaza, of was dat niet het punt dat je wilde maken?
https://www.zorgkaartnederland.nl/ziekenhuis
maandag 8 april 2024 om 20:50
maandag 8 april 2024 om 20:51
Plaats 9 wereldwijd een paar jaar geleden, wat hebben we t slecht.
Wat zullen de dierenklinieken in de landen bovenons, zoals in Ijsland er goed uitzien.
https://www.rtl.nl/lifestyle/gezondheid ... wereldwijd
maandag 8 april 2024 om 20:54
Ik woon in Afrika, en heb het dus over Afrikaanse ziekenhuizen.Champoo schreef: ↑08-04-2024 20:51Plaats 9 wereldwijd een paar jaar geleden, wat hebben we t slecht.
Wat zullen de dierenklinieken in de landen bovenons, zoals in Ijsland er goed uitzien.
https://www.rtl.nl/lifestyle/gezondheid ... wereldwijd
maandag 8 april 2024 om 20:59
Ik denk, dat het haar veel leek. Ik was ook meteen even gaan googlen Amsterdam heeft 12 ziekenhuizen op bijna een miljoen, dat is 1 op ruim 83.000. Met Amsterdam vergeleken is het dus best veel. Maar ook weer niet gigantisch. Maar ik weet eigenlijk niet wat “normaal” is. Vandaar dat ik even ging kijken. En misschien komt het ook doordat er vaak gezegd wordt, dat Gaza de grootte heeft van 2x Texel. En het zou best gek zijn als Texel 16 ziekenhuizen had. Maar het gaat vanzelfsprekend over inwoneraantallen. En dan blijkt het inderdaad niet per se veel. Maar België heeft er veel minder. Volgens mijn Google zoektocht, dan.Champoo schreef: ↑08-04-2024 20:4772Jelle schrijft dat er 32 ziekenhuizen in Gaza zijn, terwijl er 2,2 miljoen mensen wonen. Dat is één ziekenhuis op 68.750 inwoners.
In Nederland zijn 307 ziekenhuizen op 18 miljoen inwoners. Dat is een ziekenhuis op 58.631.
Er zijn vergeleken met Nederland dus weinig ziekenhuizen in Gaza, of was dat niet het punt dat je wilde maken?
https://www.zorgkaartnederland.nl/ziekenhuis
Edit: nee, dat van België klopte niet. Die verhouding is ongeveer hetzelfde als bij ons
ladyday21 wijzigde dit bericht op 09-04-2024 02:06
3.96% gewijzigd
What would Patsy do?
maandag 8 april 2024 om 21:02
Dit idd. Even niet bij stil gestaan. Mijn nederige excuses.Ladyday21 schreef: ↑08-04-2024 20:59Ik denk, dat het haar veel leek. Ik was ook meteen even gaan googlen Amsterdam heeft 12 ziekenhuizen op bijna een miljoen, dat is 1 op ruim 83.000. Met Amsterdam vergeleken is het dus best veel. Maar ook weer niet gigantisch. Maar ik weet eigenlijk niet wat “normaal” is. Vandaar dat ik even ging kijken. En misschien komt het ook doordat er vaak gezegd wordt, dat Gaza de grootte heeft van 2x Texel. En het zou best gek zijn als Texel 16 ziekenhuizen had. Maar het gaat vanzelfsprekend over inwoneraantallen. En dan blijkt het inderdaad niet per se veel. Maar België heeft er veel minder. Volgens mijn Google zoektocht, dan.
maandag 8 april 2024 om 21:15
En misschien is het in Gaza net als hier, er zijn hier geen huisartsenpraktijken. Dus voor een aambei, oren uitspuiten en geschaafde knie gaat men naar het ziekenhuis. En die ziekenhuizen zijn dan eigenlijk een huisartsenpost, want bijv. een mri scan of hartfilmpje kun je maar in een heel beperkt aantal ziekenhuizen laten doen. Er is een groot tekort aan materiaal.
dinsdag 9 april 2024 om 18:09
Ook dit is te mild. Voor al die dingen die jij opnoemt gaat geen gazaan naar een ziekenhuis. Wel voor een amputatie etcetera. Mits dat nog kan.sakamanga schreef: ↑08-04-2024 21:15En misschien is het in Gaza net als hier, er zijn hier geen huisartsenpraktijken. Dus voor een aambei, oren uitspuiten en geschaafde knie gaat men naar het ziekenhuis. En die ziekenhuizen zijn dan eigenlijk een huisartsenpost, want bijv. een mri scan of hartfilmpje kun je maar in een heel beperkt aantal ziekenhuizen laten doen. Er is een groot tekort aan materiaal.
dinsdag 9 april 2024 om 19:03
Ze bedoelt toch niet in oorlogstijd? Maar in het algemeen, dat in andere landen iets een ziekenhuis wordt genoemd, wat eigenlijk geen ziekenhuis is, in onze betekenis van dat woord.
What would Patsy do?
dinsdag 9 april 2024 om 19:09
Daar heb ik inderdaad niet bij stilgestaan. Maar ik denk dat oren uitspuiten en meer in Gazastrook niet aan de orde is.
dinsdag 9 april 2024 om 22:16
In berichten komt 80 procent zeker voor. Maar wel in de context dat 80 procent van de woningen in Gaza-stad is beschadigd of vernietigd.redhead70 schreef: ↑08-04-2024 18:20Dit vind ik te kort door de bocht. Feit is dat er van Gaza niet meer veel over is. Dat percentage wordt in heel veel berichten genoemd. En ja er zal best eens een huis ingestort zijn door een tunnel, maar dat is geen gemeengoed. Je commentaar, communicatie is in deze inieder geval niet op opbouwend. Ik ben het lang niet altijd eens met Lady, maar zij geeft wel duidelijk aan wat ze vindt en waarom. Heel erg prettig.
Of 80 procent van het Noorden van Gaza.
Over heel Gaza kom ik percentages tegen van 35 procent.
Alsnog zeer veel. Maar geen 80 procent van heel Gaza.
dinsdag 9 april 2024 om 23:04
Ik hoop dat je gelijk hebt dat ik de situatie fout zie of inschat.
Mocht het internationale gerechtshof wel meegaan in de twee aanklachten die lopen, heeft dat niet direct gevolgen voor Israël of Amerika.
Deze erkennen het internationale gerechtshof niet.
Voor landen zoals Duitsland en Nederland heeft dit wel ernstige gevolgen.
Zou kunnen betekenen dat er Nederlandse ambtenaren en ministers zich bij het Internationaal Strafhof ter verantwoording worden geroepen en veroordeeld worden.
Dus ik hoop dat ik ongelijk heb en jij gelijk.
Zoals altijd, de tijd zal het uitwijzen.
woensdag 10 april 2024 om 07:34
Tot nu toe zijn er alleen veroordelingen geweest van daadwerkelijke plegers van mensenrechtenschendingen ter plaatse, waaronder in Oeganda en Congo. Ten aanzien van deze landen zijn er geen aanklachten geweest ten aanzien van vertegenwoordigers van andere landen, waar wel op grote schaal geld- en goederenstromen doorheen liepen. De vervolging van Nederlandse ambtenaren lijkt me eerder een wensdroom van jou dan een echt risico. Ik zou me even inlezen in het ICC.Peter-FRL schreef: ↑09-04-2024 23:04Ik hoop dat je gelijk hebt dat ik de situatie fout zie of inschat.
Mocht het internationale gerechtshof wel meegaan in de twee aanklachten die lopen, heeft dat niet direct gevolgen voor Israël of Amerika.
Deze erkennen het internationale gerechtshof niet.
Voor landen zoals Duitsland en Nederland heeft dit wel ernstige gevolgen.
Zou kunnen betekenen dat er Nederlandse ambtenaren en ministers zich bij het Internationaal Strafhof ter verantwoording worden geroepen en veroordeeld worden.
Dus ik hoop dat ik ongelijk heb en jij gelijk.
Zoals altijd, de tijd zal het uitwijzen.
woensdag 10 april 2024 om 09:25
Ik hoor niets van maatregelen van Israël die er op gericht zijn om het illegaal koloniseren van de Westelijke Jordaanoever tegen te gaan en de illegaal ingenomen grond en huizen weer terug te geven. Een van de grote dealbrekers voor het bereiken van vrede. Wordt er in Israël wel over dit onderwerp gesproken of houdt men vast aan de bestaande illegale lijn?
woensdag 10 april 2024 om 09:46
In je post van 7 april van 13.16 uur beweer jij "en oproep van de wereld gezondheid organisatie dat het systematisch vernietigen van de gezondheidszorg in Gaza door Israël zou moeten stoppen." De WHO zegt niet "door Israël" dus daar lieg je.Peter-FRL schreef: ↑09-04-2024 23:04Ik hoop dat je gelijk hebt dat ik de situatie fout zie of inschat.
Mocht het internationale gerechtshof wel meegaan in de twee aanklachten die lopen, heeft dat niet direct gevolgen voor Israël of Amerika.
Deze erkennen het internationale gerechtshof niet.
Voor landen zoals Duitsland en Nederland heeft dit wel ernstige gevolgen.
Zou kunnen betekenen dat er Nederlandse ambtenaren en ministers zich bij het Internationaal Strafhof ter verantwoording worden geroepen en veroordeeld worden.
Dus ik hoop dat ik ongelijk heb en jij gelijk.
Zoals altijd, de tijd zal het uitwijzen.
Ik schat niks in en beweer niks, zoals je in je post hierboven zegt.
woensdag 10 april 2024 om 12:56
Israel houdt vast aan die lijn, ze willen ook geen 2 statenoplossing. Dit gaat alleen gebeuren met zware druk van buitenaf en daar zal met name de VS een rol in moeten spelen.WilmaVr schreef: ↑10-04-2024 09:25Ik hoor niets van maatregelen van Israël die er op gericht zijn om het illegaal koloniseren van de Westelijke Jordaanoever tegen te gaan en de illegaal ingenomen grond en huizen weer terug te geven. Een van de grote dealbrekers voor het bereiken van vrede. Wordt er in Israël wel over dit onderwerp gesproken of houdt men vast aan de bestaande illegale lijn?
donderdag 11 april 2024 om 13:30
Hamas Health ministry zegt, dat ze incomplete data hebben voor een derde van de gemelde slachtoffers.
https://www.fdd.org/analysis/2024/04/09 ... documented.
Ook zijn er geen 40 gijzelaars meer in leven (of ze weten niet waar ze zijn) in de categorie, die in aanmerking zouden komen voor een staakt-het-vuren deal, i.e. kinderen, vrouwen en ouderen.
https://www.fdd.org/analysis/2024/04/09 ... documented.
Ook zijn er geen 40 gijzelaars meer in leven (of ze weten niet waar ze zijn) in de categorie, die in aanmerking zouden komen voor een staakt-het-vuren deal, i.e. kinderen, vrouwen en ouderen.
What would Patsy do?
