Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 11 april 2024 om 17:32
Dat van die gijzelaars was wel echt een dramatisch bericht ja. Verschrikkelijk.Ladyday21 schreef: ↑11-04-2024 13:30Hamas Health ministry zegt, dat ze incomplete data hebben voor een derde van de gemelde slachtoffers.
https://www.fdd.org/analysis/2024/04/09 ... documented.
Ook zijn er geen 40 gijzelaars meer in leven (of ze weten niet waar ze zijn) in de categorie, die in aanmerking zouden komen voor een staakt-het-vuren deal, i.e. kinderen, vrouwen en ouderen.
donderdag 11 april 2024 om 18:12
vrijdag 12 april 2024 om 10:27
Mooi boek, mooie recensie: https://www.volkskrant.nl/boeken/chaja- ... ~b83daafc/
Ars longa, vita brevis
vrijdag 12 april 2024 om 10:36
Ja, zoals we het ook niet terecht vinden dat Lenny Kuhr wordt aangesproken op het handelen van haar kinderen. Israël kan de onderhandelaar niet doden of gevangen nemen en dat pakken ze de kinderen of andere familieleden maar.redhead70 schreef: ↑11-04-2024 18:12Het is natuurlijk niet helpend dat 3 zonen van een Hamas onderhandelaar zijn omgekomen. Hoezeer hij ook zegt dat dit geen invloed heeft. Ik neem aan dat iedere ouder van zijn kinderen houdt. Ook een hamas extremist. Ik denk kortom dat dit niet helpend is in de onderhandelingen in tegendeel zelfs.
Maar dit soort acties doet Israël al tientallen jaren: zo lees je regelmatig dat Israël de woningen van de ouders van een Hamas-strijder verwoest. Als represaille.
vrijdag 12 april 2024 om 10:48
Ik vind het vooral tragisch dat bij deze aanval ook (jonge) kinderen omkwamen.redhead70 schreef: ↑11-04-2024 18:12Het is natuurlijk niet helpend dat 3 zonen van een Hamas onderhandelaar zijn omgekomen. Hoezeer hij ook zegt dat dit geen invloed heeft. Ik neem aan dat iedere ouder van zijn kinderen houdt. Ook een hamas extremist. Ik denk kortom dat dit niet helpend is in de onderhandelingen in tegendeel zelfs.
De kinderen van deze Hamas-leider zelf waren namelijk volwassen mannen en, naar ik aanneem, ook lid van Hamas. In ieder geval stelden ze in Gaza veel meer voor dan gewone burgers aangezien er amper brandstof is en ze zijn aangevallen tijdens het rijden.
https://www.timesofisrael.com/hamas-lea ... gaza-city/
vrijdag 12 april 2024 om 10:58
Dat was ook het eerste waar ik aan dacht. Als de 3 zonen een actieve rol hadden bij de gevechten tegen Israel kan ik dat nog begrijpen. Maar er zijn ook 3 kinderen omgekomen. Dat is gewoon moord van kinderen!!Champoo schreef: ↑12-04-2024 10:48Ik vind het vooral tragisch dat bij deze aanval ook (jonge) kinderen omkwamen.
De kinderen van deze Hamas-leider zelf waren namelijk volwassen mannen en, naar ik aanneem, ook lid van Hamas. In ieder geval stelden ze in Gaza veel meer voor dan gewone burgers aangezien er amper brandstof is en ze zijn aangevallen tijdens het rijden.
https://www.timesofisrael.com/hamas-lea ... gaza-city/
vrijdag 12 april 2024 om 11:03
Over de leeftijd van die "kleinkinderen" kan ik zo niets vinden. In ieder geval lijkt moord me wat vergezocht en ook niet te bewijzen. Overigens vind ik het meer dan vreemd dat actieve Hamas-leden in een auto hun kinderen bij zich hadden, wetende dat ze een rijdend doelwit waren. Wat deden ze daar?
vrijdag 12 april 2024 om 12:15
Precies!Champoo schreef: ↑12-04-2024 11:03Over de leeftijd van die "kleinkinderen" kan ik zo niets vinden. In ieder geval lijkt moord me wat vergezocht en ook niet te bewijzen. Overigens vind ik het meer dan vreemd dat actieve Hamas-leden in een auto hun kinderen bij zich hadden, wetende dat ze een rijdend doelwit waren. Wat deden ze daar?
vrijdag 12 april 2024 om 14:59
De meeste ouders houden het allermeest van hun kinderen, inderdaad. Maar vergeet niet, dat deze mensen geloven, dat het hoogst haalbare martelaarschap is. Kijk maar naar het moment, dat deze man te horen krijgt, dat zijn kinderen dood zijn.redhead70 schreef: ↑11-04-2024 18:12Het is natuurlijk niet helpend dat 3 zonen van een Hamas onderhandelaar zijn omgekomen. Hoezeer hij ook zegt dat dit geen invloed heeft. Ik neem aan dat iedere ouder van zijn kinderen houdt. Ook een hamas extremist. Ik denk kortom dat dit niet helpend is in de onderhandelingen in tegendeel zelfs.
https://youtu.be/UAfI8CpKUAQ?si=bsU0bAFp78gWyJy0
Nou zal er van binnen misschien heel wat gebeuren, maar dat laat hij niet merken.
What would Patsy do?
vrijdag 12 april 2024 om 15:05
Deze Hamasleider heeft in totaal 13 kinderen.Ladyday21 schreef: ↑12-04-2024 14:59De meeste ouders houden het allermeest van hun kinderen, inderdaad. Maar vergeet niet, dat deze mensen geloven, dat het hoogst haalbare martelaarschap is. Kijk maar naar het moment, dat deze man te horen krijgt, dat zijn kinderen dood zijn.
https://youtu.be/UAfI8CpKUAQ?si=bsU0bAFp78gWyJy0
Nou zal er van binnen misschien heel wat gebeuren, maar dat laat hij niet merken.
vrijdag 12 april 2024 om 15:13
Ah. Nou ja, het is niet, dat een normaal mens minder verdriet zou hebben als 3 van zijn kinderen dood zouden zijn, omdat ‘ie er nog 10 over heeft. Deze man is of ergens echt blij, dat zijn kinderen martelaars zijn en hoeft dus geen verdriet te hebben (hoewel ik me niet voor kan stellen, dat je dat als ouder toch niet diep van binnen voelt) of hij moet die façade ophouden. Want dat is wat ze het volk ook voorhouden.
What would Patsy do?
vrijdag 12 april 2024 om 15:16
Dit is wel een "plicht" binnen Hamas inderdaad. Ook moeders mogen niet openlijk rouwen om hun als "martelaar" gestorven kinderen. Het is een doodscultus waar een nobele dood wordt vereerd. Eigenlijk net zoals in Nazi-Duitsland.Ladyday21 schreef: ↑12-04-2024 15:13Ah. Nou ja, het is niet, dat een normaal mens minder verdriet zou hebben als 3 van zijn kinderen dood zouden zijn, omdat ‘ie er nog 10 over heeft. Deze man is of ergens echt blij, dat zijn kinderen martelaars zijn en hoeft dus geen verdriet te hebben (hoewel ik me niet voor kan stellen, dat je dat als ouder toch niet diep van binnen voelt) of hij moet die façade ophouden. Want dat is wat ze het volk ook voorhouden.
vrijdag 12 april 2024 om 16:39
Stel jouw vader is een grote terrorist. Dan mag jij dus niet meer met jouw kinderen in een auto rijden. Sterk staaltje victim blaming dit.Champoo schreef: ↑12-04-2024 11:03Over de leeftijd van die "kleinkinderen" kan ik zo niets vinden. In ieder geval lijkt moord me wat vergezocht en ook niet te bewijzen. Overigens vind ik het meer dan vreemd dat actieve Hamas-leden in een auto hun kinderen bij zich hadden, wetende dat ze een rijdend doelwit waren. Wat deden ze daar?
Als deze krant (op de hand van Israel) niet zegt dat Israel ontkent de 4 kinderen (3 meisjes, 1 jongen) ook vermoord te hebben, ga ik er eigenlijk vanuit dat Israel ook de dood van de kleinkinderen op zijn geweten heeft. Daar lijkt mij niets vergezocht aan.
Een rapportage die ik eerder al linkte onderbouwde al: Israel vind het wel mooi makkelijk dat ze allemaal bij elkaar zijn en doet geen enkele moeite onschuldige kinderen en familieleden te sparen. Het feit dat ze de proportionaliteit niet/nauwelijks meewegen maakt dit een oorlogsmisdaad.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 12 april 2024 om 17:43
Net alles bijgelezen, geen woord over de Iraanse dreigementen?
Misschien dat dit het internationele nieuws niet heeft gehaald...
Iran zegt Israel aan te vallen binnen 24-48 uur, Amerika heeft intel en het is ook wel logisch om dat nu te doen, tussen Suikerfeest en Passover (volgende week vrijdag).
https://www.timesofisrael.com/liveblog-april-12-2024/
De Amerikaanse regering heeft een oproep gedaan dat al hun staff Tel Aviv, Jeruzalem en Beer Sheva niet mogen verlaten (met andere woorden, ze hebben intel dat Iran Noord en Zuid Israel aan gaat vallen).
https://www.msn.com/en-us/news/world/us ... r-BB1lvwa1
https://www.nytimes.com/live/2024/04/12 ... news-hamas
Over de gijzelaars, ik heb begrepen (niet van officiele kanalen) dat Hamas van de 133 alleen 40 terug wil geven en ze kunnen niet beloven of / hoeveel er van de 40 nog leven. Er wordt vanuit gegaan dat alle 133 nu niet meer in leven zijn. Ik denk dat ze ook geen lichamen terug willen geven want dan kan men zien dat de vrouwen sexueel mishandeld/zwangger waren en de rest gemarteld waren toen ze nog in leven waren. Ik hoop echtt dat dit niet waar is, nu op TV de moeder van Omer Shem Tov, een 21 jarige jongen ontvoerd van het Nova festival terwijl hij aan het dansen was met vrienden.
Het is een hele moeilijke dag. Iniedergeval is nu een land met 9 miljoen inwoners aan het wachten op een aanval. Het is eigenlijk al een week zo, maar sinds gisternacht hebben ze het over een aanval tussen 24-48 uur.
Misschien dat dit het internationele nieuws niet heeft gehaald...
Iran zegt Israel aan te vallen binnen 24-48 uur, Amerika heeft intel en het is ook wel logisch om dat nu te doen, tussen Suikerfeest en Passover (volgende week vrijdag).
https://www.timesofisrael.com/liveblog-april-12-2024/
De Amerikaanse regering heeft een oproep gedaan dat al hun staff Tel Aviv, Jeruzalem en Beer Sheva niet mogen verlaten (met andere woorden, ze hebben intel dat Iran Noord en Zuid Israel aan gaat vallen).
https://www.msn.com/en-us/news/world/us ... r-BB1lvwa1
https://www.nytimes.com/live/2024/04/12 ... news-hamas
Over de gijzelaars, ik heb begrepen (niet van officiele kanalen) dat Hamas van de 133 alleen 40 terug wil geven en ze kunnen niet beloven of / hoeveel er van de 40 nog leven. Er wordt vanuit gegaan dat alle 133 nu niet meer in leven zijn. Ik denk dat ze ook geen lichamen terug willen geven want dan kan men zien dat de vrouwen sexueel mishandeld/zwangger waren en de rest gemarteld waren toen ze nog in leven waren. Ik hoop echtt dat dit niet waar is, nu op TV de moeder van Omer Shem Tov, een 21 jarige jongen ontvoerd van het Nova festival terwijl hij aan het dansen was met vrienden.
Het is een hele moeilijke dag. Iniedergeval is nu een land met 9 miljoen inwoners aan het wachten op een aanval. Het is eigenlijk al een week zo, maar sinds gisternacht hebben ze het over een aanval tussen 24-48 uur.
vrijdag 12 april 2024 om 18:21
Heel heftig Zonnebrillie, we hopen natuurlijk allemaal dat het niet waar is. Gilad Shalit is een hoopgevend verhaal maar de omstandigheden waren toen natuurlijk wel heel anders dan nu. En .... ik denk ook dat Hamas geen enkele intentie heeft om de overgebleven gijzelaars (of lichamen) nog uit te wisselen. Maar het is vre-se-lijk hartverscheurend natuurlijk voor alle familieleden en vrienden hoe lang het nu al duurt, al die onzekerheid en hoe slechter de vooruitzichten daarmee worden 
Ik krijg de dreiging van Iran wel mee, door Israëlische nieuwssites te volgen, tegelijkertijd denk en hoop ik toch dat ze zich in Teheran beseffen dat Israël/Amerika toch een maatje te groot is. Daarbij staat het regime ook een stuk minder stevig in z'n schoenen en kan zoiets ongetwijfeld ook leiden tot nieuwe ongeregeldheden in het land zelf wat ze net weer een beetje hebben neergeslagen. Een deel van de Iraniërs staat juist open voor een normale relatie met Israël.
Toen ze in 2020 met wraak dreigden voor de door de VS uitgevoerde liquidatie op Qassem Soleimani is dat eigenlijk niet echt van de grond gekomen behalve dan dat ze zelf zo in paniek en achterdochtig waren dat ze 'per ongeluk' een internationale passagiersvlucht (vlucht 752) hebben neergehaald tussen Teheran en Kiev omdat die werd aangezien voor een raket. Dus hopelijk stelt hun wapenarsenaal verder nog altijd niet zoveel voor. Maar het is natuurlijk totaal geen lekker gevoel om aan al je landsgrenzen onrust en oorlog te hebben en nu ook nog vanuit Iran als een soort sitting duck af te wachten óf en waar ze mee gaan komen.
voor jou en al jouw landgenoten.
Ik krijg de dreiging van Iran wel mee, door Israëlische nieuwssites te volgen, tegelijkertijd denk en hoop ik toch dat ze zich in Teheran beseffen dat Israël/Amerika toch een maatje te groot is. Daarbij staat het regime ook een stuk minder stevig in z'n schoenen en kan zoiets ongetwijfeld ook leiden tot nieuwe ongeregeldheden in het land zelf wat ze net weer een beetje hebben neergeslagen. Een deel van de Iraniërs staat juist open voor een normale relatie met Israël.
Toen ze in 2020 met wraak dreigden voor de door de VS uitgevoerde liquidatie op Qassem Soleimani is dat eigenlijk niet echt van de grond gekomen behalve dan dat ze zelf zo in paniek en achterdochtig waren dat ze 'per ongeluk' een internationale passagiersvlucht (vlucht 752) hebben neergehaald tussen Teheran en Kiev omdat die werd aangezien voor een raket. Dus hopelijk stelt hun wapenarsenaal verder nog altijd niet zoveel voor. Maar het is natuurlijk totaal geen lekker gevoel om aan al je landsgrenzen onrust en oorlog te hebben en nu ook nog vanuit Iran als een soort sitting duck af te wachten óf en waar ze mee gaan komen.
voor jou en al jouw landgenoten.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
vrijdag 12 april 2024 om 18:37
Aan de foto's te zien zijn de 4 omgekomen kleinkinderen tussen de 4 en 10/11 jaar zoiets.Champoo schreef: ↑12-04-2024 11:03Over de leeftijd van die "kleinkinderen" kan ik zo niets vinden. In ieder geval lijkt moord me wat vergezocht en ook niet te bewijzen. Overigens vind ik het meer dan vreemd dat actieve Hamas-leden in een auto hun kinderen bij zich hadden, wetende dat ze een rijdend doelwit waren. Wat deden ze daar?
Aangezien Hamas ook niet terugdeinst om vanaf kraamafdelingen te vechten of vanaf scholen raketten af te vuren denk ik maar zo dat ze wellicht gedacht of gehoopt hadden geen doelwit te worden door hun eigen kinderen in hun nabijheid te hebben? Schijnbaar waren ze onderweg terug van een einde Ramadan/Suikerfeest uitje.
De grote vraag is inderdaad zou Haniyeh oprecht blij zijn dat zijn (klein)kinderen de reis naar Allah aan het maken zijn of is dat een façade? En wat te denken van zijn vrouw en hun andere kinderen. Hoe zouden die dit verlies voelen? Ik kan er met mn pet niet bij maar ik zie wel meer filmpjes voorbij komen van Palestijnen die blij zijn dat hun familie 'martelaar' zijn geworden.. 'gelukkig', voor zover je van gelukkig kan spreken staan daar dan wel ook mensen omheen die juist alles behalve vrolijk kijken dus ik denk toch dat de meerderheid er anders instaat maar dat zal dan inderdaad not done zijn om te uiten ofzo.
Een groot deel van Haniyeh's familie is schijnbaar overigens al lang voor of vlak na 7 oktober de grens over dus dat deze 3 er nog waren toont denkt ik wel aan dat ze een rol in het terroristennetwerk hadden. Voor $ 10.000 doller per persoon is de grens met Egypte gewoon open schijnt. Daar wordt dan ook gortig gebruik van gemaakt en veel familieleden in het buitenland zamelen geld in via allerlei Gofundme initiatieven om voor hun familie in Gaza doorgang te kunnen kopen.
carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 12-04-2024 18:46
2.05% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
vrijdag 12 april 2024 om 18:38
Het is hier bijna continu op het nieuws. Ik hoop zo dat het rustig blijft. Veel sterkte daar Zonnebrillie!Zonnebrillie schreef: ↑12-04-2024 17:43Net alles bijgelezen, geen woord over de Iraanse dreigementen?
Misschien dat dit het internationele nieuws niet heeft gehaald...
...
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 12 april 2024 om 20:57
Wat bedoel je met de laatste zin?Barbamamma schreef: ↑12-04-2024 20:14We krijgen de dreiging van Iran zeker wel mee hier. Het is all over het nieuws…. Ik vind het zorgwekkend, Iran kan bijna niet meer terug…..
vrijdag 12 april 2024 om 21:48
