Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 7 april 2024 om 17:41
Het probleem in mijn omgeving is dat Joodse mensen en mensen met een Joodse achtergrond verantwoordelijk worden gehouden voor wat de staat Israël op dit moment doet in Gaza. En dat is behoorlijk dreigend soms. En ingrijpend als je op straat loopt, als ze je thuis benaderen, als je onder het mom van discussie heel persoonlijk verwijten krijgt, als je benaderd wordt puur door je afkomst door mensen die het nodig vinden om te laten weten dat ‘we’ ‘jullie’ nu komen pakken.WilmaVr schreef: ↑07-04-2024 17:20Ik zie antisemitisme wel toenemen. Maar niet in de mate zoals door de media wordt geschetst. Want vooral de kritiek op het handelen van Israël neemt toe. En er zijn veel mensen die kritiek op het handelen van Israël bewust of onbewust betitelen als antisemitisme. Soms gebeurt dat met als doel om mensen die de zaak van de Palestijnen belichten monddood te maken.
Dat is eng. En dat dat meer en gevarieerder voorkomt, in combinatie met een soort ‘ja, maar het is toch ook wel een beetje jullie (!wtf!) eigen schuld’ ‘het valt wel mee’ (nee!) en ‘niet zo overgevoelig reageren’ (waar lang niet altijd tegenin gegaan wordt), dat maakt het nog enger.
Het is níet normaal en niet goed te praten.
Je kunt ook tegen de acties van de staat Israël zijn zonder elke (vermeende) Jood antisemitisch te benaderen. Gelukkig doen de meeste mensen dat ook, maar helaas ook steeds meer mensen niet.
Imagine
zondag 7 april 2024 om 17:47
ja, mee eens. Je moet personen niet verantwoordelijk stellen voor acties van een land waar ze zich mee verbonden voelen. Of voor acties van familieleden in het buitenland. Daarom was die actie tegen Lenny Kuhr ook zo onterecht.Klapstoel schreef: ↑07-04-2024 17:41Het probleem in mijn omgeving is dat Joodse mensen en mensen met een Joodse achtergrond verantwoordelijk worden gehouden voor wat de staat Israël op dit moment doet in Gaza. En dat is behoorlijk dreigend soms. En ingrijpend als je op straat loopt, als ze je thuis benaderen, als je onder het mom van discussie heel persoonlijk verwijten krijgt, als je benaderd wordt puur door je afkomst door mensen die het nodig vinden om te laten weten dat ‘we’ ‘jullie’ nu komen pakken.
Dat is eng. En dat dat meer en gevarieerder voorkomt, in combinatie met een soort ‘ja, maar het is toch ook wel een beetje jullie (!wtf!) eigen schuld’ ‘het valt wel mee’ (nee!) en ‘niet zo overgevoelig reageren’ (waar lang niet altijd tegenin gegaan wordt), dat maakt het nog enger.
Het is níet normaal en niet goed te praten.
Je kunt ook tegen de acties van de staat Israël zijn zonder elke (vermeende) Jood antisemitisch te benaderen. Gelukkig doen de meeste mensen dat ook, maar helaas ook steeds meer mensen niet.
zondag 7 april 2024 om 17:48
Mensen bedreigen en opzoeken alleen omdat ze Joods zijn, vind ik ook belachelijk. Maar ik zal wel mijn wenkbrauwen optrekken als de mensen wel Israel blijven steunen in de acties tegen de Palestijnen. Net zoals ik mijn wenkbrauwen optrek bij mensen die Hamas steunenKlapstoel schreef: ↑07-04-2024 17:41Het probleem in mijn omgeving is dat Joodse mensen en mensen met een Joodse achtergrond verantwoordelijk worden gehouden voor wat de staat Israël op dit moment doet in Gaza. En dat is behoorlijk dreigend soms. En ingrijpend als je op straat loopt, als ze je thuis benaderen, als je onder het mom van discussie heel persoonlijk verwijten krijgt, als je benaderd wordt puur door je afkomst door mensen die het nodig vinden om te laten weten dat ‘we’ ‘jullie’ nu komen pakken.
Dat is eng. En dat dat meer en gevarieerder voorkomt, in combinatie met een soort ‘ja, maar het is toch ook wel een beetje jullie (!wtf!) eigen schuld’ ‘het valt wel mee’ (nee!) en ‘niet zo overgevoelig reageren’ (waar lang niet altijd tegenin gegaan wordt), dat maakt het nog enger.
Het is níet normaal en niet goed te praten.
Je kunt ook tegen de acties van de staat Israël zijn zonder elke (vermeende) Jood antisemitisch te benaderen. Gelukkig doen de meeste mensen dat ook, maar helaas ook steeds meer mensen niet.
zondag 7 april 2024 om 17:58
Helemaal mee eens.Klapstoel schreef: ↑07-04-2024 17:41Het probleem in mijn omgeving is dat Joodse mensen en mensen met een Joodse achtergrond verantwoordelijk worden gehouden voor wat de staat Israël op dit moment doet in Gaza. En dat is behoorlijk dreigend soms. En ingrijpend als je op straat loopt, als ze je thuis benaderen, als je onder het mom van discussie heel persoonlijk verwijten krijgt, als je benaderd wordt puur door je afkomst door mensen die het nodig vinden om te laten weten dat ‘we’ ‘jullie’ nu komen pakken.
Dat is eng. En dat dat meer en gevarieerder voorkomt, in combinatie met een soort ‘ja, maar het is toch ook wel een beetje jullie (!wtf!) eigen schuld’ ‘het valt wel mee’ (nee!) en ‘niet zo overgevoelig reageren’ (waar lang niet altijd tegenin gegaan wordt), dat maakt het nog enger.
Het is níet normaal en niet goed te praten.
Je kunt ook tegen de acties van de staat Israël zijn zonder elke (vermeende) Jood antisemitisch te benaderen. Gelukkig doen de meeste mensen dat ook, maar helaas ook steeds meer mensen niet.
zondag 7 april 2024 om 18:29
zondag 7 april 2024 om 19:12
Schuldigen inderdaad niet,maar je kan niet ontkennen dat veel landen steeds kritischer zijn geworden over het humanitaire beleid van Israël en dan druk ik me voorzichtig uit.Tandemasser schreef: ↑07-04-2024 18:29Nee hoor, dat is wat jij graag leest in die artikelen.
En de WHO wijst sowieso geen schuldigen aan.
zondag 7 april 2024 om 19:18
zondag 7 april 2024 om 19:22
Heel herkenbaar geluid in mijn Joodse bubbel.muts87 schreef: ↑07-04-2024 19:18Het is gewoon eng
Al die haat. Vriend van mijn partner heeft Hebreeuwse naam en achternaam en Joodse achtergrond. Zelf niet praktiserende overigens.
Maar die kreeg altijd al zo nu en dan al haatberichten. Maar sinds 7/10 dus nog meer. Mails, berichten LinkedIn en social media.
Ziek!
zondag 7 april 2024 om 19:36
Ja, maar dat is heel wat anders dan dat Israël bewust en systematisch de gezondheidszorg in Gaza kapotmaakt, zoals Peter-FRL beweert.
zondag 7 april 2024 om 19:42
Israël heeft bewust en systematisch heel Gaza kapot geschoten. 80 procent van de huizen, scholen en ziekenhuizen is zwaar beschadigd. Dus ik vind dit wat lood om oud ijzer.Tandemasser schreef: ↑07-04-2024 19:36Ja, maar dat is heel wat anders dan dat Israël bewust en systematisch de gezondheidszorg in Gaza kapotmaakt, zoals Peter-FRL beweert.
zondag 7 april 2024 om 19:48
Wat denken die mensen daar mee te bereiken?muts87 schreef: ↑07-04-2024 19:18Het is gewoon eng
Al die haat. Vriend van mijn partner heeft Hebreeuwse naam en achternaam en Joodse achtergrond. Zelf niet praktiserende overigens.
Maar die kreeg altijd al zo nu en dan al haatberichten. Maar sinds 7/10 dus nog meer. Mails, berichten LinkedIn en social media.
Ziek!
'Ziek 'is het juiste woord ( en dom ws)
zondag 7 april 2024 om 22:49
Gaat er niet om wat mijn mening is.
Maandag is er een eerste hooring in de VN internationale rechtbank in Den Haag tegen Duitsland over het leveren van wapens aan Israël.
https://www.timesofisrael.com/icj-set- ... -genocide/
THE HAGUE, The Netherlands — Preliminary hearings are set to open Monday at the United Nations’ top court in a case that seeks an end to German military and other aid to Israel, based on claims that Berlin is “facilitating” acts of genocide and breaches of international law in the Israel-Hamas war in Gaza.
Maandag is er een eerste hooring in de VN internationale rechtbank in Den Haag tegen Duitsland over het leveren van wapens aan Israël.
https://www.timesofisrael.com/icj-set- ... -genocide/
THE HAGUE, The Netherlands — Preliminary hearings are set to open Monday at the United Nations’ top court in a case that seeks an end to German military and other aid to Israel, based on claims that Berlin is “facilitating” acts of genocide and breaches of international law in the Israel-Hamas war in Gaza.
zondag 7 april 2024 om 23:17
Ja, dagelijks worden er vele rechtzaken aangespannen en gevoerd, dat betekent niet dat de eiser in het gelijk staat.Peter-FRL schreef: ↑07-04-2024 22:49Gaat er niet om wat mijn mening is.
Maandag is er een eerste hooring in de VN internationale rechtbank in Den Haag tegen Duitsland over het leveren van wapens aan Israël.
https://www.timesofisrael.com/icj-set- ... -genocide/
THE HAGUE, The Netherlands — Preliminary hearings are set to open Monday at the United Nations’ top court in a case that seeks an end to German military and other aid to Israel, based on claims that Berlin is “facilitating” acts of genocide and breaches of international law in the Israel-Hamas war in Gaza.
What would Patsy do?
maandag 8 april 2024 om 00:27
Er gaan mensen dood in Gaza, dat is een feit. Israël is in oorlog met Hamas in Gaza, dat is een feit. Palestijnen sterven door Israëlisch vuur, dat is een feit. De situatie is een vrij unieke. Namelijk een stedelijke oorlog, die vele malen ingewikkelder zijn dan een oorlog op een slagveld. En de bevolking kan nergens naartoe. De situatie en de aanklacht verdienen het vanzelfsprekend, dat er gekeken wordt naar wáarom Israël bepaalde strategieen voert. Of ze het anders zouden kunnen doen. Of ze nalatig zijn, hun plicht verzaken of zelfs -wat sommige mensen schijnen te denken- er op uit zijn om zoveel mogelijk burgers te doden.
Verder is het ook uitzonderlijk, dat de halve wereld marcheert en roept op de straten, dat het een genocide is. Ik denk, dat er veel mensen op de wereld zijn, die zich afvragen waar de verontwaardiging was toen zij en hun familie opgejaagd werden en afgemaakt, in oorlog waren, huis en haard moesten ontvluchten.
Maar wat het IJC niet zal vergeten en wat op de straten nogal genegeerd wordt, is dat al dit een reactie is van Israël op een aanval van Hamas. Israël heeft soevereiniteit. En al roepen 80 miljoen mensen op buitenlandse straten, dat er een genocide wordt gepleegd, maakt nog niet dat Israël niet in haar recht staat om zich te verdedigen. Niet alleen tegen het acute gevaar, maar ook het toekomstige. En of het een genocide is, daar zal door het hof een uitspraak over worden gedaan.
Al deze zaken maken nog steeds niet, dat een aanklacht ook schuldig maakt. Gelukkig niet.
What would Patsy do?
maandag 8 april 2024 om 00:51
Heel goed gezegd en helemaal mee eens.Ladyday21 schreef: ↑08-04-2024 00:27Er gaan mensen dood in Gaza, dat is een feit. Israël is in oorlog met Hamas in Gaza, dat is een feit. Palestijnen sterven door Israëlisch vuur, dat is een feit. De situatie is een vrij unieke. Namelijk een stedelijke oorlog, die vele malen ingewikkelder zijn dan een oorlog op een slagveld. En de bevolking kan nergens naartoe. De situatie en de aanklacht verdienen het vanzelfsprekend, dat er gekeken wordt naar wáarom Israël bepaalde strategieen voert. Of ze het anders zouden kunnen doen. Of ze nalatig zijn, hun plicht verzaken of zelfs -wat sommige mensen schijnen te denken- er op uit zijn om zoveel mogelijk burgers te doden.
Verder is het ook uitzonderlijk, dat de halve wereld marcheert en roept op de straten, dat het een genocide is. Ik denk, dat er veel mensen op de wereld zijn, die zich afvragen waar de verontwaardiging was toen zij en hun familie opgejaagd werden en afgemaakt, in oorlog waren, huis en haard moesten ontvluchten.
Maar wat het IJC niet zal vergeten en wat op de straten nogal genegeerd wordt, is dat al dit een reactie is van Israël op een aanval van Hamas. Israël heeft soevereiniteit. En al roepen 80 miljoen mensen op buitenlandse straten, dat er een genocide wordt gepleegd, maakt nog niet dat Israël niet in haar recht staat om zich te verdedigen. Niet alleen tegen het acute gevaar, maar ook het toekomstige. En of het een genocide is, daar zal door het hof een uitspraak over worden gedaan.
Al deze zaken maken nog steeds niet, dat een aanklacht ook schuldig maakt. Gelukkig niet.
maandag 8 april 2024 om 05:05
maandag 8 april 2024 om 07:00
maandag 8 april 2024 om 12:17
Fijn dat je het lollig vindt. Infantiel.
Het verandert nog steeds niets aan het feit, dat een aanklacht geen schuld betekent. Het betekent, dat de dingen die gebeuren ernstig genoeg zijn om nader bekeken te worden. En zoals ik al zei, de situatie verdient dat. Vanzelfsprekend.
What would Patsy do?
maandag 8 april 2024 om 12:25
Klapstoel schreef: ↑07-04-2024 17:41Het probleem in mijn omgeving is dat Joodse mensen en mensen met een Joodse achtergrond verantwoordelijk worden gehouden voor wat de staat Israël op dit moment doet in Gaza. En dat is behoorlijk dreigend soms. En ingrijpend als je op straat loopt, als ze je thuis benaderen, als je onder het mom van discussie heel persoonlijk verwijten krijgt, als je benaderd wordt puur door je afkomst door mensen die het nodig vinden om te laten weten dat ‘we’ ‘jullie’ nu komen pakken.
Dat is eng. En dat dat meer en gevarieerder voorkomt, in combinatie met een soort ‘ja, maar het is toch ook wel een beetje jullie (!wtf!) eigen schuld’ ‘het valt wel mee’ (nee!) en ‘niet zo overgevoelig reageren’ (waar lang niet altijd tegenin gegaan wordt), dat maakt het nog enger.
Het is níet normaal en niet goed te praten.
Je kunt ook tegen de acties van de staat Israël zijn zonder elke (vermeende) Jood antisemitisch te benaderen. Gelukkig doen de meeste mensen dat ook, maar helaas ook steeds meer mensen niet.
Het is de hypocrisie ten top. Al die acties zijn enorm antisemitisch. Met antisemitische propaganda, leuzen etc.. Men vergeet even dat in Gaza een dictatoriaal regime heerst zonder vrijheid van meningsuiting, ongelijkheid man - vrouw, tegen homo's etc.. Kritiek op Hamas is in Gaza levensgevaarlijk.
maandag 8 april 2024 om 12:27
Je moet me geen woorden in de mond leggen, die ik helemaal niet zeg.Coreopsis schreef: ↑08-04-2024 05:05De vraag is dan ook niet of Israel het recht heeft zich te verdedigen.
De vraag is of het extreme geweld dat ze gebruiken als genocide geclassificeerd kan worden.
Je doet nu net alsof iedereen die kritisch is op het handelen van de Israëlische regering vindt dat ze zich niet mogen verdedigen.
Ik heb geen idee, wat mensen wel of niet vinden.
Wel is het zo, dat de meeste mensen die al vanaf het begin zeiden dat Israël “buitenproportioneel” handelde niet konden zeggen wat dan wel “proportioneel” zou zijn. De meeste mensen (mezelf incluis) hebben dan ook niet zo veel verstand van oorlogsvoering.
Maar nu zeg ik iets over iemand, die lopende rechtszaken aanhaalt om alvast een voorschot op schuld te nemen. En zo werkt het recht niet. Ook niet bij het IJC. Ook niet bij een genocide zaak.
Als genocide vaststond, dan had het IJC in januari een andere uitspraak gedaan.
Edit: Nog even ter aanvulling over het recht op verdediging van Israël en om te benadrukken wat ik al zei.
De manier waarop oorlog wordt gevoerd in Gaza is niet per se uniek voor stedelijke oorlogsvoering. Het unieke is wel, dat dit stedelijke gebied niet in een land staat waar de bevolking weg kan vluchten en de vijand zich niet aan oorlogswetten houdt.
En dat vraagt dus eigenlijk meer van Israël om de bevolking te beschermen. Maar dat er veel mensen sterven is niet te voorkomen. Als ze zich mogen verdedigen is dat dus een gegeven.
En of ze nalatig zijn etc wat ik in mijn eigen post ook al zei, dat zal het hof moeten wegen
ladyday21 wijzigde dit bericht op 08-04-2024 12:50
23.46% gewijzigd
What would Patsy do?
maandag 8 april 2024 om 15:22
Zelfs op Schiphol wordt er nu openlijk aan Jodenhaat gedaan. Nota bene tegen een vrijgelaten gegijzelde 
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2457910 ... medewerker.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2457910 ... medewerker.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
