Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 7 april 2024 om 14:15
Tandemasser schreef: ↑07-04-2024 13:55Het artikel begint als volgt (vertaling is van mij):
Nu het grootste ziekenhuis in Gaza goeddeels verwoest en buiten gebruik is, is de toegang tot gezondheidszorg “totaal ontoereikend”, als gevolg van zes maanden van beestachtige gevechten tussen Israëlische strijdkrachten en Palestijnse militanten.
Er wordt in het artikel niet gezegd "dat Israël bewust en systematisch de gezondheidszorg kapot maakt". Wel zegt de WHO (wederom met vertaling van mij):
De systematische ontmanteling van gezondheidszorg moet stoppen.
De WHO wijst in het artikel dus niet Israël als schuldige aan van het kapot maken van de gezondheidszorg maar zegt dat dat een gevolg is van de gevechten.
Er zijn meer artikelen die meer informatie verschaffen.
The destruction of Gaza's largest hospital following a two-week siege by the Israeli military has "ripped the heart out of healthcare" in the enclave, UN humanitarians said on Tuesday, amid renewed concerns about the dangers of delivering aid after seven workers from NGO World Central Kitchen were reportedly killed in an airstrike.
zondag 7 april 2024 om 14:18
Wow,Tandemasser schreef: ↑07-04-2024 14:12@Peter-FRL Ik heb je gestaft wegens (al dan niet opzettelijk) fout vertalen van het artikel over de WHO.
Dus jij bent een gecertificeerde vertaler.
Mijn mening was gebaseerd op meerdere artikelen.
Maar proberen te straffen mag altijd.
Ik gun je die vrijheid.
zondag 7 april 2024 om 14:29
Er is nog geen uitspraak. Er kunnen honderden artikelen die kant op wijzen. Die kun je hier allemaal posten, compleet met vrije vertaling van jouw hand.
Er is nog GEEN uitspraak.
zondag 7 april 2024 om 15:09
Ja, nu pas.
Ik lees niet alles hier.
Maar ik ben het eens met de stelling dat Israël verantwoordelijk is voor heel veel doden en een humanitaire ramp veroorzaakt.
Daar kun je, in mijn ogen, de verantwoordelijkheid niet voor afschuiven. Ook niet op Hamas.
Je bent verantwoordelijk voor je eigen daden.
Maar ik vind moedwillig te ver gaan. Volgens kan het de leiders gewoon veel te weinig schelen.
Onafhankelijk onderzoek naar wat er aan burgerslachtoffers acceptabel gevonden wordt door de leiding, is dat nodig? De aantallen slachtoffers in Gaza spreken voor zich.
Dat mensen dat genocide noemen is invoelbaar voor mij. Ik vind het ook vreemd dat je voor zo’n uitspraak zou moeten wachten tot een officiële uitspraak.
(ik vind het platbombarderen van een klein gebied, het steeds opnieuw verjagen van mensen naar ‘veilige gebieden’ (die als volgende aan de beurt zijn en dus helemaal niet veilig zijn), het stelselmatig blokkeren van hulp en voedsel van buitenaf, het accepteren van bizarre aantallen burgerslachtoffers, het accepteren dat grote hoeveelheden kinderen sterven door je acties en beleid, het accepteren en veroorzaken van honger en ziektes enz. ook wel wat forse uitspraken waard)
Maar ik vind er een verschil zitten tussen wreed beleid en accepteren van al het bovenstaande aan de ene kant en intenties om een volk weg te vagen aan de andere kant.
Waar de grens zit bij gevoerd beleid om tot een veroordeling (en dus het toestaan van een woordgebruik ?!?) te komen laat ik aan rechters over, maar dat er mensen zijn die het ook zonder veroordeling al zo labelen snap ik wel.
Imagine
zondag 7 april 2024 om 15:15
Dit zei ik ergens anders al op 7 oktober. De diepere bedoeling van Hamas was het uitlokken van een zware vergelding zodat ze weer huilie konden doen en overal ter wereld anti Israëlische acties doen ontstaan. Plus dat daarnaast het bestaansrecht van Israël steeds meer ter discussie komt te staan. Iets dat het einddoel van Hamas, de vernietiging van Israël en het stichten van een islamitische theocratie, dichterbij komt.Tandemasser schreef: ↑06-04-2024 10:42Israël loopt met open ogen in de fuik die Hamas heeft opgezet. De hele wereld wijst inmiddels Israël als agressor aan maar het is Hamas (samen met al die andere terroristische organisaties uit het Midden-Oosten) dat de Palestijnen slachtoffert. Zo langzamerhand krijg ik het idee dat heel veel mensen denken dat de oplossing is om Israël maar van de kaart te vegen, dan zijn we er af. De omgekeerde wereld wat mij betreft.
Israël zal de oorlog tegen Hamas tactisch wel winnen, maar strategisch verliezen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 7 april 2024 om 15:25
Het is vooral Hamas die de gezondheidszorg kapot maakt door ziekenhuizen in gebruik te nemen als militaire basis.Peter-FRL schreef: ↑07-04-2024 13:16Een oproep van de wereld gezondheid organisatie dat het systematisch vernietigen van de gezondheidszorg in Gaza door Israël zou moeten stoppen.
‘Systematic dismantling of healthcare must end’ says WHO
https://news.un.org/en/story/2024/04/1148316
Duidelijk wordt in dit stuk dat Israël bewust en systematisch de gezondheidszorg kapot maakt.
Hierdoor is er geen zorg meer mogelijk.
[...]
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 7 april 2024 om 15:32
Want Israël kan zelf niet nadenken of beslissen en is een door AI gestuurde mogendheid, zonder eigen verantwoordelijkheid?
Dat zou wel veel verklaren...
zondag 7 april 2024 om 15:38
Dit denk ik ook.oudebaas schreef: ↑07-04-2024 15:15Dit zei ik ergens anders al op 7 oktober. De diepere bedoeling van Hamas was het uitlokken van een zware vergelding zodat ze weer huilie konden doen en overal ter wereld anti Israëlische acties doen ontstaan. Plus dat daarnaast het bestaansrecht van Israël steeds meer ter discussie komt te staan. Iets dat het einddoel van Hamas, de vernietiging van Israël en het stichten van een islamitische theocratie, dichterbij komt.
Israël zal de oorlog tegen Hamas tactisch wel winnen, maar strategisch verliezen.
zondag 7 april 2024 om 15:40
Een ziekenhuis dat voor militaire doelen wordt gebruikt is géén ziekenhuis meer in de zin van het oorlogsrecht. Het wordt zo een legitiem doelwit. Zelfs in WO2 hielden de Duitsers en Sovjets zich aan de regel om ziekenhuizen niet te misbruiken als militaire basis. Hamas doet dat wel.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 7 april 2024 om 15:49
Jullie hebben wel weinig vertrouwen in de intelligentie van Israël, dat ze zo dom in de val van Hamas zouden trappen.
Ik vind het ontroerend hoe sommigen overtuigd blijven van de goedheid ( en kennelijk onnozelheid) van Israël. Ik denk veel van Israël, maar dommigheid hoort daar absoluut niet bij.
Mensen/ landen vallen Israël op dit moment af om maar een reden en dat is absurd onmenselijk gedrag. Het schenden van mensenrechten en oorlogsrecht. Dus volkomen om hun eigen gedrag.
Ik vind het ontroerend hoe sommigen overtuigd blijven van de goedheid ( en kennelijk onnozelheid) van Israël. Ik denk veel van Israël, maar dommigheid hoort daar absoluut niet bij.
Mensen/ landen vallen Israël op dit moment af om maar een reden en dat is absurd onmenselijk gedrag. Het schenden van mensenrechten en oorlogsrecht. Dus volkomen om hun eigen gedrag.
zondag 7 april 2024 om 15:51
Helemaal mee eens. De reden dat ik niet meer pro-Israel ben.72Jelle schreef: ↑07-04-2024 15:49Jullie hebben wel weinig vertrouwen in de intelligentie van Israël, dat ze zo dom in de val van Hamas zouden trappen.
Ik vind het ontroerend hoe sommigen overtuigd blijven van de goedheid ( en kennelijk onnozelheid) van Israël. Ik denk veel van Israël, maar dommigheid hoort daar absoluut niet bij.
Mensen/ landen vallen Israël op dit moment af om maar een reden en dat is absurd onmenselijk gedrag. Het schenden van mensenrechten en oorlogsrecht. Dus volkomen om hun eigen gedrag.
zondag 7 april 2024 om 15:56
Hamas is een terroristische organisatie.oudebaas schreef: ↑07-04-2024 15:40Een ziekenhuis dat voor militaire doelen wordt gebruikt is géén ziekenhuis meer in de zin van het oorlogsrecht. Het wordt zo een legitiem doelwit. Zelfs in WO2 hielden de Duitsers en Sovjets zich aan de regel om ziekenhuizen niet te misbruiken als militaire basis. Hamas doet dat wel.
Het bombarderen van een ziekenhuis, zelfs als militaire basis, zou je gewoon niet moeten doen. Omdat ook bekend was dat er heel veel burgers een schuilplaats hadden. Daarbij lukt het Israël nog steeds niet om met overtuigend bewijs te komen.
Ze zouden zichzelf aan humanitaire regels moeten houden. Of ze staan op het zelfde niveau als een terroristische organisatie.
Je kunt niemand anders de schuld geven van je eigen handelen.
zondag 7 april 2024 om 16:01
Precies.oudebaas schreef: ↑07-04-2024 15:40Een ziekenhuis dat voor militaire doelen wordt gebruikt is géén ziekenhuis meer in de zin van het oorlogsrecht. Het wordt zo een legitiem doelwit. Zelfs in WO2 hielden de Duitsers en Sovjets zich aan de regel om ziekenhuizen niet te misbruiken als militaire basis. Hamas doet dat wel.
zondag 7 april 2024 om 16:37
Volgens Johan Derksen is er geen sprake van toenemend antisemitisme en volgens de Israëlische ambassadeur is er geen sprake van honger in Gaza:
https://www.trouw.nl/buitenland/israeli ... ~be04a76d/
Neem ons niet kwalijk, maar de realiteit van de Gazanen is totale destructie en honger.
“Er is geen honger, volgens onze gegevens. We zijn bezig met het faciliteren van alle humanitaire hulp die nodig is. We geven volledige toegang voor hulpgoederen, maar er zijn problemen aan de distributiekant, waardoor vrachtwagens in de rij staan.”
Bizar.
https://www.trouw.nl/buitenland/israeli ... ~be04a76d/
Neem ons niet kwalijk, maar de realiteit van de Gazanen is totale destructie en honger.
“Er is geen honger, volgens onze gegevens. We zijn bezig met het faciliteren van alle humanitaire hulp die nodig is. We geven volledige toegang voor hulpgoederen, maar er zijn problemen aan de distributiekant, waardoor vrachtwagens in de rij staan.”
Bizar.
anna75 wijzigde dit bericht op 07-04-2024 16:50
Reden: Link
Reden: Link
10.95% gewijzigd
Ars longa, vita brevis
zondag 7 april 2024 om 16:44
! Ik heb dat gisteren zelf gepost maar zit wat te prutsen op klein schermpje.
Ik zal mijn reactie op jouw post verwijderen.
zondag 7 april 2024 om 17:20
Ik zie antisemitisme wel toenemen. Maar niet in de mate zoals door de media wordt geschetst. Want vooral de kritiek op het handelen van Israël neemt toe. En er zijn veel mensen die kritiek op het handelen van Israël bewust of onbewust betitelen als antisemitisme. Soms gebeurt dat met als doel om mensen die de zaak van de Palestijnen belichten monddood te maken.Anna75 schreef: ↑07-04-2024 16:37Volgens Johan Derksen is er geen sprake van toenemend antisemitisme en volgens de Israëlische ambassadeur is er geen sprake van honger in Gaza:
https://www.trouw.nl/buitenland/israeli ... ~be04a76d/
Neem ons niet kwalijk, maar de realiteit van de Gazanen is totale destructie en honger.
“Er is geen honger, volgens onze gegevens. We zijn bezig met het faciliteren van alle humanitaire hulp die nodig is. We geven volledige toegang voor hulpgoederen, maar er zijn problemen aan de distributiekant, waardoor vrachtwagens in de rij staan.”
Bizar.
