Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 14 april 2024 om 10:02
Áls dat is wat Iran wil…. Dan zou Israël ze niet moeten kietelen…. De aanval komt niet “uit de lucht vallen”….
Dat is de verdraaiing die ik hier ook steeds zie… Israël en zijn medestanders vindt vooral zichzelf heel zielig en kan nergens wat aan doen….
Ben trouwens blij zonnebrillie dat alles goed is afgelopen vannacht, al zal het best een tik gegeven hebben
Dat is de verdraaiing die ik hier ook steeds zie… Israël en zijn medestanders vindt vooral zichzelf heel zielig en kan nergens wat aan doen….
Ben trouwens blij zonnebrillie dat alles goed is afgelopen vannacht, al zal het best een tik gegeven hebben
zondag 14 april 2024 om 10:08
Ja en dat allemaal in veilig en democratisch Nederland. En daar dan als moeder met je kind naar gaan kijken en het filmen.carrie-bradshaw schreef: ↑14-04-2024 09:46In Israël zijn voor zover ik weet geen complete volksfeesten ontstaan nadat er in het buurland zoveel mensen om het leven kwamen.
Natuurlijk is er haat en angst voor terreur aan de Israëlische kant. Maar nogmaals ik vind het nogal een verschil als je inbreekt, oog in oog staat met mensen in hun pyjama of party outfit die geen bedreiging voor jou zijn met grof geweld en zoveel mogelijk verminking naar het hiernamaals helpt óf dat een officieel leger Hamas doelen onder vuur neemt welke verscholen zitten tussen burgers. Ja dan vallen er ook burgerslachtoffers die daar tussen zitten, maar de intentie is echt heel anders. En om dat dan te gaan lopen uitbeelden in Rotterdam alsof die intentie er van Israël uit wél is en Hamas prijzen is echt de omgekeerde wereld.
Het zou wat anders zijn als ze een demonstratie hielden tegen alle onschuldige burger slachtoffers van dit voor de zoveelste keer oplaaiende conflict. Als er Palestijnse, Israëlische én vredesvlaggen werden gedragen. Als er wordt geroepen om vrijlatingen van gijzelaars, terugtrekking van Israël uit Gaza en overgave van Hamas. Als er wordt geroepen om een internationale vredesmissie voor stabiliteit in de regio en als er wordt gevraagd aan bijv Qatar en Egypte om druk op Hamas op te voeren voor bovenstaande. Maar dát is geen onderdeel van deze wanstaltige 'demonstraties'. Hamas brengt weinig goeds voor de burgerbevolking maar blijkbaar doet dat er niet toe voor deze schreeuwers in Nederland. Zo lang Hamas maar Israël pijn doet is voor hen schijnbaar alles geoorloofd en krijgen ze nog wat lofzang erbij ook.
zondag 14 april 2024 om 10:22
Dat lees je zeker van dezelfde Amnesty international dat het overlijden van 'schrijver' Walid Daqqa in Israëlische detentie hartverscheurend noemt?72Jelle schreef: ↑14-04-2024 09:33Er zitten nogal wat Palestijnen zonder proces gegijzeld in de gevangenis in Israël. Het aantal slachtoffers is, heel voorzichtig, minimaal 10 keer hoger aan Palestijnse kant.
De kolonisten slepen zeker gezinnen hun huis uit, maken ze ook dood als het zo uitkomt.
Dus waar zit 'de onkenning' ? Want niemand praat de gruwel daden van Hamas goed, jij wel die van Israël?
*Waarschuwing*
Die Walid is anders wel veroordeeld voor de (opdracht van de) moord op een 19-jarige Israëlische soldaat. Deze jongen is voordat hij werd doodgeschoten ook nog gecastreerd en zijn ogen uitgestoken. Maar daar lees ik dan niks over in het overlijdensbericht van Amnesty.
********
Je begrijpt Amnesty heeft voor mij wel wat afgedaan.
Maar zonder gekkigheid, die gevallen administratieve detentie zitten erbij ja, dat klopt. Sterker nog dat is het geval bij 1 op de 3 gevangen wereldwijd lees ik net. Ik zie dat dus niet direct als Israëlisch probleem. Vastzitten zonder proces.
Ook tussen de minderjarige gevangenen die geruild zijn voor gijzelaars eind vorig jaar zaten nogal wat messentrekkers etc. Dan kun je wel minderjarig zijn, en indirect misschien slachtoffer van een onvolgroeid puberbrein en de omgeving waar je opgroeit maar het zijn echt niet allemaal mensen die van school of werk geplukt worden en jarenlang vast zitten zonder concrete verdenking. Daar is wel een aanleiding voor in de zin van (dreiging met) geweld tegen leger of burgers.
Maargoed ik sta altijd open voor een goed gesprek. Heb je een bepaalde situatie of link van een Palestijns gezin dat uit hun huis gesleept is en vermoord werd? Ik ontken dat zeker niet op voorhand maar ben altijd wel benieuwd of dat gewoon 'van horen zeggen en repeat' is of dat je daadwerkelijk concrete voorbeelden hebt en waarvan de daders vrijuit zijn gegaan omdat Israël dat soort praktijken niet veroordeeld en vervolgd. Het zal denk ik geen wekelijkse of dagelijkse kost zijn. Dat zijn de raketten en aanslagen tegen Israëli momenteel wel.
Ik praat zeker niet alles goed wat Israël doet, maar dat geldt eigenlijk voor ieder land toch? Overal is wel iets waar het aan schort. Israël pretendeert altijd om gewoon in vrede te willen leven met buurlanden. Iedere keer dat het conflict oplaait is dat door externe factoren. Er zijn ook gewoon moskeeën in Israël etc. Palestijnen konden onder voorwaarden werken of naar de dokter in Israël. Dat is andersom wel anders met Israëli in Gaza of A-en B gebied in de West Bank.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 14 april 2024 om 10:33
Wat stel jij voor om Hamas te ontwapenen?Coreopsis schreef: ↑14-04-2024 10:01"Maar de intentie is echt heel anders."
Alsof dat het oke maakt om een een groot deel van een bevolkingsgroep te vernietigen. Wat heb je aan mooie intenties als jouw land, jouw huis platgebombardeerd wordt, als jouw ouders, jouw kinderen, jouw vrienden gedood worden.
Het geweld van Israël is echt buiten alle proporties. En eerlijk gezegd geloof ik helemaal niet in nobele intenties van Netanyahu en de zijnen.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 14 april 2024 om 10:35
Amnesty is natuurlijk niet bepaald de enige die over misstanden van Israël rapporteert. Welke bron vind jij wel betrouwbaar? B'Tselem? De VN?
En wat een raar argument om andere landen erbij te halen om de huidige daden van Israel te bagatelliseren. "Ja maar hij doet het ook..." "Ja maar hij begon.." Dat klinkt als de smoezen van een schoolkind om je eigen gedrag goed te praten.
En wat een raar argument om andere landen erbij te halen om de huidige daden van Israel te bagatelliseren. "Ja maar hij doet het ook..." "Ja maar hij begon.." Dat klinkt als de smoezen van een schoolkind om je eigen gedrag goed te praten.
zondag 14 april 2024 om 10:38
Ik hoop dat de dronefrabrieken van dat terroristische regime gebombeerd worden. Met hulp van die smeerlappen daar bombardeert Rusland al 2 jaar de Oekraïne.
zondag 14 april 2024 om 10:39
Ik pretendeer niet dat ik de oplossing weet. Wat ik wel weet is dat het aloude spreekwoord "wie haat zaait zal haat oogsten" hier wel heel erg van toepassing is. Dat geldt zowel voor de aanslagen van Hamas als voor het geweld van Israël.
Toevoeging:
Je ontwijkt overigens mijn punt. Namelijk dat jij beweert dat het oke is, of in ieder geval niet zo erg, wat Israel doet omdat hun intenties goed zouden zijn.
anoniem_670ebb2077e49 wijzigde dit bericht op 14-04-2024 10:49
19.20% gewijzigd
zondag 14 april 2024 om 10:42
Show me?Barbamamma schreef: ↑14-04-2024 09:53Als je nu nog steeds alleen maar terug kan grijpen naar 7-10 en geen oog hebt voor de daden van Israël de afgelopen maanden en óók de dansende menigte om dode Palestijnse kinderen hebt gemist….. waar ben je dan in vredesnaam al die tijd geweest?
Als 7 oktober niet was gebeurd dan stond alles in Gaza nog gewoon overeind.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 14 april 2024 om 11:06
Het filmpje waar ik op doelde kan ik niet 123 vinden, het was op TikTok. Meerdere militairen dansend en zingend over Palestijnse kinderen…
Kwam wel deze tegen… rakonbws421
Leuke account ook
Je argument dat Gaza nog overeind stond zonder 7-10 negeer ik…. Dat vind ik zo’n vreselijk domme gedachte, blijf je daar voor achter verschuilen
Kwam wel deze tegen… rakonbws421
Leuke account ook
Je argument dat Gaza nog overeind stond zonder 7-10 negeer ik…. Dat vind ik zo’n vreselijk domme gedachte, blijf je daar voor achter verschuilen
zondag 14 april 2024 om 11:08
Dat is nogal een verdraaiing van de feiten. Het conflict is niet pas op 7 oktober ontstaan. Ook in de decennia hiervoor heeft Israel regelmatig gebouwen vernield en Palestijnse burgers gedood. Het huidige geweld is wel ongekend extreem.carrie-bradshaw schreef: ↑14-04-2024 10:42Show me?
Als 7 oktober niet was gebeurd dan stond alles in Gaza nog gewoon overeind.
zondag 14 april 2024 om 11:10
De VN die URWRA al decennia lang in stand houdt als verdienmodel? Diezelfde VN als die van het VN Vluchtelingenverdrag waarbij vluchtelingen niet mogen worden teruggestuurd maar voor Palestijnen een gehele eigen onnavolgbare positie heeft gecreëerd waarbij de vluchtelingenstatus van generatie op generatie doorgaat omdat die recht op terugkeer hebben en dus in buurlanden geen andere status of nationaliteit hoeven te verkrijgen ook al wonen zij er al jarenlang of zijn ze er geboren....??Coreopsis schreef: ↑14-04-2024 10:35Amnesty is natuurlijk niet bepaald de enige die over misstanden van Israël rapporteert. Welke bron vind jij wel betrouwbaar? B'Tselem? De VN?
En wat een raar argument om andere landen erbij te halen om de huidige daden van Israel te bagatelliseren. "Ja maar hij doet het ook..." "Ja maar hij begon.." Dat klinkt als de smoezen van een schoolkind om je eigen gedrag goed te praten.
Nope dat vind ik ook krom.
Waarbij ik overigens niet zeg dat Amnesty of de VN niet betrouwbaar zijn of alleen maar onzin publiceren hè? Ik zeg alleen dat ze hebben afgedaan voor mij omdat ik tot de conclusie ben gekomen voor mezelf dat ze soms nogal eenzijdig zijn en op bepaalde onderdelen niet alles onpartijdig belichten of een andere mening toebedeeld zijn dan mezelf over wat in dit geval dus 'hartverscheurend' is. Dus ik ga dan gewoon op zoek naar meerdere bronnen als ik iets over een bepaald of bovenal ingewikkeld onderwerp wil weten. En of dat nu Reuters of Bellingcat of Times of Israël of ja soms zelfs Al Jazeera is, dat verschilt dus.
Ik weet zo niet of jij het was maar het tegenargument dat ik kreeg was 'Israël houdt ook mensen vast zonder proces', alsof dat te vergelijken was met het gijzelen van burgers onder de grond. Ja dat klopt maar dat gebeurt dus wereldwijd op enorm grote schaal dus ik zie dat niet per definitie als iets wat 'alleen van Israël' is.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 14 april 2024 om 11:18
@carrie Nee dat was ik niet. Ik heb wel geschreven dat ik het een raar argument vind om "anderen doen het ook" als vergoelijking te gebruiken.
Alsof het oke is dat ik een fiets jat omdat een ander dat ook doet.
Wat betreft betrouwbare bronnen: welke bron vind jij dan wel betrouwbaar? De Israelische regering? Het IDF? Israelische kranten? Die zijn toch net zo goed zeer gekleurd in hun berichtgeving?
Alsof het oke is dat ik een fiets jat omdat een ander dat ook doet.
Wat betreft betrouwbare bronnen: welke bron vind jij dan wel betrouwbaar? De Israelische regering? Het IDF? Israelische kranten? Die zijn toch net zo goed zeer gekleurd in hun berichtgeving?
zondag 14 april 2024 om 11:20
En jij spreekt dan Hebreeuws dat je de context van het filmpje begreep? Of was dat op een Arabische site gedeeld met een verder niet te verifiëren onderschrift?Barbamamma schreef: ↑14-04-2024 11:06Het filmpje waar ik op doelde kan ik niet 123 vinden, het was op TikTok. Meerdere militairen dansend en zingend over Palestijnse kinderen…
Kwam wel deze tegen… rakonbws421
Leuke account ook
Je argument dat Gaza nog overeind stond zonder 7-10 negeer ik…. Dat vind ik zo’n vreselijk domme gedachte, blijf je daar voor achter verschuilen
Ik ben ook al berichten over grootschalige organenroof en raketten die in het Hebreeuws beschreven waren met 'voor de onschuldigen' tegengekomen op dat soort accounts maar dat was toch niet hoe de werkelijke vork in de steel zat als je wat meer erin duikt.
Zwak overigens om hier iets te roepen en dan vervolgens 'ik kan het niet meer vinden'. Als ik zulke gevoelige dingen zo stellig beweer dan zorg ik wel dat ik mn zaakjes op orde heb.
Ik zie geen bijzondere dingen op die tiktok. Gelukkig is er voor de IDF tussen het vechten door ook nog wat tijd voor gek doen onderling, het zijn veelal nog maar net volwassen jongens die het slagveld op gestuurd worden.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 14 april 2024 om 11:21
Nou dat hoop ik eigenlijk wel, op die depots/installatielocaties. Als t goed is hebben ze nu goed kunnen zien waar die 300 raketten vandaan kwamen.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 14 april 2024 om 11:37
Aha! Dat is jammer, ik dacht wellicht heb jij een beter idee.Coreopsis schreef: ↑14-04-2024 10:39Ik pretendeer niet dat ik de oplossing weet. Wat ik wel weet is dat het aloude spreekwoord "wie haat zaait zal haat oogsten" hier wel heel erg van toepassing is. Dat geldt zowel voor de aanslagen van Hamas als voor het geweld van Israël.
Toevoeging:
Je ontwijkt overigens mijn punt. Namelijk dat jij beweert dat het oke is, of in ieder geval niet zo erg, wat Israel doet omdat hun intenties goed zouden zijn.
Maar Hamas laten zitten is gewoon geen optie meer dus dat kan goedschiks of kwaadschiks maar kapot moeten ze. Je gaat toch niet weer zitten afwachten op de volgende keer dat ze iets bedacht hebben om jouw burgerdoelen zo grootschalig aan te vallen? Gelukkig mag je volgens internationaal oorlogsrecht wel degelijk burgerdoelen onder vuur nemen
als de vijand vanuit daar opereert en een gevaar voor jou vormt. ׳Gelukkig׳ hebben we alle body cam en go pro beelden en beloften van Hamas dat dit opnieuw gaat gebeuren als bewijs dat er daadwerkelijk serieus gevaar voor Israël is.
Ik mis het aanspreken van de internationale gemeenschap op de manier hoe Hamas haar strijd voert, vanuit scholen en ziekenhuizen, op het feit dat het rode kruis de gijzelaars geen 1x heeft kunnen bezoeken etc. Ik denk dat de internationale gemeenschap het stiekem wel prima vindt dat Israël het vuile werk doet en afrekent met Hamas. Als ze echt zo graag een staakt het vuur willen dan hadden ze er al lang een troepenmacht blauwhelmen op los kunnen laten natuurlijk.
En vergis je niet, Joden worden al 3000 jaar verdreven en vervolgd. Dat doet iets met een mens, een volk, een overtuiging en gedachtegoed. Na de Holocaust hoopten zij in Israël dan eindelijk veilig te kunnen zijn, verenigd en samen in die kleine mini staat. Maar ook daar gaat de terreur al ruim 70 jaar door. Ik ontwijk je punt niet, maar blijkbaar was niet duidelijk waar ik sta, dus bij deze; onder die omstandigheden en geschiedenis, ja ik sta vierkant achter Israël en kan me zeker vinden in hun reactie. Gaat er wel eens iets mis en vallen er onbedoeld slachtoffers? Ja, zelfs 3 ontsnapte gijzelaars zijn doorgeschoten door eigen vuur. Hoe erg is dat? Maar als je niet in de schoenen van de militairen staat is het makkelijk praten denk ik dan maar. Je hebt maar een split second of minder om een keuze te maken.
Natuurlijk had ik graag gezien dat de situatie anders was en dat de mensheid niet zo triest was dat ze elkaar zulke gruwelijke dingen aan doen. Maar de situatie is nu wat het is en Israël en de Israëli's hebben recht op hun leven en hun staat. En die moeten alles kunnen doen om dat te verdedigen. Om de mooie woorden van Golda Meir te herhalen; “If we have to have a choice between being dead and pitied, and being alive with a bad image, we’d rather be alive and have the bad image.” en that says it all denk ik.
carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 14-04-2024 11:42
2.53% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 14 april 2024 om 11:59
carrie-bradshaw schreef: ↑14-04-2024 11:21Nou dat hoop ik eigenlijk wel, op die depots/installatielocaties. Als t goed is hebben ze nu goed kunnen zien waar die 300 raketten vandaan kwamen.
Je realiseert je dat dat een verdere escalatie betekent? Ik denk dat iedereen “opgelucht” is na vannacht: geen doden. Het kan -voorlopig - hierbij blijven voor wat betreft Iran-Israël; het is al ellendig genoeg allemaal.
zondag 14 april 2024 om 12:00
Het zijn misschien geen mooie woorden maar wel ware woorden. Verder vind ik de posts van Carrie best goed en de reacties in dit topic best eenzijdig. Mag ik dat zeggen? Waarschijnlijk niet.
zondag 14 april 2024 om 12:03
Helemaal eens behalve het dik gedrukte, Hamas is een terreurorganisatie daar kun je geen druk op leggen van hogeraf.carrie-bradshaw schreef: ↑14-04-2024 11:37Aha! Dat is jammer, ik dacht wellicht heb jij een beter idee.
Maar Hamas laten zitten is gewoon geen optie meer dus dat kan goedschiks of kwaadschiks maar kapot moeten ze. Je gaat toch niet weer zitten afwachten op de volgende keer dat ze iets bedacht hebben om jouw burgerdoelen zo grootschalig aan te vallen? Gelukkig mag je volgens internationaal oorlogsrecht wel degelijk burgerdoelen onder vuur nemen
als de vijand vanuit daar opereert en een gevaar voor jou vormt. ׳Gelukkig׳ hebben we alle body cam en go pro beelden en beloften van Hamas dat dit opnieuw gaat gebeuren als bewijs dat er daadwerkelijk serieus gevaar voor Israël is.
Ik mis het aanspreken van de internationale gemeenschap op de manier hoe Hamas haar strijd voert, vanuit scholen en ziekenhuizen, op het feit dat het rode kruis de gijzelaars geen 1x heeft kunnen bezoeken etc. Ik denk dat de internationale gemeenschap het stiekem wel prima vindt dat Israël het vuile werk doet en afrekent met Hamas. Als ze echt zo graag een staakt het vuur willen dan hadden ze er al lang een troepenmacht blauwhelmen op los kunnen laten natuurlijk.
En vergis je niet, Joden worden al 3000 jaar verdreven en vervolgd. Dat doet iets met een mens, een volk, een overtuiging en gedachtegoed. Na de Holocaust hoopten zij in Israël dan eindelijk veilig te kunnen zijn, verenigd en samen in die kleine mini staat. Maar ook daar gaat de terreur al ruim 70 jaar door. Ik ontwijk je punt niet, maar blijkbaar was niet duidelijk waar ik sta, dus bij deze; onder die omstandigheden en geschiedenis, ja ik sta vierkant achter Israël en kan me zeker vinden in hun reactie. Gaat er wel eens iets mis en vallen er onbedoeld slachtoffers? Ja, zelfs 3 ontsnapte gijzelaars zijn doorgeschoten door eigen vuur. Hoe erg is dat? Maar als je niet in de schoenen van de militairen staat is het makkelijk praten denk ik dan maar. Je hebt maar een split second of minder om een keuze te maken.
Natuurlijk had ik graag gezien dat de situatie anders was en dat de mensheid niet zo triest was dat ze elkaar zulke gruwelijke dingen aan doen. Maar de situatie is nu wat het is en Israël en de Israëli's hebben recht op hun leven en hun staat. En die moeten alles kunnen doen om dat te verdedigen. Om de mooie woorden van Golda Meir te herhalen; “If we have to have a choice between being dead and pitied, and being alive with a bad image, we’d rather be alive and have the bad image.” en that says it all denk ik.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zondag 14 april 2024 om 12:13
Ik ben blij dat Carrie verwoordt wat ik ook vind want ik ben helaas verbaal niet zo sterk.
En Manonna ,je hebt helemaal gelijk dat de reacties op dit topic eenzijdig zijn en waarom zou je dat niet mogen zeggen?
Ik ben nieuw hier dus weet nog niet hoe alles te werk gaat maar ik hoop toch dat iedereen een eigen mening mag hebben.
En Manonna ,je hebt helemaal gelijk dat de reacties op dit topic eenzijdig zijn en waarom zou je dat niet mogen zeggen?
Ik ben nieuw hier dus weet nog niet hoe alles te werk gaat maar ik hoop toch dat iedereen een eigen mening mag hebben.
zondag 14 april 2024 om 12:21
Noch mee onderhandelen. Maar dat wordt af en toe vergeten lijkt het.Henk-und-Roelie schreef: ↑14-04-2024 12:03Helemaal eens behalve het dik gedrukte, Hamas is een terreurorganisatie daar kun je geen druk op leggen van hogeraf.
zondag 14 april 2024 om 12:25
zondag 14 april 2024 om 12:28
Verdraaiing van de feiten? Pardon?! Israël heeft zich 20 jaar geleden compleet teruggetrokken uit Gaza. Dat was een grote wens van de Palestijnen en zou het vredesproces moeten bespoedigen. En wat is er gebeurd? Alles behalve dat. Jarenlange terreur in de vorm van tienduizenden afgevuurde raketten, jarenlange gijzeling van een soldaat, 3 vermoorde liftende tieners etc, uiteraard heeft Israël daar dan een tegenreactie op waarbij weer Palestijnen en gebouwen sneuvelen. Dat is met 7 oktober nu niet anders maar de bal daarvoor bij Israël leggen is, vind ik, echt heel onterecht.
2004: Operatie ‘Dagen van Boetedoening’
Tijdens de tweede intifada vond een grootscheepse Israelische invasie plaats in de Gazastrook. Aanleiding waren de aanhoudende raketbeschietingen vanuit Gaza op Israel en de dood van twee kinderen: Dorit Aniso van 2 en Joeval Abebeh van 4. Het was ook een reactie op een dubbele zelfmoordaanslag van 31 augustus op twee bussen in de Israelische stad Be’ersheva door Hamas terroristen. De militaire operatie duurde 15 dagen en waren de bloedigste gevechten sinds het uitbreken van de tweede intifada. De militaire doelstellingen werden niet gehaald. Honderden Palestijnen raakten dakloos en honderden hectare landbouwgrond werden omgeploegd om te verhinderen dat vanuit deze gebieden raketten gelanceerd konden worden. In het weekend van 15 oktober kondigden de Israelische strijdkrachten aan zich terug te trekken uit het Jabalia kamp en andere bewoonde gebieden, maar wel terug zouden komen wanneer de raketbeschietingen hervat worden.
2006: Operatie ‘Zomerregen en Herfstwolken’
Het Israelische beleid is gericht op het indammen van terreur en geweld uit Gaza, maar bleek in 2006 uiteindelijk niet voldoende te werken. De liquidaties van Hamas-leiders hadden weliswaar geleid tot een afname van zelfmoordaanslagen, maar de Israelische terugtrekking uit Gaza had geen rust gebracht aan de gemeenschappelijke grens. Integendeel. Het aantal raketaanvallen op plaatsen in Zuid-Israel vervijfvoudigde. Israel reageerde gewoonlijk met beschietingen op de lanceerinrichtingen.
Toen Hamas de Israelische soldaat Gilad Shalit via een tunnel ontvoerde, besloot Israel onder de naam Operatie Zomerregen Gaza binnen te vallen om Shalit te bevrijden. Shalit werd niet gevonden. Op 30 oktober keerde Israel terug naar Gaza om de zoektocht naar Shalit voort te zetten. De Operatie Herfstwolken (november 2006) bereikte evenmin haar doelen: de bevrijding van Shalit en het stoppen van de beschietingen op het zuiden van Israel. In deze confrontatie kwamen 416 Palestijnen om het leven, waarvan 277 burgers. Aan Israelische kant vielen 11 doden, waarvan 5 militairen en 6 burgers. Uiteindelijk kwam Shalit pas op 18 oktober 2011 vrij bij een gevangenenruil, waarbij Israel 1027 Palestijnse gevangen vrijliet.
2008-2009: Operatie ‘Gegoten Lood’
Hamas heeft zich na de Israelische terugtrekking in 2006 bewapent met moderne wapens. De voorraden eenvoudige Qassamraketten werden aangevuld met moderne Grad-raketten uit Iran, waarmee zo’n driekwart miljoen Israeli’s onder schietbereik van Hamas kwamen. Na de machtsovername in 2007 in Gaza, hoefde Hamas zijn strijders niet meer in te zetten tegen het rivaliserende Fatah en kon het zich ten volle richten op de strijd tegen Israel. Hamas liet meteen weten de wapenstilstand van 2006 niet te verlengen. Toen vanuit Gaza op 24 december 2008 een regen van raketten werd afgevuurd, was voor Israel de maat vol. Op 27 december begon het Israelische leger met een grootscheeps luchtoffensief, Operatie Gegoten Lood, en een week later gevolgd door een grondoffensief. De intensiteit van oorlogsvoering en de volledige economische land- en zeeblokkade van Gaza leidde al snel tot internationale reacties. De internationale gemeenschap beoordeelde het offensief als buitensporig, maar tegelijkertijd was er ook steun voor de Israelische opvatting dat elk land zijn burgers dient te beschermen.
Tussen 2000 en 2008 werden vanuit Gaza zo’n 12.000 raketten op het zuiden van Israel afgeschoten. Alleen in 2008 werden 3000 mortiergranaten afgevuurd. Steden als Ashkelon, Ashdod en Be’ersheva lagen regelmatig onder vuur.
2012: Operatie ‘Zuil van de Verdediging’
Na operatie Gegoten Lood zijn Hamas en andere Palestijnse organisaties doorgegaan met het afvuren van raketten en het graven van tunnels richting Israel. Op 15 november 2012 leidde dit tot een volgende militaire ronde: Operatie ‘Zuil van de Verdediging’. De nieuwste versie van de Iraans-Russische Gradraketten had een bereik van 40 km en daarnaast kreeg Hamas de beschikking over de Iraanse Fajr-5 raket met een bereik van 75 km, waarmee Tel Aviv en Jeruzalem beschoten werden.
Het Israelische leger viel Gaza deze keer niet binnen met grondtroepen. De prijs zou te hoog zijn: het zou teveel levens kosten en de economische kosten zouden te hoog zijn. Hamas begreep dit ook en Israel begon inderdaad geen grondoffensief. Israel begon een luchtoffensief, nadat Hamas en andere terreur organisaties meer dan 1300 raketten hadden gelanceerd op Zuid-Israel sinds eind januari 2009. Israels doel was het bestrijden van de terreurnetwerken die vanuit Gaza acties uitvoeren en het stoppen van raketaanvallen tegen Israël, om de veiligheidssituatie in Israel te verbeteren en een normaal leven voor de inwoners van Israel te kunnen waarborgen.
Het Iron Dome-raketafweersysteem, dat in deze gevechtsronde voor het eerst werd gebruikt, bleek in staat binnenkomende raketten neer te halen. Tijdens de laatste dagen van het treffen probeerde Hamas het Iron Dome-systeem te testen door dagelijks 200 raketten af te vuren, maar het systeem bleek dat aan te kunnen. Inmiddels heeft Israel de Iron Dome-installaties enorm uitgebreid. De wapenstilstand duurde tot 26 februari 2013 toen de beschietingen vanuit Gaza hervat werden. Het kwam niet direct tot een regelrechte oorlog. Die begon pas in de zomer van 2014.
2014: Operatie ‘Beschermende Rand’
De directe aanleiding voor deze nieuwe gevechtsronde was de ontvoering en moord van drie Israelische tieners. Gilad Shaar (16), Naftali Frenkel (16) en Eyal Yifrach (19) staan op donderdag 12 juni te liften, nabij hun woonplaats in Gush Etzion. Er worden honderden Palestijnen gearresteerd en meer dan 1.300 huizen op de Westoever doorzocht. Later bleek dat zij op de dag van hun ontvoering al waren vermoord. Premier Netanjahu hield Hamas verantwoordelijk voor deze ontvoering. De lichamen van de drie tieners werden op 30 juni gevonden en op 1 juli begraven. Als reactie werd de Palestijnse tiener Mohammed Aboe Khdeir ontvoerd en levend verbrand door drie Israeli’s. De daders waren twee minderjarigen en een meerderjarige, die respectievelijk 21 jaar en levenslang kregen.
https://www.cidi.nl/dossier/hamas-gewap ... et-israel/
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous