Situatie Midden-Oosten II

06-01-2024 12:36 3081 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.


Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Barbamamma schreef:
14-04-2024 13:19
Enkele maanden geleden kwamen die filmpjes in grote regelmaat voorbij. En nee ik kan geen Hebreeuws maar dat hoeft ook niet…. Dit soort walgelijkheid behoefd geen context

Noem mij maar zwak, ik incasseer wel..

Hoe kun je dan zo stellig zijn dat die filmpjes waarheidsgetrouw zijn als je de taal niet spreekt of kent?
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
14-04-2024 13:11



Netanyahu had allang die geld stromen richting Hamas kunnen stoppen, maar Hamas kwam hem ook goed uit.
Man, man, man, hoe dúrf je dit te beweren…
Alle reacties Link kopieren
Henk-und-Roelie schreef:
14-04-2024 13:25
Hoe kun je dan zo stellig zijn dat die filmpjes waarheidsgetrouw zijn als je de taal niet spreekt of kent?
Grappig dat je daar over begint. Ik ben namelijk niet zo stellig dat filmpjes op TikTok waarheidsgetrouw zijn….. net zo min als filmpje op Instagram…..

Zolang het niet om aantoonbare feiten gaat is het allemaal niet betrouwbaar.
Alle reacties Link kopieren
Tandemasser schreef:
14-04-2024 13:30
Man, man, man, hoe dúrf je dit te beweren…
https://www.timesofisrael.com/for-years ... our-faces/
Tandemasser schreef:
14-04-2024 13:30
Man, man, man, hoe dúrf je dit te beweren…

Jij zegt het ik dacht het...

Een hele bijzondere redenering alsof Israël dit alles op zichzelf heeft afgeroepen en georkestreerd heeft door niet in te grijpen.
Alle reacties Link kopieren
https://www.cnn.com/2023/12/11/middleea ... index.html

Nog een linkje..
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
14-04-2024 13:40
Jij zegt het ik dacht het...

Een hele bijzondere redenering alsof Israël dit alles op zichzelf heeft afgeroepen en georkestreerd heeft door niet in te grijpen.
Dat laatste schrijf ik niet, dus dat concludeer je zelf.
Feiten zijn feiten, invulling is invulling.
72Jelle schreef:
14-04-2024 13:44
Dat laatste schrijf ik niet, dus dat concludeer je zelf.
Feiten zijn feiten, invulling is invulling.

Nee dat klopt maar die conclusie heb ik eruit getrokken. En zoals ik het kan lezen heeft Netanyahu gedacht op deze manier de boel rustig te kunnen houden.

Wat had er gebeurd wanneer er vanuit Israël een stop was gezet op de fondsen van Hamas? Was dit dat nooit gebeurd of was het misschien eerder gebeurd?

Most of the time, Israeli policy was to treat the Palestinian Authority as a burden and Hamas as an asset. Far-right MK Bezalel Smotrich, now the finance minister in the hardline government and leader of the Religious Zionism party, said so himself in 2015.

According to various reports, Netanyahu made a similar point at a Likud faction meeting in early 2019, when he was quoted as saying that those who oppose a Palestinian state should support the transfer of funds to Gaza, because maintaining the separation between the Palestinian Authority in the West Bank and Hamas in Gaza would prevent the establishment of a Palestinian state
.

Verbijsterend.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind filmpjes op Instagram, x, YT ook allemaal niet per definitie betrouwbaar. TikTok heb ik niet. Maar sommige dingen zijn, als ze waar zijn, toch best belangrijk om te delen.
Een filmpje van een Palestijnse vrouw, die gedumpte voedselpakketten door Hamas van de straat raapt.

https://youtu.be/4aYHHFoD4rc?si=l27u-7XkbiOGe_8K
What would Patsy do?
Barbamamma schreef:
14-04-2024 13:25
En vaak wordt er dan antisemitisme bijgehaald ten onrechte. Wat ik betreur want daardoor worden daadwerkelijke antisemitische daden niet serieus genomen.
Heel irritant inderdaad. Standbyisrael op Instagram heeft daar een handje van. Om maar niet te spreken van de islamofobische comments daar
Alle reacties Link kopieren
Ik zag laatst een interessant filmpje op Twitter bij dr Phil. Ik heb zo helemaal niet met deze man, aar zijn mannelijke gast is een zoon van een Hamas- leider die nu volledig aan de kant van Israël staat.

https://x.com/archrose90/status/1775950 ... ppoHCV3Aug
Alle reacties Link kopieren
carrie-bradshaw schreef:
14-04-2024 11:37
Aha! Dat is jammer, ik dacht wellicht heb jij een beter idee.

Maar Hamas laten zitten is gewoon geen optie meer dus dat kan goedschiks of kwaadschiks maar kapot moeten ze. Je gaat toch niet weer zitten afwachten op de volgende keer dat ze iets bedacht hebben om jouw burgerdoelen zo grootschalig aan te vallen? Gelukkig mag je volgens internationaal oorlogsrecht wel degelijk burgerdoelen onder vuur nemen
als de vijand vanuit daar opereert en een gevaar voor jou vormt. ׳Gelukkig׳ hebben we alle body cam en go pro beelden en beloften van Hamas dat dit opnieuw gaat gebeuren als bewijs dat er daadwerkelijk serieus gevaar voor Israël is.

Ik mis het aanspreken van de internationale gemeenschap op de manier hoe Hamas haar strijd voert, vanuit scholen en ziekenhuizen, op het feit dat het rode kruis de gijzelaars geen 1x heeft kunnen bezoeken etc. Ik denk dat de internationale gemeenschap het stiekem wel prima vindt dat Israël het vuile werk doet en afrekent met Hamas. Als ze echt zo graag een staakt het vuur willen dan hadden ze er al lang een troepenmacht blauwhelmen op los kunnen laten natuurlijk.

En vergis je niet, Joden worden al 3000 jaar verdreven en vervolgd. Dat doet iets met een mens, een volk, een overtuiging en gedachtegoed. Na de Holocaust hoopten zij in Israël dan eindelijk veilig te kunnen zijn, verenigd en samen in die kleine mini staat. Maar ook daar gaat de terreur al ruim 70 jaar door. Ik ontwijk je punt niet, maar blijkbaar was niet duidelijk waar ik sta, dus bij deze; onder die omstandigheden en geschiedenis, ja ik sta vierkant achter Israël en kan me zeker vinden in hun reactie. Gaat er wel eens iets mis en vallen er onbedoeld slachtoffers? Ja, zelfs 3 ontsnapte gijzelaars zijn doorgeschoten door eigen vuur. Hoe erg is dat? Maar als je niet in de schoenen van de militairen staat is het makkelijk praten denk ik dan maar. Je hebt maar een split second of minder om een keuze te maken.

Natuurlijk had ik graag gezien dat de situatie anders was en dat de mensheid niet zo triest was dat ze elkaar zulke gruwelijke dingen aan doen. Maar de situatie is nu wat het is en Israël en de Israëli's hebben recht op hun leven en hun staat. En die moeten alles kunnen doen om dat te verdedigen. Om de mooie woorden van Golda Meir te herhalen; “If we have to have a choice between being dead and pitied, and being alive with a bad image, we’d rather be alive and have the bad image.” en that says it all denk ik.
+1 Mooi verwoord
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
14-04-2024 13:11
VN slaat alarm over geweld door Israël op Westoever, 'zeker 300 doden' - https://nos.nl/l/2503046

Er bestaat gewoon geen ' goed' land of schone politiek.
Waarom denk je dat landen Israël steunen, om de mooie blauwe ogen van Netanyahu?
Of vanwege hun olie belangen?
Netanyahu had allang die geld stromen richting Hamas kunnen stoppen, maar Hamas kwam hem ook goed uit.
Verder lees ik vooral dat je alles af doet wat niet in je straatje past, Amnestie ? En whataboutism, ' want anderen doen het ook'
En iets roepen over intenties is makkelijk, daden spreken luider.
Lastige post om concreet op te reageren dit want je gaat echt alle kanten op.. Maargoed, je deelt een linkje en vervolgens een stortvloed aan uiteenlopende zaken en verwijten over mijn manier van forummen of beargumentatie. Zonder overigens gemotiveerd terug te pakken op helder uiteengezette zaken uit mijn eerdere post(s).

Wat is je verwachting nu van mij? Dat ik inhoudelijk op het linkje inga? Je hebt hem gedeeld omdat?

Oliebelangen van wie? Israël is niet bepaald een olie staat dus je zult ongetwijfeld iets anders bedoelen? Wees eens concreet wat je nu eigenlijk bedoelt.

Geldstromen aan Hamas had Israël kunnen stoppen? Vertel, hoe? Als ze bij de Shin Beet blijkbaar invallen doen zoals in jouw NOS linkje staat en daar onrust op komt, rellen en opstanden en matpartijen op de West bank uitbreken tussen settlers en Palestijnen is het ook weer niet goed?

Wat niet in mijn straatje past verklaar ik waarom ik dat zo vind, dat klopt wel ja. Volgens mij staat er gewoon een gedegen uitleg of toelichting bij. Dat mist een beetje bij jou eerlijk gezegd.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Alle reacties Link kopieren
SadSloth schreef:
14-04-2024 14:04
Heel irritant inderdaad. Standbyisrael op Instagram heeft daar een handje van. Om maar niet te spreken van de islamofobische comments daar
https://www.instagram.com/reel/C5t2E2_I ... _web=false

Ja dit zijn ook allemaal stand in acteurs die gisteravond de aanvallen op Israël van Iran op de Dam staan te vieren... in opdracht van Standwithus.

Femke draait zich nog lekker een keer om. :sheep:
carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 14-04-2024 14:16
4.86% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
carrie-bradshaw schreef:
14-04-2024 14:13
https://www.instagram.com/reel/C5t2E2_I ... _web=false

Ja dit zijn ook allemaal stand in acteurs die gisteravond de aanvallen op Israël van Iran op de Dam staan te vieren... in opdracht van Standwithus.

Femke draait zich nog lekker een keer om.
Ik heb het niet specifiek over die post. Ik heb ook geen woord gerept over acteurs...
Alle reacties Link kopieren
Coreopsis schreef:
14-04-2024 13:53


According to various reports, Netanyahu made a similar point at a Likud faction meeting in early 2019, when he was quoted as saying that those who oppose a Palestinian state should support the transfer of funds to Gaza, because maintaining the separation between the Palestinian Authority in the West Bank and Hamas in Gaza would prevent the establishment of a Palestinian state
.

Verbijsterend.
Vind je dit verbijsterend van een Likud-politicus? Netanyahu zegt hier dat als je tegen een Palestijnse staat bent je de transfer van “middelen” naar Gaza zou moeten supporten, omdat het in stand houden van de scheiding tussen de Palestijnse Autoriteit op de Westelijke Jordaanoever en Hamas in Gaza de stichting van een Palestijnse staat zou verhinderen.
Alle reacties Link kopieren
SadSloth schreef:
14-04-2024 14:15
Ik heb het niet specifiek over die post. Ik heb ook geen woord gerept over acteurs...
Het zijn natuurlijk geen acteurs dat weet jij en dat weet ik. Is dat je enige reactie over het account en de posts die ze aan het licht brengen?

Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd; Wat vind je er nu van dat er blijkbaar jongeren in Nederland zo haatdragend naar die enige westerse democratie in het Midden oosten zijn dat ze dat een dansje waard vinden als er 9 miljoen mensen een slapeloze nacht hebben vanwege raketten die onderweg zijn?

En dan te bedenken dat dansen in Iran niet eens mag in het openbaar, laat staan gemengd :facepalm: Echt de mentale armoe en dommigheid druipt ervan af wat mij betreft.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Alle reacties Link kopieren
carrie-bradshaw schreef:
14-04-2024 14:13
https://www.instagram.com/reel/C5t2E2_I ... _web=false

Ja dit zijn ook allemaal stand in acteurs die gisteravond de aanvallen op Israël van Iran op de Dam staan te vieren... in opdracht van Standwithus.

Femke draait zich nog lekker een keer om. :sheep:
Niemand zegt toch dat dit acteurs zijn? Überhaupt heeft niemand het over dit filmpje gehad….

Maar als je het daar over wilt hebben… ik kan mij best voorstellen dat er mensen zijn die blij worden als Israël aangevallen wordt. Betekent dat dat ik daar blij van wordt? Nee…
Alle reacties Link kopieren
ruma1999 schreef:
14-04-2024 14:05
Ik zag laatst een interessant filmpje op Twitter bij dr Phil. Ik heb zo helemaal niet met deze man, aar zijn mannelijke gast is een zoon van een Hamas- leider die nu volledig aan de kant van Israël staat.

https://x.com/archrose90/status/1775950 ... ppoHCV3Aug
Hij heeft ook een boek geschreven, wel
al een hele poos geleden maar ik vind zijn visie heel interessant. Zou veel bekender moeten worden. En ook hij heeft in Israëlische gevangenissen vast gezeten en is daar schijnbaar gemarteld. Maar nu toch trouw aan Israël.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Tandemasser schreef:
14-04-2024 14:17
Vind je dit verbijsterend van een Likud-politicus? Netanyahu zegt hier dat als je tegen een Palestijnse staat bent je de transfer van “middelen” naar Gaza zou moeten supporten, omdat het in stand houden van de scheiding tussen de Palestijnse Autoriteit op de Westelijke Jordaanoever en Hamas in Gaza de stichting van een Palestijnse staat zou verhinderen.
Verbijsterend ja. Want zo voedt men het monster dat men zegt te willen bestrijden.
Alle reacties Link kopieren
carrie-bradshaw schreef:
14-04-2024 14:25
Hij heeft ook een boek geschreven, wel
al een hele poos geleden maar ik vind zijn visie heel interessant. Zou veel bekender moeten worden. En ook hij heeft in Israëlische gevangenissen vast gezeten en is daar schijnbaar gemarteld. Maar nu toch trouw aan Israël.
Hij werd inderdaad gemarteld toen hij gevangen werd genomen door Israël. Maar toen hij zag hoe Hamasleden binnen die gevangenis mensen martelde heeft hij ervoor gekozen om na zijn vrijlating voor Shin Bet te gaan werken.

Edit: de vriendschap die hij heeft met zijn contactpersoon bij Shin Bet is ook heel bijzonder. Die man is tegen de wil van Shin Bet naar Amerika gegaan om te getuigen, zodat Mosab daar een verblijfsvergunning kon krijgen.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 14-04-2024 14:35
16.43% gewijzigd
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Coreopsis schreef:
14-04-2024 14:25
Verbijsterend ja. Want zo voedt men het monster dat men zegt te willen bestrijden.
Het lijkt me overduidelijk dat dit een totaal foute inschatting is geweest van Likud en Netanyahu, daar bestaat geen twijfel over.

Beweren dat Netanyahu allang die geld stromen richting Hamas kunnen stoppen, maar Hamas kwam hem ook goed uit is totaal wat anders. Er wordt door forummer 72Jelle geïnsinueerd dat Netanyahu zélf schuldig is aan 7 oktober, en dat is onzin.
Alle reacties Link kopieren
carrie-bradshaw schreef:
14-04-2024 14:25
Hij heeft ook een boek geschreven, wel
al een hele poos geleden maar ik vind zijn visie heel interessant. Zou veel bekender moeten worden. En ook hij heeft in Israëlische gevangenissen vast gezeten en is daar schijnbaar gemarteld. Maar nu toch trouw aan Israël.
Ik ben hem nav dit filmpje gaan volgen. Ik wist niet dat hij een boek had geschreven. Ik zal het eens opzoeken. Het is dan meer dan bijzonder dat hij -ondanks de martelingen en gevangenname- volledig achter Israël staat.
Vooral zijn stelling op het einde van het filmpje dat sinds 7-10 geen verschil meer is tussen Palestijnen en Hamas.
Alle reacties Link kopieren
Hoi allemaal,

Na een slapeloze nacht kom ik hier even een updatje geven:
Ten eerste heeft Sinwar alle pogingen tot een staakt het vuren geweigerd. Het is hartverscheurend voor de families, want die zien hun geliefden voorlopig niet meer terug. Nu dochter van de gegijzelde Oded Ben Ami op tv in tranen.

Over vannacht, na de luchtalarmen over Jeruzalem (er werden ook drones boven de Al aqsa moskee ondershept, ik heb begrepenn dat de wereld, en vooral Saudie Arabie heel boos waren om die beelden) kon ik niet meer slapen. Ik bracht de nacht door op de bank, met de TV en alle lampen aan. Rond een uur of 04:00 werd een derde golf drones verwacht, maar die is waarschijnlijk niet in Israel's lucht atmosfeer gekomen.
Zeer indrukwekkend dat 99% van de raketten onderschept zijn (de drones, cruise raketten sowieso allemaal), de enige die door zijn gegaan (zijn meteen ook de gevaarlijkste) de Balistische raketten.
Behalve een gewonde (een meisje, eerst hadden ze het over een jongetje) zijn er geen slachtoffers gevallen, een legerbasis is lichtelijk vernield maar kon vanochtend nog wel functioneren.
De gedachten dat een land ons op zo'n manier heeft aangevallen is gewoon niet te bevatten, voor hetzelfde geld hadden we geen goede luchtverdediging systemen. Ik vind 300 raketten die hoge explosieven dragen echt geen proportionele reactie op de eliminatie van een terrorist die 7/10 heeft gepland, maar goed wie ben ik....
De Iraanse regime valt Israel al 40 jaar lang aan, via Hizbollah, via Hamas... en 7/10 en alle aanvallen vanuit Zuid Libanon is allemaal de Iraanse regime.

Ik heb begrepen dat Israel heeft besloten geen tegen reactie uit te voeren, ik denk dat dit te maken heeft met het succes van alle intercepties vannacht (als er meer slachtoffers waren gevallen, dan zou het er anders hebben uitgezien)- dit wordt een beetje uitgelekt van cabinet vergaderingen, maar komt gauw ook op mainstream kanalen. Er wordt ook gezegd dat het cabinet wel een tegenreactie wilde plannen maar na een gesprek tussen Biden en Netanyahu besloten het niet te doen, en komt er een diplomatische oplossing en sancties in plaats van een militaire reactie.

Er is alsnog een alarm in het land en iedereen is alert, morgen zijn de scholen en universiteiten nog steeds dicht. Hopelijk kan ik vannacht wel slapen, of misschien breekt de angst s'nachts uit, ik was vanochtend nog helemaal ondersteboven van de luide boemen van de ondershepping en de luchtalarmen, nu ben ik al wat beter. De zon schijnt, het leven gaat door. Ook leuk dat mijn moeder bij mij is, dan ben ik niet alleen en hoef ik mij geen zorgen te maken om haar (Tel Aviv was een van de enige regio's die gisteren geen luchtalarmen had)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven