Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 14 april 2024 om 19:30
Bijzonder dat je dit niet wist. Er zijn zoveel demonstraties geweest en nog steeds.....MrsMorrison schreef: ↑14-04-2024 17:26Maar wanneer 7 oktober niet gebeurd was, was deze oorlog ook niet gebeurd en was er toch überhaupt geen sprake geweest van hem voor het Gerecht slepen? Of heb ik iets heel belangrijkste gemist? Dus in hoeverre kwam hem dat goed uit? Het enige is dat hij wat meer tijd heeft als leider van Israël want ik denk niet dat hij de volgende verkiezingen gewonnen had zonder oorlog en nu al helemaal niet meer.
Edit: ik wist niet van corruptie en fraude dus nu begrijp ik je beter.
zondag 14 april 2024 om 19:41
Veel van die protesten hadden ook te maken met juridische hervormingen waar veel mensen terecht tegen zijn. Niet zozeer, dat er rechtszaken tegen hem lopen. Mensen willen hem al langere tijd weg hebben.
Maar ik vraag me in alle eerlijkheid af wie er een jaar geleden met Israël bezig was. De meeste mensen toch pas (weer) sinds deze aanval en de daaropvolgende oorlog.
What would Patsy do?
zondag 14 april 2024 om 23:41
zondag 14 april 2024 om 23:48
Peter-FRL schreef: ↑14-04-2024 15:00Exact wat ik bedoel.
Als je een opmerking maakt, wordt er direct op een manier gereageerd om kritiek naar Israël te stoppen.
Ik heb nergens gezegd dat ik de daden van Hamas goed praat.
Maar ik ga ook de moorden van Israël op burgers niet goedpraten.
Zou graag vrede in dit gebied hebben.
Ook omdat onrust in het midden Oosten onveiligheid geeft in de hele wereld.
Mijn post ging ook niet over het feit dat jij de daden van Hamas goed praat maar dat je de kern van het probleem niet begrijpt,.
Nog steeds niet, merk ik.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
maandag 15 april 2024 om 00:42
Ja, dat vindt hij dus wel.Henk-und-Roelie schreef: ↑14-04-2024 13:13Omdat Hamas wél daadwerkelijk een genocide wil plegen en de aanzet duidelijk aantoonbaar daarvan wereldwijd te zien was op 7 oktober, Hamas wist en weet dondersgoed dat daar een reactie op komt van Israel en daar begint de psychologische oorlog van Hamas.
Jij vindt zelfmoordaanslagen van Hamas in al die jaren geen verschrikkelijk iets? Of die kutkasam raketten die steeds maar afgevuurd worden?
Jij denkt dat als zoiets in Nederland zou gebeuren dat Nederland daar maar zijn/haar schouders voor zou moeten ophalen in plaats van de burgers in Nederland te beschermen?
"Hamas doet vreselijke dingen"
"Israël doet vreselijke dingen"
Ik heb het al in de discussie over de fotoprijs gezegd, ik word er kotsmisselijk van, dat mensen Israël gelijkstellen aan een terreurorganisatie. Maar het einde van het liedje leek toen, dat 72Jelle het vooral vervelend vond, dat mensen in een antisemitisch/Israëlhaat hoekje gedrukt worden.
Je kunt prima zien, dat Israël dingen doet, die wij in een westerse democratie totaal verwerpelijk vinden en alsnog een terroristische organisatie nog verwerpelijker vinden. Maar dat blijkt moeilijk.
Om het gevoel te hebben aan de kant van de Palestijnen te staan. Aan de "goede kant" te staan. Moet de tegenstander even slecht zijn. Zoiets.
What would Patsy do?
maandag 15 april 2024 om 07:06
De kern van het probleem is meer een kip, ei verhaal.Henk-und-Roelie schreef: ↑14-04-2024 23:48Mijn post ging ook niet over het feit dat jij de daden van Hamas goed praat maar dat je de kern van het probleem niet begrijpt,.
Nog steeds niet, merk ik.
Het oplossen van het probleem is nog veel complexer.
Waarbij de meeste mensen vergeten dat de wapenindustrie veel baat heeft bij het instandhouden van conflicten.
Met de aanval van Iran hebben ze in één nacht meer dan een miljard dollar aan orders gekregen.
Ik bekijk het duidelijk anders dan jij dat is een feit.
Maar de manier hoe het nu gaat, gaat geen oplossing geven en betekend nog decennia strijd en onrust in dit gebied.
maandag 15 april 2024 om 08:27
Prachtig lied in 'Even tot hier' gisteren over jodenhaat in Nederland 
https://youtu.be/G-ULHX-zHxw?si=61rjsahJYiBrQfFG
https://youtu.be/G-ULHX-zHxw?si=61rjsahJYiBrQfFG
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 15 april 2024 om 10:35
Barbamamma schreef: ↑15-04-2024 10:14Ik vraag mij toch waarom je je zo zou uitdrukken? Zo leeg, zo hol… wat is de toegevoegde waarde van deze opmerking? Voor wie maak je hem?
Om te deugen natuurlijk.
maandag 15 april 2024 om 14:00
maandag 15 april 2024 om 14:26
Dus als je achter Palestina staat ben je een deuger?
maandag 15 april 2024 om 14:32
Huh, nu ben je me kwijt. Jij zegt dat er ook filmpjes zijn van dansende en zingende Israëlische militairen die vieren dat er Palestijnse kinderen omkomen. Vervolgens kan je het filmpje niet meer vinden maar hoef je geen Hebreeuws te spreken om te weten wát ze dan aan het zingen waren en om je argument wat kracht bij te zetten dat dit soort filmpjes wel degelijk authentiek waren zeg je ook nog dat je die filmpjes overal zag en dat er geen verdere context nodig was want het was blijkbaar overduidelijk.Barbamamma schreef: ↑14-04-2024 13:36Grappig dat je daar over begint. Ik ben namelijk niet zo stellig dat filmpjes op TikTok waarheidsgetrouw zijn….. net zo min als filmpje op Instagram…..
Zolang het niet om aantoonbare feiten gaat is het allemaal niet betrouwbaar.
Dan spreekt iemand jou (terecht) aan op het feit dat je dus überhaupt niet eens hebt kunnen begrijpen wat er dan gezonden wordt door deze militairen in het vermeende filmpje en dan zijn filmpjes op social media weer níet waarheidsgetrouw, wat Henk und Roelie zelf ook aangeeft als reactie op jouw post waarin je het bestaan van deze filmpjes over Israëlische militairen aanhaalde).... volg je het zelf nog wel?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 15 april 2024 om 14:32
Dat weet je toch wel, zodra je het opneemt voor mensen met een religie, huidskleur, gender of inkomen dat afwijkt van het gemiddelde (tenzij het een 5e generatie blanke Nederlander is) dan ben je een "deugmens", "deuger" en "links".
maandag 15 april 2024 om 14:42
Ik zie dit toch anders.Ladyday21 schreef: ↑15-04-2024 00:42Ja, dat vindt hij dus wel.
"Hamas doet vreselijke dingen"
"Israël doet vreselijke dingen"
Ik heb het al in de discussie over de fotoprijs gezegd, ik word er kotsmisselijk van, dat mensen Israël gelijkstellen aan een terreurorganisatie. Maar het einde van het liedje leek toen, dat 72Jelle het vooral vervelend vond, dat mensen in een antisemitisch/Israëlhaat hoekje gedrukt worden.
Je kunt prima zien, dat Israël dingen doet, die wij in een westerse democratie totaal verwerpelijk vinden en alsnog een terroristische organisatie nog verwerpelijker vinden. Maar dat blijkt moeilijk.
Om het gevoel te hebben aan de kant van de Palestijnen te staan. Aan de "goede kant" te staan. Moet de tegenstander even slecht zijn. Zoiets.
Andersom.
Je kan prima een land die dingen doet die je totaal verwerpelijk vindt verwerpelijker vinden dan de acties van een terroristische organisatie.
Ik heb namelijk van terroristische organisaties 0,0 verwachtingen, van een land wel. En als het een land is waar je je mee verbonden voelt en een land dat gesteund wordt door je eigen land, gelden die verwachtingen (én de veroordeling als het land ver over grenzen heen gaat) nog veel sterker. Tel daar nog bij dat je in je privéleven last hebt van de gevolgen van de verwerpelijke acties van dat land…
Voor mij helemaal niet moeilijk. Maar níets van het verwerpelijk vinden en veroordelen van de acties van Israël doet ook maar een heel klein beetje af aan hoe verwerpelijk ik de acties van Hamas vind.
Ik geloof dat er helemaal geen goeden zijn, alleen slechten. “Aan de goede kant” bestaat in mijn ogen niet in dit conflict, daarvoor zijn de daden van alle partijen te slecht en te gruwelijk.
En aan de kant van de Palestijnen staan is ook een vreemde uitspraak. Want dat zijn zowel mensen die gewoon in vrede willen leven, onschuldige kinderen (zowel vredelievend als geïndoctrineerd met haat), Hamashaters én Hamasaanhangers en neutralen. Palestijnen die hun oorspronkelijke land terug willen (diplomatiek of met geweld) en Palestijnen die genoegen nemen met het stuk land dat ze nu toegewezen hebben gekregen.
Imagine
maandag 15 april 2024 om 14:44
maandag 15 april 2024 om 14:48
Dat vinden de 'free free .... ' en 'from the river.....' roepers vaak wel ja. Dat er in Gaza homo's van gebouwen worden gegooid doet er dan op het morele kompas ineens niet meer toe blijkbaar. Grappig trouwens dat de homo's uit de Westelijke Jordaanoever vaak door familie of bekenden worden verraden en worden opgesloten. Daar martelingen ondergaan en/of vermoord worden. Een aantal lukt het dan ook om te vluchten naar het 'grote boze buurland' Israël waar dat soort heksenjachten juist niet gebeuren..
Bijzonder toch hè hoe dat werkt in die deugdhoofdjes?
https://unwatch.org/rights-group-expose ... un-review/
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 15 april 2024 om 14:55
Dit heeft er helemaal geen moer mee te maken. Verreweg de meeste mensen die de Palestijnen steunen en voor een Palestijnse staat zijn zien dat als enige oplossing voor het huidige, zich voortslepende conflict. Israel wil namelijk geen miljoenen Palestijnen binnen zijn eigen grenzen hebben met een gelijkwaardig Israelisch burgerschap. Dat mogen ze van mij, maar de enige oplossing is dan een eigen Palestijnse staat die ook een zekere mate van welvaart op kan bouwen. Beide kanten moeten daarvoor (flinke) concessies doen.carrie-bradshaw schreef: ↑15-04-2024 14:48Dat vinden de 'free free .... ' en 'from the river.....' roepers vaak wel ja. Dat er in Gaza homo's van gebouwen worden gegooid doet er dan op het morele kompas ineens niet meer toe blijkbaar. Grappig trouwens dat de homo's uit de Westelijke Jordaanoever vaak door familie of bekenden worden verraden en worden opgesloten. Daar martelingen ondergaan en/of vermoord worden. Een aantal lukt het dan ook om te vluchten naar het 'grote boze buurland' Israël waar dat soort heksenjachten juist niet gebeuren..
Bijzonder toch hè hoe dat werkt in die deugdhoofdjes?
https://unwatch.org/rights-group-expose ... un-review/
maandag 15 april 2024 om 14:59
Dit vind ik een mooie uiteenzetting en eigenlijk de spijker op z'n kop. Er zijn zoveel verschillende Palestijnen dat je je daar inderdaad niet unaniem voor uit kan spreken omdat de verschillende overtuigingen elkaar nogal tegenspreken.Klapstoel schreef: ↑15-04-2024 14:42
En aan de kant van de Palestijnen staan is ook een vreemde uitspraak. Want dat zijn zowel mensen die gewoon in vrede willen leven, onschuldige kinderen (zowel vredelievend als geïndoctrineerd met haat), Hamashaters én Hamasaanhangers en neutralen. Palestijnen die hun oorspronkelijke land terug willen (diplomatiek of met geweld) en Palestijnen die genoegen nemen met het stuk land dat ze nu toegewezen hebben gekregen.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 15 april 2024 om 15:13
Die eigen staat waren de Oslo-akkoorden, de Westelijke Jordaanoever opgedeeld in A, B en C gebied, en terugtrekking uit Gaza allemaal voorbereidende handelingen voor om dat op termijn ooit mogelijk te maken. Palestijnen hebben nooit een land gehad, nooit een koning of staatshoofd of wat dan ook. De eerste Palestijnse leider werd Arafat in 1993 vanuit de PLO. In A en B gebied is er ook sindsdien voor het eerst in de geschiedenis een Palestijns bestuur.Champoo schreef: ↑15-04-2024 14:55Dit heeft er helemaal geen moer mee te maken. Verreweg de meeste mensen die de Palestijnen steunen en voor een Palestijnse staat zijn zien dat als enige oplossing voor het huidige, zich voortslepende conflict. Israel wil namelijk geen miljoenen Palestijnen binnen zijn eigen grenzen hebben met een gelijkwaardig Israelisch burgerschap. Dat mogen ze van mij, maar de enige oplossing is dan een eigen Palestijnse staat die ook een zekere mate van welvaart op kan bouwen. Beide kanten moeten daarvoor (flinke) concessies doen.
Vervolgens grijpt Hamas de macht in Gaza en pleegt continue aanslagen met als kers op de taart 7 oktober. Hoe ver weg denk je dat een zelfstandig opererende staat nu is? Dat is alleen niet Israël aan te rekenen denk ik dan maar. Nu een eigen onafhankelijke staat uitroepen zou een beloning zijn voor het afslachten van alle Israëli's door 'het geoorloofde verzet' wat je zo regelmatig hoort.
Als ze nu eens gestopt waren met al die raketten afschieten en dat een paar jaar volhouden dan was er uiteindelijk veel meer mogelijk geweest. Maar ik denk dat de intenties van veel Palestijnen nu niet zuiver zijn en in de toekomst ook niet. Er zal altijd een deel een gewapende strijd willen en Israël geen bestaansrecht gunnen. En dat gaat gewoon niet werken.
Wel heel treurig voor de Palestijnen die dat wel nastreven natuurlijk, die zijn er veel meer nodig. Daarom is het ook zo kwalijk dat UNRWA niks (of in ieder geval niet genoeg) doet aan al die indoctrinaties van de Palestijnse jeugd.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
