Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 15 april 2024 om 15:19
Mijn vraag was ; wat is jouw oplossing om
Hamas te ontwapenen dan?
Een staakt het vuren is daar geen oplossing voor, Hamas is verzwakt maar zeker nog niet verslagen. Dus dat zal Israël inderdaad niet als reële oplossing zien. Geef ik ze groot gelijk in. Nu maar doorpakken, zo veel mogelijk wapens en terroristen uitschakelen en die terroristische tunnelnetwerken vernietigen.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 15 april 2024 om 15:26
De enige manier om Hamas structureel te ontwapenen zonder Gaza ieder decennium ofzo aan puin te schieten is ze de wapens vrijwillig neer te laten leggen.carrie-bradshaw schreef: ↑15-04-2024 15:19Mijn vraag was ; wat is jouw oplossing om
Hamas te ontwapenen dan?
Een staakt het vuren is daar geen oplossing voor, Hamas is verzwakt maar zeker nog niet verslagen. Dus dat zal Israël inderdaad niet als reële oplossing zien. Geef ik ze groot gelijk in. Nu maar doorpakken, zo veel mogelijk wapens en terroristen uitschakelen en die terroristische tunnelnetwerken vernietigen.
Dus dat betekent consessies; ze niet als terroristische organisatie maar als mensen een toekomstperspectief bieden.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 15 april 2024 om 15:29
Hamasleiders hebben geen Holocaust achter de rug en die claimen juist dat sterven als martelaar het hoogst haalbare is. Dus die quote zou nogal als een tang op een varken slaan vanuit een Hamasleider gezien.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 15 april 2024 om 15:40
Zie mijn post van 15.13 uur... er was en werd al decennia gewerkt aan (een) vorm van perspectief maar je kunt toch moeilijk vreemd op kijken dat dat niet zo vlot gaat en dat Israël er geen haast mee maakt als ze nog met grote regelmaat onder vuur genomen worden? Je gaat de poort toch niet open zetten als je vijand roept dat hij jou gaat uitroeien?Kleinezon schreef: ↑15-04-2024 15:26De enige manier om Hamas structureel te ontwapenen zonder Gaza ieder decennium ofzo aan puin te schieten is ze de wapens vrijwillig neer te laten leggen.
Dus dat betekent consessies; ze niet als terroristische organisatie maar als mensen een toekomstperspectief bieden.
Ook met de onderhandelingen voor de gijzelaars is duidelijk dat ze gewoon geen kant op willen. En een heel gebied claimen als 'van jou' is nogal onrealistisch als dat gebied door meerdere volken bewoond werd en je slechts een deel van de oorspronkelijke populatie vertegenwoordigd(e).
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 15 april 2024 om 15:46
https://www.telegraaf.nl/nieuws/7181810 ... 20gevallen'.
O, o Iran toch
Zou de bevolking daar dit wel voor zoete koek slikken?
O, o Iran toch
Zou de bevolking daar dit wel voor zoete koek slikken?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 15 april 2024 om 15:54
De Oslo-akkoorden en het opknippen van de Westoever hebben nooit voorzien in een Palestijnse Staat, daarom zijn die overeenkomsten er uiteindelijk ook gekomen (en dat wéét je).carrie-bradshaw schreef: ↑15-04-2024 15:13Die eigen staat waren de Oslo-akkoorden, de Westelijke Jordaanoever opgedeeld in A, B en C gebied, en terugtrekking uit Gaza allemaal voorbereidende handelingen voor om dat op termijn ooit mogelijk te maken. Palestijnen hebben nooit een land gehad, nooit een koning of staatshoofd of wat dan ook. De eerste Palestijnse leider werd Arafat in 1993 vanuit de PLO. In A en B gebied is er ook sindsdien voor het eerst in de geschiedenis een Palestijns bestuur.
Vervolgens grijpt Hamas de macht in Gaza en pleegt continue aanslagen met als kers op de taart 7 oktober. Hoe ver weg denk je dat een zelfstandig opererende staat nu is? Dat is alleen niet Israël aan te rekenen denk ik dan maar. Nu een eigen onafhankelijke staat uitroepen zou een beloning zijn voor het afslachten van alle Israëli's door 'het geoorloofde verzet' wat je zo regelmatig hoort.
Als ze nu eens gestopt waren met al die raketten afschieten en dat een paar jaar volhouden dan was er uiteindelijk veel meer mogelijk geweest. Maar ik denk dat de intenties van veel Palestijnen nu niet zuiver zijn en in de toekomst ook niet. Er zal altijd een deel een gewapende strijd willen en Israël geen bestaansrecht gunnen. En dat gaat gewoon niet werken.
Wel heel treurig voor de Palestijnen die dat wel nastreven natuurlijk, die zijn er veel meer nodig. Daarom is het ook zo kwalijk dat UNRWA niks (of in ieder geval niet genoeg) doet aan al die indoctrinaties van de Palestijnse jeugd.
Je vermelding dat er "over een paar jaar veel meer mogelijk was geweest" klopt ook van geen kanten. Er is een ultrarechts kabinet aan de macht dat de macht van het hooggerechtshof stevig in wilde perken, dus van politiek-juridische kant was er niets te verwachten voor Israelische medewerking aan Palestijnse onafhankelijkheid.
Tenslotte vind ik het typisch dat het, als het over Palestijnen gaat, altijd over "ze" wordt gesproken. "Ze" willen Israel vernietigen, schieten raketten af, zijn niet zuiver en gunnen Israel geen bestaansrecht. Als het over Israelische misdrijven gaat dan wordt altijd benoemd dat die gepleegd zijn door leden van een radicaal rechtse regering, bepaalde militairen of kolonisten. Dan is opeens een individu schuldig en gaat het niet meer over "ze".
maandag 15 april 2024 om 16:12
Sorry, dit is toch hopeloos naïef? Áls Hamas een duidelijke politieke ambitie had en áls die verenigbaar zou zijn met de ambities van de Israëli, namelijk soevereiniteit, dan zou dat een optie zijn. Maar binnen de ambitie van Hamas is geen plaats voor Israël. Daar kun je niet mee onderhandelen.Kleinezon schreef: ↑15-04-2024 15:26De enige manier om Hamas structureel te ontwapenen zonder Gaza ieder decennium ofzo aan puin te schieten is ze de wapens vrijwillig neer te laten leggen.
Dus dat betekent consessies; ze niet als terroristische organisatie maar als mensen een toekomstperspectief bieden.
Ze leggen de wapens niet neer. Dat is toch wel duidelijk?
Edit: als je in plaats van Hamas de Palestijnen bedoelt, dan snap ik het. Maar daarvoor zal eerst Hamas het veld moeten ruimen. Die gunnen hun eigen bevolking namelijk geen vrede met Israël.
What would Patsy do?
maandag 15 april 2024 om 16:23
Er zit nog een heel spectrum tussen "de poort openzetten voor je vijand" en wat Israël in de afgelopen decennia heeft gedaan.carrie-bradshaw schreef: ↑15-04-2024 15:40Zie mijn post van 15.13 uur... er was en werd al decennia gewerkt aan (een) vorm van perspectief maar je kunt toch moeilijk vreemd op kijken dat dat niet zo vlot gaat en dat Israël er geen haast mee maakt als ze nog met grote regelmaat onder vuur genomen worden? Je gaat de poort toch niet open zetten als je vijand roept dat hij jou gaat uitroeien?
Ook met de onderhandelingen voor de gijzelaars is duidelijk dat ze gewoon geen kant op willen. En een heel gebied claimen als 'van jou' is nogal onrealistisch als dat gebied door meerdere volken bewoond werd en je slechts een deel van de oorspronkelijke populatie vertegenwoordigd(e).
Zeggen dat je Hamas gaat vernietigen helpt ook niet bij de onderhandelingen.
Israël (het bestuur dan hè) wil alleen 'even doorpakken' voor een decennium relatieve rust en een paar hectare land. Ten koste van twee miljoen Gazanen, hun onderkomen en hun gezondheid. Lijkt mij een slechte deal met alleen maar verliezers.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 15 april 2024 om 16:34
Denken dat je Hamas uit kunt roeien op deze manier is minstens zo naïef. Het vernietigen van Israël is vanuit de beginselverklaring in 2017 niet meer zo hard daar zit ruimte, maar die moet je wel willen zien. Dat mensen daar geen trek in hebben snap ik. Het huidige alternatief is echter mi een doodlopende weg, of een oneindige cirkel van geweld zo je wilt.Ladyday21 schreef: ↑15-04-2024 16:12Sorry, dit is toch hopeloos naïef? Áls Hamas een duidelijke politieke ambitie had en áls die verenigbaar zou zijn met de ambities van de Israëli, namelijk soevereiniteit, dan zou dat een optie zijn. Maar binnen de ambitie van Hamas is geen plaats voor Israël. Daar kun je niet mee onderhandelen.
Ze leggen de wapens niet neer. Dat is toch wel duidelijk?
Edit: als je in plaats van Hamas de Palestijnen bedoelt, dan snap ik het. Maar daarvoor zal eerst Hamas het veld moeten ruimen. Die gunnen hun eigen bevolking namelijk geen vrede met Israël.
De leiders van Hamas moeten van Israël dood of op zijn minst alles kwijt. Die hebben domweg niets meer te verliezen.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 15 april 2024 om 16:35
Als je Hamas ziet als een partij die aan vredesonderhandelingen zou doen dan snap je echt niet welk doel die organisatie heeft. En dan luister je kennelijk ook niet naar wat ze daar zelf over zeggen.Kleinezon schreef: ↑15-04-2024 16:23Er zit nog een heel spectrum tussen "de poort openzetten voor je vijand" en wat Israël in de afgelopen decennia heeft gedaan.
Zeggen dat je Hamas gaat vernietigen helpt ook niet bij de onderhandelingen.
Israël (het bestuur dan hè) wil alleen 'even doorpakken' voor een decennium relatieve rust en een paar hectare land. Ten koste van twee miljoen Gazanen, hun onderkomen en hun gezondheid. Lijkt mij een slechte deal met alleen maar verliezers.
En insinueer je hier nu, dat Israël (het bestuur dan hè) uit is op de Gazastrook?
What would Patsy do?
maandag 15 april 2024 om 16:37
Je weet nog wel wat ze (Hamas) met Fatahpolitici hebben gedaan, toch? Die verraders die wel met de vijand om tafel gingen zitten.Kleinezon schreef: ↑15-04-2024 16:34Denken dat je Hamas uit kunt roeien op deze manier is minstens zo naïef. Het vernietigen van Israël is vanuit de beginselverklaring in 2017 niet meer zo hard daar zit ruimte, maar die moet je wel willen zien. Dat mensen daar geen trek in hebben snap ik. Het huidige alternatief is echter mi een doodlopende weg, of een oneindige cirkel van geweld zo je wilt.
De leiders van Hamas moeten van Israël dood of op zijn minst alles kwijt. Die hebben domweg niets meer te verliezen.
What would Patsy do?
maandag 15 april 2024 om 16:50
Hamas is de heersende partij in Gaza, en ik zie niet in waarom je een terreurgroep in die rol zou willen hebben.Kleinezon schreef: ↑15-04-2024 16:34Denken dat je Hamas uit kunt roeien op deze manier is minstens zo naïef. Het vernietigen van Israël is vanuit de beginselverklaring in 2017 niet meer zo hard daar zit ruimte, maar die moet je wel willen zien. Dat mensen daar geen trek in hebben snap ik. Het huidige alternatief is echter mi een doodlopende weg, of een oneindige cirkel van geweld zo je wilt.
De leiders van Hamas moeten van Israël dood of op zijn minst alles kwijt. Die hebben domweg niets meer te verliezen.
En natuurlijk is Hamas wel uit die rol te krijgen, daarvoor moeten ze voldoende verzwakt zijn en het vacuum opgevuld door een dominatere gematigder groep. Daarvoor moet Hamas wel voldoende verzwakt zijn, moet de vrede ter plaatse door b.v. Arabische vredestroepen worden gehandhaaft en een nieuwe, gematigder en liefst niet al te corrupte regering worden geinstalleerd.
maandag 15 april 2024 om 16:56
Ze zitten toch over weer voorstellen te doen om te komen tot een staak tot vuren al dan niet permanent of niet soms? In mijn boekje is dat onderhandelen. Dat het voor geen meter opschiet is een ander verhaal.Ladyday21 schreef: ↑15-04-2024 16:35Als je Hamas ziet als een partij die aan vredesonderhandelingen zou doen dan snap je echt niet welk doel die organisatie heeft. En dan luister je kennelijk ook niet naar wat ze daar zelf over zeggen.
En insinueer je hier nu, dat Israël (het bestuur dan hè) uit is op de Gazastrook?
En ja, er zijn best Israëlische bestuurders die t liefst de Gazanen eruit vegen. Is nog een hele rel over geweest; de vakantiehuisje, het bijwonen van een bijeenkomst door ministers.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 15 april 2024 om 17:02
Grotendeels eens hoor. Je wilt geen terreurgroep in die positie.Champoo schreef: ↑15-04-2024 16:50Hamas is de heersende partij in Gaza, en ik zie niet in waarom je een terreurgroep in die rol zou willen hebben.
En natuurlijk is Hamas wel uit die rol te krijgen, daarvoor moeten ze voldoende verzwakt zijn en het vacuum opgevuld door een dominatere gematigder groep. Daarvoor moet Hamas wel voldoende verzwakt zijn, moet de vrede ter plaatse door b.v. Arabische vredestroepen worden gehandhaaft en een nieuwe, gematigder en liefst niet al te corrupte regering worden geinstalleerd.
Het probleem is alleen hoe je dat verzwakken bereikt. Israël verzwakt nu de gewone burgerbevolking en stimuleert de extremisten in de regio de wapens op te pakken. In het verleden stimuleerde ze tweespalt tussen Fatah en Hamas.
Beide mi contraproductief.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 15 april 2024 om 17:05
Dat weten we, dat is hier ook besproken. Maar mijn vraag is dus denk je dat Israël de Gazastrook binnen is gevallen met het idee dat te annexeren?Kleinezon schreef: ↑15-04-2024 16:56Ze zitten toch over weer voorstellen te doen om te komen tot een staak tot vuren al dan niet permanent of niet soms? In mijn boekje is dat onderhandelen. Dat het voor geen meter opschiet is een ander verhaal.
En ja, er zijn best Israëlische bestuurders die t liefst de Gazanen eruit vegen. Is nog een hele rel over geweest; de vakantiehuisje, het bijwonen van een bijeenkomst door ministers.
Er zal geen permanent staakt het vuren komen. En vanuit de kant van Hamas is er ook nooit een staakt het vuren geweest.
En dat die Hamascharter in 2017 is aangepast is gewoon een wassen neus. Nogmaals, luister je wel naar wat Hamas zelf zegt? En weet je nog wat ze met die Fatahverraders hebben gedaan?
Als jij het idee het, dat Hamas zal blijven, omdat het kennelijk onmogelijk is ze te verwijderen. Dan zul je denk ik moeten accepteren, dat er nooit vrede zal komen daar.
What would Patsy do?
maandag 15 april 2024 om 17:06
Das nou gek. Bij hongersnood pikt de sterke club t eten in. Foei
Van alle zonden van Hamas is dit zo ongeveer de enige waar ik moeilijk een negatief moreel oordeel over kan vellen. Bij honger weet ik ook niet wat ik doe als ik de macht zou hebben het eten te stelen voor mij en mijn naasten.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 15 april 2024 om 17:07
En Israël onderhandelt over gijzelaar, Hamas waarschijnlijk om het vege lijf te redden. Dat kun je geen vredesonderhandelingen noemen.Kleinezon schreef: ↑15-04-2024 16:56Ze zitten toch over weer voorstellen te doen om te komen tot een staak tot vuren al dan niet permanent of niet soms? In mijn boekje is dat onderhandelen. Dat het voor geen meter opschiet is een ander verhaal.
En ja, er zijn best Israëlische bestuurders die t liefst de Gazanen eruit vegen. Is nog een hele rel over geweest; de vakantiehuisje, het bijwonen van een bijeenkomst door ministers.
What would Patsy do?
maandag 15 april 2024 om 17:11
Hamas gebruikt burgers als levend schild. Op welke schaal precies kan ik niet beoordelen maar het is wel mede een logische reden waarom in het begin van de oorlog veel burgerdoden vielen. Immers zijn de extremisten daar al bewapend en dat wordt niet minder van een "zachte" aanpak.Kleinezon schreef: ↑15-04-2024 17:02Grotendeels eens hoor. Je wilt geen terreurgroep in die positie.
Het probleem is alleen hoe je dat verzwakken bereikt. Israël verzwakt nu de gewone burgerbevolking en stimuleert de extremisten in de regio de wapens op te pakken. In het verleden stimuleerde ze tweespalt tussen Fatah en Hamas.
Beide mi contraproductief.
Israel heeft nu echter controle over het grootste deel van Gaza en is in de positie om burgers te verplaatsen voor opvang en ze van eten en eerste hulp te voorzien. Dat doen ze alleen niet, omdat ze er voor gekozen hebben hun invasiemacht af te schalen en geen behoorlijke noodhulp op gang te brengen.
Mijns inziens kan Israel ondanks het doorzetten van de invasie veel burgerdoden voorkomen en doen ze dat onvoldoende, en dat vind ik het immorele ervan.
maandag 15 april 2024 om 17:14
Antwoord op de eerste vraag is nee, dat denk ik niet. Zouden ze het als bijvangst mee willen nemen, ja dat denk ik wel.Ladyday21 schreef: ↑15-04-2024 17:05Dat weten we, dat is hier ook besproken. Maar mijn vraag is dus denk je dat Israël de Gazastrook binnen is gevallen met het idee dat te annexeren?
Er zal geen permanent staakt het vuren komen. En vanuit de kant van Hamas is er ook nooit een staakt het vuren geweest.
En dat die Hamascharter in 2017 is aangepast is gewoon een wassen neus. Nogmaals, luister je wel naar wat Hamas zelf zegt? En weet je nog wat ze met die Fatahverraders hebben gedaan?
Als jij het idee het, dat Hamas zal blijven, omdat het kennelijk onmogelijk is ze te verwijderen. Dan zul je denk ik moeten accepteren, dat er nooit vrede zal komen daar.
Op schrift is een wassen neus, wat ze zeggen is waar. Maar wat op schrift staat is toch ook gezegd!? Ik zie het totaal aan uitspraken als mogelijkheden waar je het over kunt hebben. Ik hoor een boel oorlogstaal van beide kanten. In onderhandeling kan daar een dikke snuf zout overheen. Hebben ze net zo'n grote ijskast als Wilders daar?
En hoor jij wel wat Israël zegt dan: nog even doorpakken. nevenschade. 2 miljoen mensen zonder huis, zonder zorg. En nog even het laatste stukje wat nog overeind staat ook willen platvegen. Hoe lang duurt deze waanzin nog. Weken, maanden, een jaar?
Als jij het idee hebt dat in Gaza geen nieuwe partij opstaat met een enorme haat richting Israël, na deze verwoesting op monsterlijke schaal. Dan zul je denk ik moeten accepteren, dat er nooit vrede zal komen daar.
kleinezon wijzigde dit bericht op 15-04-2024 17:24
0.03% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 15 april 2024 om 17:14
Waar baseer je dat op, dat ze onvoldoende doen om de burgers te verplaatsen? Mijn informatie is juist dat ze een heleboel tenten regelen en de bevolking wel degelijk gaan verplaatsen, voordat ze Rafah binnenvallen.Champoo schreef: ↑15-04-2024 17:11Hamas gebruikt burgers als levend schild. Op welke schaal precies kan ik niet beoordelen maar het is wel mede een logische reden waarom in het begin van de oorlog veel burgerdoden vielen. Immers zijn de extremisten daar al bewapend en dat wordt niet minder van een "zachte" aanpak.
Israel heeft nu echter controle over het grootste deel van Gaza en is in de positie om burgers te verplaatsen voor opvang en ze van eten en eerste hulp te voorzien. Dat doen ze alleen niet, omdat ze er voor gekozen hebben hun invasiemacht af te schalen en geen behoorlijke noodhulp op gang te brengen.
Mijns inziens kan Israel ondanks het doorzetten van de invasie veel burgerdoden voorkomen en doen ze dat onvoldoende, en dat vind ik het immorele ervan.
What would Patsy do?
maandag 15 april 2024 om 17:16
Je moet echt een beetje ophouden met andermans woorden om te draaien om je zogenaamde punt te maken. Het is gemakzuchtig en in dit geval staat er ook nog enorme onzin.Kleinezon schreef: ↑15-04-2024 17:14Antwoord op de eerste vraag is nee, dat denk ik niet. Zouden ze het als bijvangst mee willen nemen, ja dat denk ik wel.
Op schrift is een wassen neus, wat ze zeggen is waar. Maar wat op schrift staat is toch ook gezegd!? Ik zie het totaal aan uitspraken al mogelijkheden waar je het over kunt hebben. Ik hoor een boel oorlogstaal van beide kanten. In onderhandeling kan daar een dikke snuf zout overheen. Hebben ze net zo'n grote ijskast als Wilders daar?
En hoor jij wel wat Israël zegt dan: nog even doorpakken. nevenschade. 2 miljoen mensen zonder huis, zonder zorg. En nog even het laatste stukje wat nog overeind staat ook willen platvegen. Hoe lang duurt deze waanzin nog. Weken, maanden, een jaar?
Als jij het idee hebt dat in Gaza geen nieuwe partij opstaat met een enorme haat richting Israël, na deze verwoesting op monsterlijke schaal. Dan zul je denk ik moeten accepteren, dat er nooit vrede zal komen daar.
What would Patsy do?
maandag 15 april 2024 om 17:20
Hoe je het noemt is aan jou.
Wat ik van de voorstellen meekrijg:
Israël wil alleen onderhandelen over de gijzelaars en daarna weer door met Hamas 'uitroeien.' Hamas wil alleen onderhandelen als er op een of andere manier toegewerkt kan worden naar een permanent staak tot vuren.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 15 april 2024 om 17:22
In Noord-Gaza zijn de mensen op grote schaal ontheemd en is massale ondervoeding. Dat is gebied dat gewoon onder controle van Israel is/zou moeten zijn, maar doordat er onvoldoende middelen toe worden gelaten en het leger zelf kennelijk ook niet helpt voltrekt zich daar een menselijk drama. Dat kan en moet beter.
https://edition.cnn.com/2024/03/19/midd ... on%20(IPC).
