Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 15 april 2024 om 20:48
Ik mag niet in een quote aanpassen, maar je mist nog wat Palestijnse slachtoffers en Israëlische geweldadigheden.carrie-bradshaw schreef: ↑15-04-2024 20:161. Wat een rare bewering. Laten we eerst even beter wat woorden definiëren want daar gaat het al mis merk ik.
Wat is de betekenis van de staat?
Een staat, een gedefinieerd gebied dat gekenmerkt wordt door een geordend gezag.
Verder verdraai je mijn woorden een beetje. Ik gaf aan dat die gebeurtenissen een 'opmaat naar' waren, niet dat ze er onomstotelijk in zouden gaan voorzien. Het doel van de Oslo akkoorden was namelijk wel degelijk zelfbestuur in een bepaald gebied aan de Palestijnen geven. Dat lijkt toch behoorlijk op de definitie van 'staat' van hierboven.
Vers van Wiki;
"De Oslo-akkoorden ("Oslo Accords") zijn een reeks overeenkomsten tussen de PLO en Israël die tot doel hadden de eerste aanzet te zijn om het Israëlisch-Palestijns conflict op te lossen door de oprichting van Palestijns zelfbestuur onder een Palestijnse Autoriteit op de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook.
2. Tussen de Oslo akkoorden en de Israëlische ruk naar rechts zit wel een hele lange tijd waarin heel veel (lees geweld) gebeurd is natuurlijk.
- 1993 eerste Oslo akkoorden (over gevoelige kwesties zoals grenzen, Joodse nederzettingen en Jerusalem moet later nog onderhandeld worden). PLO stopt met geweld tegen Israël en bestrijdt dit actief.
- 1994 Gaza en Jericho akkoord, Israël trekt zich terug uit Jericho (West Bank) en delen van Gaza. De Joodse Nederzettingen in Gaza blijven onder Israëlisch bestuur
- Ook 1994, vredesakkoord Israël en Jordanië. Met dit vredesakkoord doet Jordanië ook formeel afstand van de Westbank welke zij in 1948 veroverd hadden op de nieuw uitgeroepen staat Israël en tot 1967 bezet hielden. In 1967 was het gebied weer terugveroverd door Israël tijdens de 6 daagse oorlog.
- 1995 tweede Oslo akkoorden, West Bank wordt opgedeeld in A, B en C gebieden. In A gebieden komt volledig Palestijns bestuur. In B komt civiel Palestijns bestuur maar Israël blijft verantwoordelijk voor de veiligheid en in C gebied, waar alle Joodse nederzettingen zich bevinden blijft alles onder Israëlisch bestuur.
- 1995 Israëlische premier Jitschak Rabin wordt vermoord door Israëlische nationalist.
- 1996 tientallen Israëli's komen om bij diverse zelfmoord aanslagen in Jeruzalem en Tel Aviv.
- 1998 onder bemiddeling van Amerika komen afspraken over verdere terugtrekking door Israël op de West Bank
- Zomer 2000 nieuwe vredesonderhandelingen klappen en Arafat plant nieuwe terreur tegen Israël
- Sept 2000 - 2005 Tweede intifada. Ruim 1100 Israëli's komen om door ruim 40 Palestijnse terreur en geweldacties
- Okt 2000 Woedende Palestijnse menigte lyncht twee verdwaalde en op het politiebureau in detentie gezette Israëlische militairen op de West Bank
- 2001 moord op Israëlische minister door Palestijnen
- 2005; 6 aanslagen met dodelijke afloop, totale terugtrekking Israël uit Gaza. Ook alle kolonisten worden door het leger verwijderd en nederzettingen afgebroken.
- Tussen 2000-2008 worden in totaal 12.000 raketten vanuit Gaza op Israël afgevuurd.
- Vanaf 2004/2005 verwijs ik graag door naar mijn post van 14-04-2024 12:28
3. Gaat dit over mij? Ik ben geen Israëli, dus voor mij is het ook gewoon 'ze' als ik het over Israël heb.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 15 april 2024 om 21:02
Het is een beetje mosterd door alle berichten die er inmiddels tussen zitten.carrie-bradshaw schreef: ↑15-04-2024 14:32Huh, nu ben je me kwijt. Jij zegt dat er ook filmpjes zijn van dansende en zingende Israëlische militairen die vieren dat er Palestijnse kinderen omkomen. Vervolgens kan je het filmpje niet meer vinden maar hoef je geen Hebreeuws te spreken om te weten wát ze dan aan het zingen waren en om je argument wat kracht bij te zetten dat dit soort filmpjes wel degelijk authentiek waren zeg je ook nog dat je die filmpjes overal zag en dat er geen verdere context nodig was want het was blijkbaar overduidelijk.
Dan spreekt iemand jou (terecht) aan op het feit dat je dus überhaupt niet eens hebt kunnen begrijpen wat er dan gezonden wordt door deze militairen in het vermeende filmpje en dan zijn filmpjes op social media weer níet waarheidsgetrouw, wat Henk und Roelie zelf ook aangeeft als reactie op jouw post waarin je het bestaan van deze filmpjes over Israëlische militairen aanhaalde).... volg je het zelf nog wel?
Jij haalde een filmpje aan van (ik meen mij te herinneren Instagram), daarop refereerde ik aan een filmpje van een tijd terug op TikTok waar Israëliërs ransden en juichten over Palestijnse dode kinderen. Op dat moment heb ik er niet bij stil gestaan dat ik dat niet 123 terug zou kunnen vinden. In mijn zoektocht kwam ik er pagina tegen die ik noemde en die ik “bijzonder” vond.
Mijn oorspronkelijke insteek was dat filmpjes om insta en TikTok niet per definitie waar zijn en ruimte laten voor interpretatie.. Dat wilde ik laten zien door te spiegelen maar dat heb ik helaas niet goed kunnen uitleggen. Zonde.
maandag 15 april 2024 om 21:02
Het is een beetje mosterd door alle berichten die er inmiddels tussen zitten.carrie-bradshaw schreef: ↑15-04-2024 14:32Huh, nu ben je me kwijt. Jij zegt dat er ook filmpjes zijn van dansende en zingende Israëlische militairen die vieren dat er Palestijnse kinderen omkomen. Vervolgens kan je het filmpje niet meer vinden maar hoef je geen Hebreeuws te spreken om te weten wát ze dan aan het zingen waren en om je argument wat kracht bij te zetten dat dit soort filmpjes wel degelijk authentiek waren zeg je ook nog dat je die filmpjes overal zag en dat er geen verdere context nodig was want het was blijkbaar overduidelijk.
Dan spreekt iemand jou (terecht) aan op het feit dat je dus überhaupt niet eens hebt kunnen begrijpen wat er dan gezonden wordt door deze militairen in het vermeende filmpje en dan zijn filmpjes op social media weer níet waarheidsgetrouw, wat Henk und Roelie zelf ook aangeeft als reactie op jouw post waarin je het bestaan van deze filmpjes over Israëlische militairen aanhaalde).... volg je het zelf nog wel?
Jij haalde een filmpje aan van (ik meen mij te herinneren Instagram), daarop refereerde ik aan een filmpje van een tijd terug op TikTok waar Israëliërs ransden en juichten over Palestijnse dode kinderen. Op dat moment heb ik er niet bij stil gestaan dat ik dat niet 123 terug zou kunnen vinden. In mijn zoektocht kwam ik er pagina tegen die ik noemde en die ik “bijzonder” vond.
Mijn oorspronkelijke insteek was dat filmpjes om insta en TikTok niet per definitie waar zijn en ruimte laten voor interpretatie.. Dat wilde ik laten zien door te spiegelen maar dat heb ik helaas niet goed kunnen uitleggen. Zonde.
maandag 15 april 2024 om 21:14
De formulering is krom en taalkundig valt er van alles op af te dingen.
Maar je bedoeling is heel duidelijk, en helder en logisch.
Je moet echt je best doen om het niet te willen snappen.
Imagine
maandag 15 april 2024 om 21:26
Nee, ik maakte (vanuit Israëlische kant, want daar sta ik) mijn punt waarom een Palestijnse Staat nu verder weg is dan ooit.
De Palestijnse lijst mag jij opstellen.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 15 april 2024 om 21:29
Nogmaals het slaat nergens op. Als de bedoeling is om te zeggen, dat als ik niet inzie dat door het handelen van Israël er weer groeperingen opstaan waardoor het nooit vrede wordt, dan moet je (niet jij dus) dat zeggen. En niet doen alsof het slimmig is om iemands eigen woorden te verdraaien tot iets wat dus nooit gezegd is. Het is geen stijlfiguur. Het is gemakzuchtig, slordig en onzinnig. Zeg gewoon wat je wil zeggen.
Als men er van overtuigd is, dat Hamas niet van het toneel zal verdwijnen, dan zou je moeten accepteren dat er geen vrede komt.
Met een fictieve toekomstige groepering is dat niet uitgesloten.
En als je het met die stelling niet eens bent, wat prima kan, dan kun je met argumenten uitleggen waarom niet.
What would Patsy do?
maandag 15 april 2024 om 21:46
Door het zo eenzijdig te doen suggereer je dat het aan een zijde te wijten is dat er geen Palestijnse staat is. Je maakt zo geen punt, het is geschiedvervalsing.carrie-bradshaw schreef: ↑15-04-2024 21:26Nee, ik maakte (vanuit Israëlische kant, want daar sta ik) mijn punt waarom een Palestijnse Staat nu verder weg is dan ooit.
De Palestijnse lijst mag jij opstellen.
Ik heb ook geen enkele behoefte om wikipedia over te pennen verder. Ik sta aan geen van beide kanten.
Heel iets anders:
Niemand die het lied in Even tot hier net zo mooi vond als ik trouwens? Ik link hem gewoon nog een keer
https://youtu.be/G-ULHX-zHxw?si=WqX0C0NT9ENHBlrh
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 15 april 2024 om 21:46
Ok fair. En dank!
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
dinsdag 16 april 2024 om 09:27
Uhm de raketten uit Iran zijn toch wel een hele andere league. En 300 tegelijkertijd, dat is echt niet te vergelijken met Hamas (de 1,000 raketten op 7/10 werden over 12 uur gevuurd, niet tegelijkertijd)Siri schreef: ↑14-04-2024 15:01Ik begrijp dit niet zo goed. Hamas vuurde op 7 oktober duizenden raketten af. Met meer dodelijke slachtoffers dan gister. Die raketten zijn voor een groot gedeelte Iraans.
Maar die van gister is ineens niet te bevatten?
Het kan toch geen verrassing zijn, voor Israël, wat gister gebeurde?
de 300 werden tegelijkertijd afgevuurd vanuit Iran, Iraq en Yemen. Hele sterke lange afstandsraketten die een lange afstand moesten doen, daarom duurde het ook een paar uur voordat ze er waren, Hamas heeft dat niet, de allerverste komt van Gaza naar Tel aviv dat is een anderhalf uurtje rijden van elkaar, niet de afstand tussen Iran en Jeruzalem. Toevoeging: ook de hoeveelheid tonnen van explosieven die deze raketten droegen zijn veel zwaarder dan Hamas raketten.
Hamas heeft zulke drones, cruise raketten en zeker balistische raketten niet. Die van Hamas zijn simpel en kunnen met Iron Dome ondershept worden. Voor de Iraanse raketten was Iron Dome niet genoeg, er werden andere systemen gebruikt (die ik niet zo kan vertalen, je kunt het googelen als het je interesseerd) en IDF jets moesten ze onderscheppen (piloten brengen zichzelf in gevaar)
De 4 luide boemen van de onderschepping op zaterdag nacht was iets wat ik nog nooit eerder heb gehoord, het hele gebouw trilde (en niet alleen van mij, dit hoorde ik van verschillende buurten in de stad).
Google hoe een onderschepte raket die in de Dode Zee viel eruit ziet, 10X zo groot als een Hamas raket.
Ik hoop dat het nu duidelijk is wat voor gevaar dit eigenlijk was en waarom wij zo bang waren.
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 16-04-2024 11:38
15.01% gewijzigd
dinsdag 16 april 2024 om 09:44
Ik heb een foto gevonden van een van de onderschepte Balistische raketten die in de dode zee viel, zodat jullie de grootte en omvang hier van kunnen zien, het is 5X of 10X zo groot als een Hamas raket....Zonnebrillie schreef: ↑16-04-2024 09:27Uhm de raketten uit Iran zijn toch wel een hele andere league. En 300 tegelijkertijd, dat is echt niet te vergelijken met Hamas (de 1,000 raketten op 7/10 werden over 12 uur gevuurd, niet tegelijkertijd)
de 300 werden tegelijkertijd afgevuurd vanuit Iran, Iraq en Yemen. Hele sterke lange afstandsraketten die een lange afstand moesten doen, daarom duurde het ook een paar uur voordat ze er waren, Hamas heeft dat niet, de allerverste komt van Gaza naar Tel aviv dat is een anderhalf uurtje rijden van elkaar, niet de aftand tussen Iran en Jeruzalem.
Hamas heeft zulke drones, cruise raketten en zeker balistische raketten niet. Die van Hamas zijn simpel en kunnen met Iron Dome ondershept worden. Voor de Iraanse raketten was Iron Dome niet genoeg, er werden andere systemen gebruikt (die ik niet zo kan vertalen, je kunt het googelen als het je interesseerd) en IDF jets moesten ze onderscheppen (piloten brengen zichzelf in gevaar)
De 4 luide boemen van de onderschepping op zaterdag nacht was iets wat ik nog nooit eerder heb gehoord, het hele gebouw trilde (en niet alleen van mij, dit hoorde ik van verschillende buurten in de stad).
Google hoe een onderschepte raket die in de Dode Zee viel eruit ziet, 10X zo groot als een Hamas raket.
Ik hoop dat het nu duidelijk is wat voor gevaar dit eigenlijk was en waarom wij zo bang waren.
https://theamericaninvestordaily.com/20 ... -dead-sea/
Verder vind ik dat je als je jezelf een "Islamic Republic" noemt en dan Jeruzalem en nog wel de Al Aqsa aanvalt, dat je haat voor Joden dieper zit dan je liefde voor je eigen religie.
Veel raketten zijn ook boven de Westbank onderschept, had net zo goed op een Palestijnse stad kunnen vallen. De enige gewonde die is gevallen is een Moslim meisje die nu zwaar gewond in het ziekenhuis ligt omdat een scherf haar heeft geraakt (dit is o.a een probleem dat de staat geen genoeg schuilkelders bouwt in de peripherale regios in het land, en vooral in onofficiele dorpjes van de Bedouin gemeenschap. Ik hoop dat nu na alle tragedies van 7/10 en 14/4 waarin zij de dupe waren van rondslingerende scherven dat de staat (of filantropen) gaan investeren in schuilkelders voor iedereen, ook onofficele dorpjes (die dus nergens gerigstreerd zijn), dit is nu wel gelukkig aan de orde van de dag en ze gaan er wat mee doen.
dinsdag 16 april 2024 om 10:03
Ik vraag me af op welke manier jij dit conflict dan op wilt lossen. Een Palestijnse staat zie je overduidelijk niet zitten, wat dan wel? Je hebt de volgende keuzes:carrie-bradshaw schreef: ↑15-04-2024 21:26Nee, ik maakte (vanuit Israëlische kant, want daar sta ik) mijn punt waarom een Palestijnse Staat nu verder weg is dan ooit.
De Palestijnse lijst mag jij opstellen.
- Alle Palestijnen een Israelisch paspoort + burgerrechten.
- Voortbestaan van de huidige situatie met ellende in Gaza en eigenlijk ook op de Westoever, waar Israel alle goede stukken annexeert en de Palestijnen wegstuurt.
- Alle Palestijnen naar andere landen.
Veel andere mogelijkheden zijn er niet, maar verlicht mij.
dinsdag 16 april 2024 om 20:05
@ carrie-bradshaw Wat ik me bij al jouw posts oprecht afvraag, waar komt het vandaan dat je zo fanatiek alles wat Israël deed en doet vergoeilijkt, verdededigt?
Mijn Israëische vrienden zien dat jarenlange bezetting en uitsluiting van de Palestiijnse bevolking leidt tot opstand. Er geen enkel excuus is dat Israël 1000'nden kinderen doodt. Mijn Palestijnse vrienden zijn ontheemd, begraven hun kinderen.
Wat is jouw beweegreden om zoveel geweld, leed, verwoesting, honger, goed te praten? Ik probeer het echt te begrijpen.
Mijn Israëische vrienden zien dat jarenlange bezetting en uitsluiting van de Palestiijnse bevolking leidt tot opstand. Er geen enkel excuus is dat Israël 1000'nden kinderen doodt. Mijn Palestijnse vrienden zijn ontheemd, begraven hun kinderen.
Wat is jouw beweegreden om zoveel geweld, leed, verwoesting, honger, goed te praten? Ik probeer het echt te begrijpen.
Alles sal reg kom
dinsdag 16 april 2024 om 22:34
Dat doet ze toch helemaal niet.Sharing* schreef: ↑16-04-2024 20:05@ carrie-bradshaw Wat ik me bij al jouw posts oprecht afvraag, waar komt het vandaan dat je zo fanatiek alles wat Israël deed en doet vergoeilijkt, verdededigt?
Mijn Israëische vrienden zien dat jarenlange bezetting en uitsluiting van de Palestiijnse bevolking leidt tot opstand. Er geen enkel excuus is dat Israël 1000'nden kinderen doodt. Mijn Palestijnse vrienden zijn ontheemd, begraven hun kinderen.
Wat is jouw beweegreden om zoveel geweld, leed, verwoesting, honger, goed te praten? Ik probeer het echt te begrijpen.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 16 april 2024 om 22:51
Eens en herkenbaar, hoewel ik geen Palestijnse vrienden heb.Sharing* schreef: ↑16-04-2024 20:05@ carrie-bradshaw Wat ik me bij al jouw posts oprecht afvraag, waar komt het vandaan dat je zo fanatiek alles wat Israël deed en doet vergoeilijkt, verdededigt?
Mijn Israëische vrienden zien dat jarenlange bezetting en uitsluiting van de Palestiijnse bevolking leidt tot opstand. Er geen enkel excuus is dat Israël 1000'nden kinderen doodt. Mijn Palestijnse vrienden zijn ontheemd, begraven hun kinderen.
Wat is jouw beweegreden om zoveel geweld, leed, verwoesting, honger, goed te praten? Ik probeer het echt te begrijpen.
Wel Israëlische familie en kennissen.
Die al jaren tegen de muur zijn. Want hoewel dat hier op dit topic soms anders lijkt, echt lang niet iedereen in Israël ziet dat als een logische of goede oplossing. En zéker niet als iets wat ‘de Palestijnen’ aan zichzelf te danken zouden hebben.
En ik zie wel goedpraten, bagataliseren, overheen praten en victim blaming. Ik snap dat ook niet.
Imagine
woensdag 17 april 2024 om 13:31
Niet in aansluiting op bovenstaande, maar ik snap het rotsvaste vertrouwen in de goede intenties van het IDF nooit zo. Al maanden geleden noemde Instituut Clingendael de vernietiging van huizen nadat de gevechten voorbij waren. Het zijn nou niet bepaald padvinders.
Vandaag in Trouw:
Human Rights Watch houdt Israëlische leger verantwoordelijk voor kolonistengeweld op de Westoever
Het Israëlische leger (IDF) heeft deelgenomen aan gewelddadige aanvallen van kolonisten op Palestijnen op de Westoever. In andere gevallen verzuimden militairen in hun wettelijke plicht om Palestijnen te beschermen tegen kolonisten. Dat stelt mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) na onderzoek.
In een rapport meldt de organisatie dat dit het geval was bij ten minste 27 geweldsplegingen van kolonisten. Hierbij hebben de inwoners van twintig Palestijnse dorpen hun huis en haard moeten ontvluchten; kolonisten hebben zeven andere dorpen met de grond gelijkgemaakt.
De kolonisten hebben daarbij een waslijst aan strafbare feiten gepleegd en zich schuldig gemaakt aan seksueel geweld, marteling, mishandeling, diefstal van eigendommen en vee, en de vernietiging van huizen en scholen. Ook dreigden kolonisten om Palestijnse bewoners te vermoorden als ze niet permanent hun huizen zouden verlaten.
"Kolonisten en soldaten hebben hele Palestijnse gemeenschappen verdreven en elk huis verwoest, met de ogenschijnlijke steun van hogere Israëlische autoriteiten", zegt Bill Van Esveld, directeur kinderrechten bij Human Rights Watch. "Terwijl de aandacht van de wereld is gericht op Gaza, nemen de misstanden op de Westelijke Jordaanoever toe, aangewakkerd door tientallen jaren van straffeloosheid en zelfgenoegzaamheid onder Israëls bondgenoten."
Volgens HRW leven veel van de verdreven Palestijnen nu in schrijnende omstandigheden. (Trouw)
Vandaag in Trouw:
Human Rights Watch houdt Israëlische leger verantwoordelijk voor kolonistengeweld op de Westoever
Het Israëlische leger (IDF) heeft deelgenomen aan gewelddadige aanvallen van kolonisten op Palestijnen op de Westoever. In andere gevallen verzuimden militairen in hun wettelijke plicht om Palestijnen te beschermen tegen kolonisten. Dat stelt mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) na onderzoek.
In een rapport meldt de organisatie dat dit het geval was bij ten minste 27 geweldsplegingen van kolonisten. Hierbij hebben de inwoners van twintig Palestijnse dorpen hun huis en haard moeten ontvluchten; kolonisten hebben zeven andere dorpen met de grond gelijkgemaakt.
De kolonisten hebben daarbij een waslijst aan strafbare feiten gepleegd en zich schuldig gemaakt aan seksueel geweld, marteling, mishandeling, diefstal van eigendommen en vee, en de vernietiging van huizen en scholen. Ook dreigden kolonisten om Palestijnse bewoners te vermoorden als ze niet permanent hun huizen zouden verlaten.
"Kolonisten en soldaten hebben hele Palestijnse gemeenschappen verdreven en elk huis verwoest, met de ogenschijnlijke steun van hogere Israëlische autoriteiten", zegt Bill Van Esveld, directeur kinderrechten bij Human Rights Watch. "Terwijl de aandacht van de wereld is gericht op Gaza, nemen de misstanden op de Westelijke Jordaanoever toe, aangewakkerd door tientallen jaren van straffeloosheid en zelfgenoegzaamheid onder Israëls bondgenoten."
Volgens HRW leven veel van de verdreven Palestijnen nu in schrijnende omstandigheden. (Trouw)
Ars longa, vita brevis
woensdag 17 april 2024 om 14:26
Verschrikkelijk. Ik heb het rapport gelezen. Helaas niet verassend.Anna75 schreef: ↑17-04-2024 13:31Niet in aansluiting op bovenstaande, maar ik snap het rotsvaste vertrouwen in de goede intenties van het IDF nooit zo. Al maanden geleden noemde Instituut Clingendael de vernietiging van huizen nadat de gevechten voorbij waren. Het zijn nou niet bepaald padvinders.
Vandaag in Trouw:
Human Rights Watch houdt Israëlische leger verantwoordelijk voor kolonistengeweld op de Westoever
Het Israëlische leger (IDF) heeft deelgenomen aan gewelddadige aanvallen van kolonisten op Palestijnen op de Westoever. In andere gevallen verzuimden militairen in hun wettelijke plicht om Palestijnen te beschermen tegen kolonisten. Dat stelt mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) na onderzoek.
In een rapport meldt de organisatie dat dit het geval was bij ten minste 27 geweldsplegingen van kolonisten. Hierbij hebben de inwoners van twintig Palestijnse dorpen hun huis en haard moeten ontvluchten; kolonisten hebben zeven andere dorpen met de grond gelijkgemaakt.
De kolonisten hebben daarbij een waslijst aan strafbare feiten gepleegd en zich schuldig gemaakt aan seksueel geweld, marteling, mishandeling, diefstal van eigendommen en vee, en de vernietiging van huizen en scholen. Ook dreigden kolonisten om Palestijnse bewoners te vermoorden als ze niet permanent hun huizen zouden verlaten.
"Kolonisten en soldaten hebben hele Palestijnse gemeenschappen verdreven en elk huis verwoest, met de ogenschijnlijke steun van hogere Israëlische autoriteiten", zegt Bill Van Esveld, directeur kinderrechten bij Human Rights Watch. "Terwijl de aandacht van de wereld is gericht op Gaza, nemen de misstanden op de Westelijke Jordaanoever toe, aangewakkerd door tientallen jaren van straffeloosheid en zelfgenoegzaamheid onder Israëls bondgenoten."
Volgens HRW leven veel van de verdreven Palestijnen nu in schrijnende omstandigheden. (Trouw)
Beide kanten doen elkaar verschrikkelijke dingen aan. De internationale gemeenschap zou hier snoeihard moeten ingrijpen. En heel rap de 2 statenoplossing afdwingen.
woensdag 17 april 2024 om 15:04
Ik haal dit nog even naar boven.carrie-bradshaw schreef: ↑14-04-2024 10:22
Maargoed ik sta altijd open voor een goed gesprek. Heb je een bepaalde situatie of link van een Palestijns gezin dat uit hun huis gesleept is en vermoord werd? Ik ontken dat zeker niet op voorhand maar ben altijd wel benieuwd of dat gewoon 'van horen zeggen en repeat' is of dat je daadwerkelijk concrete voorbeelden hebt en waarvan de daders vrijuit zijn gegaan omdat Israël dat soort praktijken niet veroordeeld en vervolgd. Het zal denk ik geen wekelijkse of dagelijkse kost zijn. Dat zijn de raketten en aanslagen tegen Israëli momenteel wel.
En ik lees nu weer over dit rapport wat hier door Anna 75 genoemd wordt.
Ik ben nog steeds verbaasd over jouw vraag , dan heb je dus echt geen idee....
woensdag 17 april 2024 om 15:11
"In het HRW-onderzoek naar de zeven ontvolkte dorpen komt naar voren dat gewapende kolonisten toegangswegen blokkeerden, dorpen aanvielen, inwoners gevangennamen en martelden en Palestijnen uit hun huizen en van hun land verjoegen. De VN telde tussen 7 oktober en 3 april meer dan 700 aanvallen van kolonisten op Palestijnen. Bij die aanvallen werden zeventien Palestijnen gedood en raakten er zo'n 400 gewond. Bij bijna de helft van de aanvallen waren militairen in uniform te zien. In die periode hebben 1200 Palestijnen hun huis gedwongen verlaten"(NOS)
woensdag 17 april 2024 om 15:14
Ik ben niet tegen het idee van een Palestijnse staat hoor, weet niet waar je dat uit opmaakt? Alleen een Palestijnse staat met open grenzen en vrije handel betekent op dit moment direct gevaar voor miljoenen Israëliërs. En Egypte staat daar hetzelfde in want die hebben de grens met Gaza ook gesloten en zijn veel te bang voor de onrust en terrorisme wat Palestijnen met zich mee zouden kunnen brengen. Ik heb dus gezegd dat een twee Staten/Palestijnse Staat oplossing nu verder weg is dan ooit. En ik begrijp ook heel goed waarom. Als daar nu namelijk stappen in die richting gezet zouden worden dan wordt Hamas straks nog daadwerkelijk als 'held van de onderdrukking' gezien en hebben ze met het barbaars afslachten van 1200 weerloze mensen en al het onrecht tegen de gijzelaars toch iets groots bereikt. Terreur mag nooit lonen vind ik. Eerst zal er langere periode moeten zijn zonder aanvallen.Champoo schreef: ↑16-04-2024 10:03Ik vraag me af op welke manier jij dit conflict dan op wilt lossen. Een Palestijnse staat zie je overduidelijk niet zitten, wat dan wel? Je hebt de volgende keuzes:
- Alle Palestijnen een Israelisch paspoort + burgerrechten.
- Voortbestaan van de huidige situatie met ellende in Gaza en eigenlijk ook op de Westoever, waar Israel alle goede stukken annexeert en de Palestijnen wegstuurt.
- Alle Palestijnen naar andere landen.
Veel andere mogelijkheden zijn er niet, maar verlicht mij.
Alle Palestijnen een Israëlisch paspoort gaat, vermoed en hoop ik, ook niet gebeuren. Israël is een democratie. Met de exploderende geboortecijfers van de Palestijnen zou dat op termijn dus een meerderheid in bevolking van de Joodse Staat kunnen worden en dus grote gevolgen hebben voor het voortbestaan van Israël zoals we het nu kennen.
Alle Palestijnen naar andere landen is ook geen reële optie.
Ik denk dat het voorlopig blijft hoe het nu is. Eerst moet Hamas in Gaza verslagen worden en daarna kan er aan wederopbouw gedaan worden. Het liefst onder leiding van een internationale coalitie want ook vanuit Gaza moeten de raketaanvallen stoppen. Mensen daar moeten perspectief krijgen en ook ervaren en vertrouwen krijgen dat dat er is. Of dat genoeg is om de haat richting Israël die er daar altijd gezeten heeft en gevoed is eronder te krijgen dat zal alleen de tijd leren denk ik. En ik snap echt wel dat als je niks hebt en ook niks meer te verliezen hebt, als je zoveel leed ervaren hebt en familie ontnomen is dat dat een hele lastige opgave is en dat daar misschien wel meerdere generaties overheen moeten gaan. In de West bank laait het geweld onderling ook weer op en is er bijna dagelijks een steek-of schietpartij. Dat helpt uiteraard totaal niet mee aan stabiliteit.
Elkaar weer als mens gaan zien is belangrijk. Ik vind dit soort initiatieven daar een mooie bijdrage aan leveren;
https://m.youtube.com/watch?v=fo_nWmRGi_o
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 17 april 2024 om 15:18
Zonnebrillie schreef: ↑16-04-2024 09:27Uhm de raketten uit Iran zijn toch wel een hele andere league. En 300 tegelijkertijd, dat is echt niet te vergelijken met Hamas (de 1,000 raketten op 7/10 werden over 12 uur gevuurd, niet tegelijkertijd)
de 300 werden tegelijkertijd afgevuurd vanuit Iran, Iraq en Yemen. Hele sterke lange afstandsraketten die een lange afstand moesten doen, daarom duurde het ook een paar uur voordat ze er waren, Hamas heeft dat niet, de allerverste komt van Gaza naar Tel aviv dat is een anderhalf uurtje rijden van elkaar, niet de afstand tussen Iran en Jeruzalem. Toevoeging: ook de hoeveelheid tonnen van explosieven die deze raketten droegen zijn veel zwaarder dan Hamas raketten.
Hamas heeft zulke drones, cruise raketten en zeker balistische raketten niet. Die van Hamas zijn simpel en kunnen met Iron Dome ondershept worden. Voor de Iraanse raketten was Iron Dome niet genoeg, er werden andere systemen gebruikt (die ik niet zo kan vertalen, je kunt het googelen als het je interesseerd) en IDF jets moesten ze onderscheppen (piloten brengen zichzelf in gevaar)
De 4 luide boemen van de onderschepping op zaterdag nacht was iets wat ik nog nooit eerder heb gehoord, het hele gebouw trilde (en niet alleen van mij, dit hoorde ik van verschillende buurten in de stad).
Google hoe een onderschepte raket die in de Dode Zee viel eruit ziet, 10X zo groot als een Hamas raket.
Ik hoop dat het nu duidelijk is wat voor gevaar dit eigenlijk was en waarom wij zo bang waren.
120 stuks van deze afgelopen weekend afgevuurd, 500 kilo elk, en op de foto's is de kop er al af ivm onderschepping. Ze zijn eigenlijk nog 30% groter.
Weet je al iets over hoe het met het zwaargewonde meisje gaat Zonnebrillie?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 17 april 2024 om 15:41
Rauwe beelden zien van 7 oktober, getuigenverklaringen aanhoren, verhoren van gevangen genomen Hamas daders zien en horen wat zij gedaan hebben.Sharing* schreef: ↑16-04-2024 20:05@ carrie-bradshaw Wat ik me bij al jouw posts oprecht afvraag, waar komt het vandaan dat je zo fanatiek alles wat Israël deed en doet vergoeilijkt, verdededigt?
Mijn Israëische vrienden zien dat jarenlange bezetting en uitsluiting van de Palestiijnse bevolking leidt tot opstand. Er geen enkel excuus is dat Israël 1000'nden kinderen doodt. Mijn Palestijnse vrienden zijn ontheemd, begraven hun kinderen.
Wat is jouw beweegreden om zoveel geweld, leed, verwoesting, honger, goed te praten? Ik probeer het echt te begrijpen.
Pro Palestina social media gebruikers die het nodig vinden om massaal bij ieder bericht op Israëlische pagina's, of ook in Nederland trouwens, over mensen die hun leven zijn verloren op 7 oktober of IDF gesneuvelde militairen het nodig vinden om met lach gezichtjes te reageren. Ik vind dat echt heel laag, ik zou dat zelf andersom echt nooit doen.
En dan zie ik hier en in het westen enorme marsen met Palestijnse vlaggen 'dood aan Israël' roepen, ik zie opgehangen posters van gijzelaars eraf getrokken en verscheurd worden en ik zie antisemitisme door het dak heen gaan.
Dat icm met het bestaan van Jihad scholen waar kinderen al van kleins af aan gevechtstraining krijgen, vertellen dat ze later Joden dood willen maken met een mes of een bom of you name it, Palestijnse vrouwen die op nationale tv vertellen dat ze zoveel kinderen krijgen om voor martelaars in de heilige strijd te zorgen. Ik hoop dat dat excessen zijn zoals je dat in iedere samenleving helaas wel hebt.
Alleen ik hoor en zie óók wat bijv Mosab Hassan Yousef vertelt. Ik zie interviews of podcasts van mensen die dus als Palestijn in Gaza of de West Bank (of als Israëlische Arabier) opgegroeid zijn en die mening niet delen of eerst wel en pas later een andere mening zijn gaan vormen en zij vertellen dan dat binnen die gemeenschap juist zíj de uitzondering zijn. Dat ze zelfs in extreme gevallen verguist worden door familie omdat ze niet anti Joods/anti Israël zijn. Ik weet wat vrijgekomen gijzelaars vertellen. Dat zij van huis naar huis tussen gewone burgers gerouleerd werden, dat iedereen in Gaza onderdeel van Hamas lijkt, dat burgers meededen aan 7 oktober, huizen plunderden, mensen of lijken mee terug namen naar Gaza en voor geld aan Hamas verkochten. Ik zag de feesten op straat en de Israëlische meisjes bespuugd worden.
En daar gaat je compassie dan wel een beetje eerlijk gezegd...
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
