Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 12 januari 2024 om 15:48
https://cdnapisec.kaltura.com/p/2503451 ... 22en%22%7D
Zij leggen het beter uit dan ik
dus bij deze, het Israelisch antwoord op alle beschudigen in den Haag vandaag...Het is lang, ik vond vooral Dr Galit Reguan super indrukwekkend
Zij leggen het beter uit dan ik
dus bij deze, het Israelisch antwoord op alle beschudigen in den Haag vandaag...Het is lang, ik vond vooral Dr Galit Reguan super indrukwekkend
vrijdag 12 januari 2024 om 15:54
Los van of het mooi is of niet, het was een beslissing van de Israelische regering om die incubators naar Gaza te brengen om baby's te redden, dus dit kan niet samen gaan met een volk willen uitmoorden- dit als antoord op mensen die vinden dat de Israelische regering uit is op massa moord van het Palestijnse volk. Ja er zitten rotte appels tussen, net zoals bij elk gemeenschap. Ik zou zeker geen podium geven aan figuren zoals de zanger Eyal Golan, of de politicussen Itamar Ben Gvir en Almog Cohen en wat die hebben gezegd... is gewoon ronduit dom. Ze zijn gelukkig geen deel van het oorlogs-kabinet en van de tijdelijke nood-regering en nemen geen deel mee aan beslissingen in deze oorlog.SadSloth schreef: ↑12-01-2024 15:46Denk jij echt dat al het terrorisme aangepakt gaat worden? Door hiermee door te gaan, creeer je nieuwe terroristen.
Over je tweede punt: het een hoeft het andere niet uit te sluiten. In een oorlog kunnen soms mooie dingen gebeuren, maar dat maakt de oorlog niet mooi.
vrijdag 12 januari 2024 om 15:56
Zijn heel veel opnamen van. Dat is simpel op te zoeken.Zonnebrillie schreef: ↑12-01-2024 15:46Over de journalisten gesproken, ze laatste 2 die omgekomen zijn waren niet onschuldig, een was iets hoogs in de Hamas, de ander in de Islamic Jihad. En de journalisten die meededen aan 7 Okt- die zijn geen journalisten wat mij betreft maar collaborators.
De enige ambulance waar ik iets over heb gehoord is een ambulance waar geen personeel in zat, maar Hamasleden...
Welke Israeli heeft kinderen vermoord en vol trots verteld? Heb je een bron? Soldaten die zoiets zeiden kregen wel de nodigde straf en het is een kleine minderheid, dat is echt niet waar IDF voor staat.
Ik snap dat Israël zegt dat het Hamas leden zijn omdat het anders natuurlijk niet te verdedigen is. Dat is de enige uitweg, maar geloofwaardig is het natuurlijk niet dat 107 journalisten overleden zijn.
Tegenwoordig hebben ze het wel aangepast, dan zeggen ze niet meer er zaten Hamas leden in, nee, ze zeggen dan “we dachten dat het zo was” en op basis daarvan kun je natuurlijk je gang gaan, en dat doen ze ook, 107 journalisten
marchuba wijzigde dit bericht op 12-01-2024 15:59
11.28% gewijzigd
vrijdag 12 januari 2024 om 15:59
Helemaal mee eens. Dat wist ik natuurlijk al maar ben erg blij (of nou ja, blij) dit zo te lezen van de NOS. Ik heb kennisen (niet uit NL) die niet wisten dat het IDF de bevolking inlichtte met telefoontjes en fyersBlomke schreef: ↑12-01-2024 15:40Om je wat gerust te stellen: vandaag werd ik aangenaam verrast door de NOS (afgezien van het dodental dat ze als feit overnemen van Hamas). Zo berichten ze over het verweer van Israël:
Israël verwerpt genocideaanklacht: 'Hamas wil zoveel mogelijk burgerschade'
Israël heeft bij het Internationaal Gerechtshof in Den Haag fel van zich afgebeten over de Zuid-Afrikaanse aanklacht van genocide in Gaza. "Dit is geen genocide. Zuid-Afrika vertelt maar het halve verhaal", zei een Israëlische vertegenwoordiger over de beschuldigingen die gisteren werden geuit.
"Het burgerleed in deze oorlog is zoals in elke oorlog tragisch. Hartverscheurend. Maar de keiharde waarheid is dat de huidige strijd vooral burgers schaadt doordat Hamas zoveel mogelijk burgerschade wil, zowel onder Israëliërs als onder Palestijnen, terwijl Israël dat probeert te beperken."
Jurist Tal Becker zei in zijn openingswoord dat maar al te vaak wordt vergeten dat Hamas op 7 oktober een ongekend bloedige aanval uitvoerde. Hij herinnerde eraan dat er duizenden raketten werden afgevuurd en mensen werden gemarteld, levend verbrand, verminkt en ontvoerd. "Als er genocide is gepleegd, dan was dat tegen Israël."
Volgens hem heeft zijn land het recht en de plicht zijn burgers te beschermen tegen zo'n dreiging. Hij nam het Zuid-Afrika kwalijk dat het in de aanklacht haast geen woord aan de terreuraanval had gewijd. "Alsof er geen heftig conflict is tussen twee partijen, geen grove dreiging tegen Israël, maar alleen de Israëlische aanval op Gaza."
'Hamas verantwoordelijk'
Zuid-Afrika betoogde gisteren dat de bijna 25.000 doden die vielen bij Israëlische aanvallen, de 1,9 miljoen ontheemden en de grote verwoesting in Gaza onderdeel uitmaken van een bewuste genocide van Israël op het Palestijnse volk.
Israël houdt vandaag juist Hamas verantwoordelijk voor de ellende. "Er wordt gezegd hoeveel gebouwen zijn verwoest, maar niet in hoeveel daarvan Hamas boobytraps had gelegd, hoeveel daarvan een legitiem doelwit werden doordat ze door strijders werden gebruikt, hoeveel zijn geraakt door de meer dan 2000 terroristische raketten die verkeerd neerkwamen." Israël toonde foto's van lanceerinstallaties in woningen en munitie die onder kinderbedden was verstopt.
Becker noemde elke burgerdode een tragedie, maar wees ook hier naar Hamas. "Hamas laat de eigen burgers niet alleen in de steek, maar offert ze moedwillig op om propaganda en militaire doeleinden." Hij herhaalde Israëlische beschuldigingen dat Hamas menselijke schilden gebruikt, hulpgoederen achterhoudt en wapens opslaat in scholen, moskeeën en ziekenhuizen.
"Hamas heeft het lijden van Palestijnse burgers tot een onmisbaar onderdeel van zijn strategie gemaakt."
Israël zou er daarentegen alles aan gedaan hebben om burgerslachtoffers te voorkomen. Het land lichtte met flyers, telefoontjes en sms'jes de bevolking in waar zou worden aangevallen, zelfs als dat betekende dat Hamas strategische informatie in handen zou krijgen. Zuid-Afrika ziet die oproepen om te vertrekken als onderdeel van de genocide, maar Israël spreekt juist van een ongekende manier om burgerslachtoffers te voorkomen.
'Retoriek geen genocide-oproep'
Israël ging ook in op citaten van politieke en militaire leiders die Zuid-Afrika aanhaalde om te bewijzen dat Israël het gehele Palestijnse volk zou willen treffen. Volgens de advocaten werden die woorden vaak uit hun context gerukt.
De verdediging haalde bijvoorbeeld een citaat aan van premier Netanyahu die de aanval op Gaza vergeleek met het lot van de Amalekieten, een Bijbelse tegenstander die door het volk Israël werd uitgeroeid. In het hele citaat wordt volgens de advocaten duidelijk gemaakt dat Netanyahu specifiek doelde op Hamas en opriep "er alles eraan te doen om te voorkomen dat onschuldigen worden geschaad".
Bovendien, vervolgde de verdediging, "zulke commentaren zijn vaak overduidelijk retorisch bedoeld, in de onmiddellijke nasleep van een traumatische gebeurtenis. Die kunnen niet worden gezien als een oproep tot genocide, maar zijn een uiting van diep verdriet op een moment dat er nog een reële dreiging bestond."
vrijdag 12 januari 2024 om 16:04
Ik heb het niet over alle 107 maar de laatste twee die van de week waren omgekomen, als je Daniel Hagari gelooft, ik geloof hem:Marchuba schreef: ↑12-01-2024 15:56Zijn heel veel opnamen van. Dat is simpel op te zoeken.
Ik snap dat Israël zegt dat het Hamas leden zijn omdat het anders natuurlijk niet te verdedigen is. Dat is de enige uitweg, maar geloofwaardig is het natuurlijk niet dat 107 journalisten overleden zijn.
Tegenwoordig hebben ze het wel aangepast, dan zeggen ze niet meer er zaten Hamas leden in, nee, ze zeggen dan “we dachten dat het zo was” en op basis daarvan kun je natuurlijk je gang gaan, en dat doen ze ook, 107 journalisten
Hamza Al-Dahdouh, the son of Al Jazeera's chief correspondent in Gaza, Wael Al-Dahdouh, Hagari said that Israeli forces had found Islamic Jihad internal documents in their various command centers in Gaza proving he was part of their terror ranks.
The IDF presented a copy of the document in Arabic, which it said listed Hamza as a dual-hat terrorist-journalist for Islamic Jihad.
Hagari said that similar documents were found by Israeli forces in Hamas command centers linking the other journalist, Mustafa Thuraya, to Hamas. He said the documents said that Thuraya was a deputy chief of a terror cell.
vrijdag 12 januari 2024 om 16:13
Ja dat geloof ik dus niet nee. Ik denk dat dat propaganda is, Israël is wel bekend met propaganderen, grootschalig maar ok kleinschalig.Zonnebrillie schreef: ↑12-01-2024 16:04Ik heb het niet over alle 107 maar de laatste twee die van de week waren omgekomen, als je Daniel Hagari gelooft, ik geloof hem:
Hamza Al-Dahdouh, the son of Al Jazeera's chief correspondent in Gaza, Wael Al-Dahdouh, Hagari said that Israeli forces had found Islamic Jihad internal documents in their various command centers in Gaza proving he was part of their terror ranks.
The IDF presented a copy of the document in Arabic, which it said listed Hamza as a dual-hat terrorist-journalist for Islamic Jihad.
Hagari said that similar documents were found by Israeli forces in Hamas command centers linking the other journalist, Mustafa Thuraya, to Hamas. He said the documents said that Thuraya was a deputy chief of a terror cell.
The bombing of Al-Ahli and the ongoing massacres of civilians by the Israeli armed forces have been met with global outrage. Israeli officials tried to deflect the blame, accusing the Palestinian resistance of being behind the hospital bombing. A recording was released implicating Palestinian groups, but when this was shown to be a fake, Israel deleted the social media post and uploaded a new version. This was not the only post subsequently deleted by Israeli officials. Observers knew that the Palestinian resistance organisations did not possess a bomb of such power, and subsequent evidence showed that Israel carried out the hospital attack.
Nevertheless, leading mainstream media in the West started shifting the narrative and published reports justifying the killing of civilians. These attempts come straight from the Israeli propaganda playbook. Benjamin Netanyahu’s official X account posted a video supposedly showing a Hamas facility under Gaza’s largest medical complex, Al-Shifa Hospital. The only evidence in this video, which defies logic, is some animation produced by Israeli graphic designers. It was a blatant attempt to legitimise a possible attack on the hospital.
En dan nog staat 107 journalisten natuurlijk nooit in verhouding, en er is natuurlijk wel belang bij dat er niet teveel naar buiten komt.
vrijdag 12 januari 2024 om 16:26
Dit Duitse exemplaar?
https://a57.foxnews.com/static.foxnews. ... ?ve=1&tl=1
https://a57.foxnews.com/static.foxnews. ... ?ve=1&tl=1
https://a57.foxnews.com/static.foxnews. ... ?ve=1&tl=1
https://a57.foxnews.com/static.foxnews. ... ?ve=1&tl=1
What would Patsy do?
vrijdag 12 januari 2024 om 16:46
Ik heb ze ook in het Duits gezien, in het Arabisch is het natuurlijk nog steeds niet logisch aan te nemen, het is geen doorkomen aan dat boek, voor de volwassenen al niet, laat staan dat kinderen daar een echte interesse in zouden hebben. Het boek steeds meenemen en in iedere kamer weer een filmpje maken is veel logischer. Ik geloof het echt niet nee, er zijn overigens veel websites die over propaganda van Israël schrijven, je zult voldoende hits hebben, waaronder Al Jazeera als je daar meer vertrouwen in hebtLadyday21 schreef: ↑12-01-2024 16:26Dit Duitse exemplaar?
https://a57.foxnews.com/static.foxnews. ... ?ve=1&tl=1
https://a57.foxnews.com/static.foxnews. ... ?ve=1&tl=1
vrijdag 12 januari 2024 om 16:50
vrijdag 12 januari 2024 om 16:56
Nou ja, je hebt het tenminste geprobeerd.Marchuba schreef: ↑12-01-2024 16:46Ik heb ze ook in het Duits gezien, in het Arabisch is het natuurlijk nog steeds niet logisch aan te nemen, het is geen doorkomen aan dat boek, voor de volwassenen al niet, laat staan dat kinderen daar een echte interesse in zouden hebben. Het boek steeds meenemen en in iedere kamer weer een filmpje maken is veel logischer. Ik geloof het echt niet nee, er zijn overigens veel websites die over propaganda van Israël schrijven, je zult voldoende hits hebben, waaronder Al Jazeera als je daar meer vertrouwen in hebt
Of praat je gewoon maar na, wat er altijd over gezegd wordt?
What would Patsy do?
vrijdag 12 januari 2024 om 16:58
vrijdag 12 januari 2024 om 17:00
Ik ken mensen die het gelezen hebben, en als het altijd gezegd wordt, zullen de Palestijnse kinderen daar vast geen uitzondering van zijn. Dat het een niet te begrijpen boek is, en ze dus geen interesse hebben.
vrijdag 12 januari 2024 om 17:42
Ik snap het vet gedrukte gedeelte niet, Mein Kampf is helemaal naar het Arabisch vertaalt (binnen en buitenkant) en dus in kinderkamers gevonden...
https://nypost.com/2023/11/12/news/arab ... m-in-gaza/
Als je even doorscrolt zie je de vertaling van Mein Kampf naar het Arabisch, de buitenkant (kaft in het Arabisch en de binnenkant, inclusief oranje highlights) en je kunt ze gewoon kopen in Egypte.
vrijdag 12 januari 2024 om 17:54
Ik zag hem ook in het Duits. Maar zoals ik al zei, er is geen doorkomen aan, helemaal niet voor de jeugd. Laat staan dat ze er ook maar enige interesse in hebben. Nog steeds lijkt is het aannemelijker dat ze zelf een mooie propaganda video gemaakt hebben.Zonnebrillie schreef: ↑12-01-2024 17:42Ik snap het vet gedrukte gedeelte niet, Mein Kampf is helemaal naar het Arabisch vertaalt (binnen en buitenkant) en dus in kinderkamers gevonden...
https://nypost.com/2023/11/12/news/arab ... m-in-gaza/
Als je even doorscrolt zie je de vertaling van Mein Kampf naar het Arabisch, de buitenkant (kaft in het Arabisch en de binnenkant, inclusief oranje highlights) en je kunt ze gewoon kopen in Egypte.
Het zal best dat er een boek in Egypte te verkrijgen is, maar niet zo gebruikelijk als jij dat nu stelt hoor
vrijdag 12 januari 2024 om 18:32
Dat kinderen uit eigen beweging een boek als Mein Kampf lezen lijkt me niet.
Maar kinderen lezen wereldwijd wel meer boeken voor volwassenen die niet makkelijk leesbaar zijn. Denk hierbij aan de Koran, de Bijbel en de Tenach.
En de kinderen in Gaza hebben niet echt een standaard jeugd, waarbij ze in vrijheid kind kunnen zijn.
We weten gewoon niet of en in hoeverre het in scene is gezet. Maar dat kinderen het niet lezen omdat ze er niet doorkomen of omdat ze er geen interesse in hebben lijkt me ook wat naïef.
Het is niet ongebruikelijk dat kinderen al op jonge leeftijd haat opgediend krijgen en deze haat ook moeten kunnen oplepelen.
Maar kinderen lezen wereldwijd wel meer boeken voor volwassenen die niet makkelijk leesbaar zijn. Denk hierbij aan de Koran, de Bijbel en de Tenach.
En de kinderen in Gaza hebben niet echt een standaard jeugd, waarbij ze in vrijheid kind kunnen zijn.
We weten gewoon niet of en in hoeverre het in scene is gezet. Maar dat kinderen het niet lezen omdat ze er niet doorkomen of omdat ze er geen interesse in hebben lijkt me ook wat naïef.
Het is niet ongebruikelijk dat kinderen al op jonge leeftijd haat opgediend krijgen en deze haat ook moeten kunnen oplepelen.
vrijdag 12 januari 2024 om 19:33
Voor alle boeken mbt religie krijgen kinderen heel veel onderwijs, daarbij komt dat daarvoor juist kinderversies worden gemaakt om het voor hen aantrekkelijk en leesbaar te maken. Voor een volwassene is het boek, mein kampf, geen doorkomen aan.Siri schreef: ↑12-01-2024 18:32Dat kinderen uit eigen beweging een boek als Mein Kampf lezen lijkt me niet.
Maar kinderen lezen wereldwijd wel meer boeken voor volwassenen die niet makkelijk leesbaar zijn. Denk hierbij aan de Koran, de Bijbel en de Tenach.
En de kinderen in Gaza hebben niet echt een standaard jeugd, waarbij ze in vrijheid kind kunnen zijn.
We weten gewoon niet of en in hoeverre het in scene is gezet. Maar dat kinderen het niet lezen omdat ze er niet doorkomen of omdat ze er geen interesse in hebben lijkt me ook wat naïef.
Het is niet ongebruikelijk dat kinderen al op jonge leeftijd haat opgediend krijgen en deze haat ook moeten kunnen oplepelen.
En dan nog gaat me het hele doel voorbij om, middels dit boek(?), haat(?) te kweken. Waarom? Het klinkt toch niet logisch, echt niet. Dát lijkt me naïef, maar het wordt veel aangenomen. Zo’n filmpje is ook echt héél eenvoudig in scène te zetten. Dat is echt veel aannemelijker
vrijdag 12 januari 2024 om 19:42
In lang niet alle gevallen krijgen kinderen mbt religie kinderversies van geschriften.Marchuba schreef: ↑12-01-2024 19:33Voor alle boeken mbt religie krijgen kinderen heel veel onderwijs, daarbij komt dat daarvoor juist kinderversies worden gemaakt om het voor hen aantrekkelijk en leesbaar te maken. Voor een volwassene is het boek geen doorkomen aan. En dan nog gaat me het hele doel voorbij om, middels dit boek, haat? Te kweken? Waarom? Het klinkt toch niet logisch, echt niet. Dát lijkt me naïef
En van Mein Kampf zijn ook gewoon prima leesbare vertalingen gemaakt.
En het klinkt misschien niet logisch, maar het gebeurt wel. Onderwijs is zelden neutraal. En al helemaal niet in dictaturen. Het is al lang bekend dat bijvoorbeeld Russische en Noord-Koreaanse kinderen al vroeg op school haat krijgen toegediend. Ik zou niet weten waarom daar geen sprake van zou zijn in bijvoorbeeld Gaza.
Ik zou ook echt niet weten waarom zo'n filmpje makkelijker te maken is dan het feit dat Mein Kampf ook daadwerkelijk verspreid en gelezen wordt in Gaza.
vrijdag 12 januari 2024 om 19:47
Dit leken me geen kinderlijke vertalingen van boeken, mocht je het gezien hebben.Siri schreef: ↑12-01-2024 19:42In lang niet alle gevallen krijgen kinderen mbt religie kinderversies van geschriften.
En van Mein Kampf zijn ook gewoon prima leesbare vertalingen gemaakt.
En het klinkt misschien niet logisch, maar het gebeurt wel. Onderwijs is zelden neutraal. En al helemaal niet in dictaturen. Het is al lang bekend dat bijvoorbeeld Russische en Noord-Koreaanse kinderen al vroeg op school haat krijgen toegediend. Ik zou niet weten waarom daar geen sprake van zou zijn in bijvoorbeeld Gaza.
Overal wordt haat gekweekt, maar dat dat, in combinatie met dat het moeilijk leesbaar is, aannemelijk geen kinderversie is, en dat dan specifiek dit boek nodig moet zijn om haat te kweken/vergroten? Nee, ze zullen daar wel betere dingen voor hebben, als ze dat al zouden willen, dan een vertaling van hitlers gedachten hierover. Maar om het maar in perspectief te plaatsen, dit is het enige boek dat de hele wereld kent over jodenhaat, dus roept voor iedereen de meeste weerzin op, en is dus het meest logisch om propaganda mee te maken. Lekker stockerend
