Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 11 januari 2024 om 08:44
In het nieuws:
Tijdens de internationale genocidezaak die Zuid-Afrika heeft aangespannen tegen Israël, worden in Den Haag twee betogingen georganiseerd. Mensen spreken zich uit voor de Palestijnse, dan wel voor de Israëlische zaak.
Wat een rare gedachtegang. Alsof je vóór de een of vóór de ander bent.
Tijdens de internationale genocidezaak die Zuid-Afrika heeft aangespannen tegen Israël, worden in Den Haag twee betogingen georganiseerd. Mensen spreken zich uit voor de Palestijnse, dan wel voor de Israëlische zaak.
Wat een rare gedachtegang. Alsof je vóór de een of vóór de ander bent.
donderdag 11 januari 2024 om 09:46
Of de Palestijnen het nu wel of niet zouden willen, Israël zal , in ieder geval onder de huidige regering, daarom ook geen tweestatenoplossing accepteren. Het zou immers beteken dat iedereen gelijke rechten krijgt.
donderdag 11 januari 2024 om 09:58
Iedereen in Israël heeft al dezelfde rechten, alle Israëlische staatsburgers. Alle Palestijnse staatsburgers zouden natuurlijk ook dezelfde rechten moeten hebben, binnen een autonome Palestijnse staat.
En deze regering is zeker geen voorstander geweest van een tweestatenoplossing. Ze hebben het zoeken naar een oplossing sowieso jarenlang genegeerd.
Dat is hier volgens mij door niemand ontkend.
What would Patsy do?
donderdag 11 januari 2024 om 10:41
Voor een veroordeling moeten de definities van genocide aardig op worden gerekt, ze zullen moeten aantonen (ruw gezegd) dat het gedeeltelijk vernietigen van de Palestijnen een doel op zichzelf is. Ik denk niet dat ze dat kunnen bewijzen of dat dat echt aan de hand is.
Israel zal ook van het podium gebruik maken om de gebeurtenissen van 7 oktober en de nasleep daarvan uitvoerig uit de doeken te doen.
donderdag 11 januari 2024 om 10:54
Daarom interessant. Is Hamas uitschakelen/ zelfverdediging voldoende reden voor wat daar nu gebeurt?Champoo schreef: ↑11-01-2024 10:41Voor een veroordeling moeten de definities van genocide aardig op worden gerekt, ze zullen moeten aantonen (ruw gezegd) dat het gedeeltelijk vernietigen van de Palestijnen een doel op zichzelf is. Ik denk niet dat ze dat kunnen bewijzen of dat dat echt aan de hand is.
Israel zal ook van het podium gebruik maken om de gebeurtenissen van 7 oktober en de nasleep daarvan uitvoerig uit de doeken te doen.
En ook goed om die definities weer eens helder te maken voor iedereen.
donderdag 11 januari 2024 om 11:21
Jawel.Ladyday21 schreef: ↑11-01-2024 09:58Iedereen in Israël heeft al dezelfde rechten, alle Israëlische staatsburgers. Alle Palestijnse staatsburgers zouden natuurlijk ook dezelfde rechten moeten hebben, binnen een autonome Palestijnse staat.
En deze regering is zeker geen voorstander geweest van een tweestatenoplossing. Ze hebben het zoeken naar een oplossing sowieso jarenlang genegeerd.
Dat is hier volgens mij door niemand ontkend.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 11 januari 2024 om 11:25
Oh. My bad, dan. In dit deel in ieder geval (nog) niet, dacht ik. Ik dacht, dat het wel duidelijk is, dat deze regering niet bezig is geweest met een duurzame, vreedzame oplossing. En dat Netanyahu (in ieder geval tegenwoordig) ook behoorlijk uitgesproken tegen een tweestatenoplossing is.
What would Patsy do?
donderdag 11 januari 2024 om 11:47
Dat vind ik ook, maar kennelijk zijn er voor sommige mensen redenen om daar anders over te denken. O.a. dat gegeven maakt het nou juist zo'n lastige discussie.Ladyday21 schreef: ↑11-01-2024 11:25Oh. My bad, dan. In dit deel in ieder geval (nog) niet, dacht ik. Ik dacht, dat het wel duidelijk is, dat deze regering niet bezig is geweest met een duurzame, vreedzame oplossing. En dat Netanyahu (in ieder geval tegenwoordig) ook behoorlijk uitgesproken tegen een tweestatenoplossing is.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 11 januari 2024 om 11:49
Ik verwacht niet dat daar een oordeel over komt. Er wordt een oordeel geveld of er wel of geen sprake is van genocide.
donderdag 11 januari 2024 om 12:03
Het gebeurde in 2005 ook in de Westelijke Jordaanoever, onder een rechtse regering (Ariel Sharon). Er brak trouwens bijna een burger oorlog uit. Dorpjes (nederzettingen) in Samaria werden teruggegeven... helaas kregen we er terreur voor terug... dus ik vrees voor het ergste als dit weer gebeurd.Blomke schreef: ↑10-01-2024 20:21Wat in Gaza in 2005 gebeurde zou ook op de Westelijke Jordaanoever moeten kunnen. Joden terughalen. Met de nodige dwang. Lastig, er wonen daar relatief veel orthodoxe joden, maar met de juiste Israëlische regering moet dat lukken. Controleposts voor de veiligheid zullen wel blijven. Niet alleen aan de grens, ook in het gebied.
donderdag 11 januari 2024 om 12:11
Ja, dat gaan ze morgen doen... ze hebben 3 uur lang de tijd en gaan alles gedetailleerd uitleggen, alle gruwelijkheden.. Misschien ook de film (die van de Go Pro cameras in een 45 minuten film is gemaakt), als die wordt uitgezonden, alleen achter gesloten deurenChampoo schreef: ↑11-01-2024 10:41Voor een veroordeling moeten de definities van genocide aardig op worden gerekt, ze zullen moeten aantonen (ruw gezegd) dat het gedeeltelijk vernietigen van de Palestijnen een doel op zichzelf is. Ik denk niet dat ze dat kunnen bewijzen of dat dat echt aan de hand is.
Israel zal ook van het podium gebruik maken om de gebeurtenissen van 7 oktober en de nasleep daarvan uitvoerig uit de doeken te doen.
donderdag 11 januari 2024 om 12:50
Jeetje, bijna een burgeroorlog. Laaide de terreur ook daar op of bedoel je de terreur in Gaza?Zonnebrillie schreef: ↑11-01-2024 12:03Het gebeurde in 2005 ook in de Westelijke Jordaanoever, onder een rechtse regering (Ariel Sharon). Er brak trouwens bijna een burger oorlog uit. Dorpjes (nederzettingen) in Samaria werden teruggegeven... helaas kregen we er terreur voor terug... dus ik vrees voor het ergste als dit weer gebeurd.
donderdag 11 januari 2024 om 13:41
Ik ben onduidelijk, denk ik. Nam het Palestijnse geweld in die streek toen ook significant toe, nadat de joodse nederzettingen ontruimd waren? Of bedoel je in zijn algemeenheid dat de dreiging van terreur vanuit Palestijnse gebieden toeneemt als er geen joodse controle meer is?
donderdag 11 januari 2024 om 13:53
Ik denk dat dat weinig zin heeft, want het gaat in dit proces om de gruwelijkheden van Israël. Niet om die van Hamas.Zonnebrillie schreef: ↑11-01-2024 12:11Ja, dat gaan ze morgen doen... ze hebben 3 uur lang de tijd en gaan alles gedetailleerd uitleggen, alle gruwelijkheden.. Misschien ook de film (die van de Go Pro cameras in een 45 minuten film is gemaakt), als die wordt uitgezonden, alleen achter gesloten deuren
Los daarvan denk ik dat het beroep van Zuid-Afrika weinig kans van slagen heeft. Israël heeft buitensporig gereageerd op het geweld van Hamas, maar dat is nog geen genocide. Bovendien vinden velen dat er zelfs geen sprake is van disproportioneel handelen van Israël, maar van terechte zelfverdediging. Ik neem aan dat Israël zich in het proces daarop gaat focussen.
donderdag 11 januari 2024 om 14:15
De harde reactie van Israel was een reactie op iets, op 7 Oktober (en de toekomstige 7 Oktobers die nog kunnen gebeuren, van Gaza of van Libanon of van de Westerlijke Jordaan oever) en die is vandaag niet aan de orde gekomen, dus dat wordt mogen besproken. Zuid Afrika zegt dat Israel uit is op het veroveren van Gaza en het uitmoorden van het hele Palestijnse volk en dat is gewoon niet waar. Verder eens met alles wat je hierboven zegt, we zullen zien waar Israel mee komt (ik weet al natuurlijk een beetje wie wat gaat presenteren, dat is volop in het nieuws hier)....WilmaVr schreef: ↑11-01-2024 13:53Ik denk dat dat weinig zin heeft, want het gaat in dit proces om de gruwelijkheden van Israël. Niet om die van Hamas.
Los daarvan denk ik dat het beroep van Zuid-Afrika weinig kans van slagen heeft. Israël heeft buitensporig gereageerd op het geweld van Hamas, maar dat is nog geen genocide. Bovendien vinden velen dat er zelfs geen sprake is van disproportioneel handelen van Israël, maar van terechte zelfverdediging. Ik neem aan dat Israël zich in het proces daarop gaat focussen.
donderdag 11 januari 2024 om 14:32
Ik vind het vrij schaamteloos dat uitgerekend een land als ZA met haar hoge moordcijfers, verkrachtingen en Kill the Boer (aanzetten tot genocide?) zingende politici hiermee aan komt zetten.
donderdag 11 januari 2024 om 15:01
Ik heb jouw post gemist! Sorry..
Ik bedoelde in Israel zelf, tussen de Joden, er waren spandoeken gemaakt met; Een Jood jaagt een Jood niet weg- omdat soldaten en politie die nederzettingen ontruimden. Sommige bewoners waren vanzelf weggegaan toen dit besluit werd genomen, anderen bleven tot de laatste dag en vertrokken in tranen, soms ook met geweld. Mensen waren tegen de regering, riepen dat Ariel Sharon een verrader was etc.... Een man (en hij wordt nu vaak gequote) riep: "Jullie krijgen jullie straf nog wel, raketten naar Ashkelon, raketten naar Tel aviv. Omdat jullie ons wegjagen, zal er niemand zijn om jullie te beschermen tegen de terreur uit Gaza".
2 jaar later begonnen de eerste raketten rond de Gaza enveloppe (Sderot en de kibbutzim), maar in die tijd leken raketten naar Tel Aviv een gek science fiction verhaal, laat staan tunnels en 7 Oktober... in 2014 hadden we echt door wat Hamas toe in staat is, toen werden de eerste tunnels ontdekt...
Ik hoop dat ik het goed heb uitgelegd!
