Situatie Midden-Oosten II

sakamanga schreef: ↑

11-01-2024 14:32

Ik vind het vrij schaamteloos dat uitgerekend een land als ZA met haar hoge moordcijfers, verkrachtingen en Kill the Boer (aanzetten tot genocide?) zingende politici hiermee aan komt zetten.

Juist een land als ZA waar het woord apartheid is ontstaan als gevolg van kolonisatie vanuit de Westerse wereld snapt waarschijnlijk donders goed wat hier gaande is. Ook zij zijn ooit uit hun land verjaagd omdat een ander volk vond dat ze er meer recht op hadden.

Blomke schreef: ↑

11-01-2024 10:11

Israël is een democratie, dat vergeten veel mensen.

Onder Netanyahu is Israël een illiberale democratie geworden, net als Turkije, Hongarije en Venezuela. Ik hoop dat, net als onlangs in Polen, het tij in Israël ten goede kan keren.

sakamanga schreef: ↑

11-01-2024 14:32

Ik vind het vrij schaamteloos dat uitgerekend een land als ZA met haar hoge moordcijfers, verkrachtingen en Kill the Boer (aanzetten tot genocide?) zingende politici hiermee aan komt zetten.

Ja belachelijk.

oudebaas schreef: ↑

11-01-2024 15:19

Onder Netanyahu is Israël een illiberale democratie geworden, net als Turkije, Hongarije en Venezuela. Ik hoop dat, net als onlangs in Polen, het tij in Israël ten goede kan keren.

Gelukkig is het zo goed als zeker dat hij weggaat, gezien 7 oktober. Ik ben eigenlijk wel benieuwd welke mogelijke opvolger in the picture is.

Zonnebrillie schreef: ↑

11-01-2024 15:01

In 2014 hadden we echt door wat Hamas toe in staat is, toen werden de eerste tunnels ontdekt...
Ik hoop dat ik het goed heb uitgelegd!

Ja dank je.
Je moet er niet aan denken dat jullie geen iron dome zouden hebben.

Ik hoop dat het niet al te koud in Gaza wordt.

Een maand voor 7/10 onderschrijven politici, wetenschappers en geestelijke leiders in Israël dat er sprake is van een apartheidssysteem. Dat zijn geen watjes of kumbaya zingende vredesgroepen. Juist de oud-chef bij de Mossad maakt een vergelijking met destijds Zuid Afrika.

https://www.volkskrant.nl/buitenland/ou ... r~bd007643

i]De voormalig directeur van de Israëlische inlichtingendienst Mossad, Tamir Pardo, vindt dat zijn land Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever onderwerpt aan een apartheidssysteem. Hij noemt die uitspraak niet extreem. ‘Het is een feit.’
Pardo sluit daarmee aan in een steeds langer wordende rij van Israëlische prominenten die hun rechtssysteem vergelijken met de situatie in het Zuid-Afrika van de vorige eeuw. Een open brief van academici, geestelijken en andere prominenten met een vergelijkbare boodschap is sinds vorig jaar ruim tweeduizend keer ondertekend, onder meer door de voormalige voorzitter van de Knesset Avraham Burg en de bekende historicus Benny Morris. Maar uit de mond van veiligheidsfunctionarissen als Pardo krijgt de beschuldiging in Israël nog meer gewicht.
Maarten Albers7 september 2023, 12:23
[/i]

pennydreadful1 schreef: ↑

11-01-2024 15:04

Juist een land als ZA waar het woord apartheid is ontstaan als gevolg van kolonisatie vanuit de Westerse wereld snapt waarschijnlijk donders goed wat hier gaande is. Ook zij zijn ooit uit hun land verjaagd omdat een ander volk vond dat ze er meer recht op hadden.

Precies, daarom zie je ook dat er veel begrip is voor de Palestijnen. Dat is ook zo met Ierland, die hebben met hun verleden van de IRA ook een strijd tegen onafhankelijkheid gevoerd. Daar is de gewapende tak overigens ook opgeheven en zitten ze nu nog in de regering.

EHV1981 schreef: ↑

12-01-2024 12:20

Precies, daarom zie je ook dat er veel begrip is voor de Palestijnen. Dat is ook zo met Ierland, die hebben met hun verleden van de IRA ook een strijd tegen onafhankelijkheid gevoerd. Daar is de gewapende tak overigens ook opgeheven en zitten ze nu nog in de regering.

Die hadden dan ook een politiek doel.

Ik maak me soms ook wel zorgen om de uitbreiding van dit conflict nu in het Midden-Oosten met de aanvallen op Jemen vanwege de Houthi's en hun aanvallen op schepen op de Rode Zee. Houdt direct verband met de oorlog in Israël. Ik hoop dat het geweld niet nog verder over gaat slaan. Of maak ik me onterecht zorgen?

Blomke schreef: ↑

11-01-2024 17:50

Gelukkig is het zo goed als zeker dat hij weggaat, gezien 7 oktober. Ik ben eigenlijk wel benieuwd welke mogelijke opvolger in the picture is.

Benny Gantz schijnt een potentiele goede opvolger te zijn

https://en.wikipedia.org/wiki/Benny_Gantz

De polls zeggen dat als er NU verkiezingen zijn, hij het gaat winnen. Hij is centraal, veel gematigder dan Netanyahu en zal nooit een coalitie vormen met extreme partijen, zoals wat Netanyahu heeft gedaan

De Israelische juristen hebben Israel mooi vergetenwoordigd in den Haag vandaag. Zee indrukwekkend. Een ding wat wellicht miste, zijn de beelden van Hamas die op Gazanen schieten bij het distributie van voedsel en humanitair goed. Er zijn beelden (videos en foto's van) en heeft geeft nog een inkijkshoek.

Over 2 dagen op zondag wordt hier de '100 days in captivity' gemarkeerd door allerlei ceremonies en evenementen. Wij houden zo'n ceremonie op het werk.

MrsMorrison schreef: ↑

12-01-2024 13:16

Ik maak me soms ook wel zorgen om de uitbreiding van dit conflict nu in het Midden-Oosten met de aanvallen op Jemen vanwege de Houthi's en hun aanvallen op schepen op de Rode Zee. Houdt direct verband met de oorlog in Israël. Ik hoop dat het geweld niet nog verder over gaat slaan. Of maak ik me onterecht zorgen?

Ik snap jou wel en vind het ergens wel terrecht dat je je zorgen maakt. Of dit conflict nou naar Europa komt, ben ik niet zo zeker van, nu iniedergeval niet. America en Groot Brittanie hebben de Houthis vannacht aangevallen via een luchtaanval op een training centrum, waarbij ook doden zijn gevallen (wellicht burgers). Turkije en Rusland hebben zich al veroordelend uitgesproken tegen dat aanval. De Houthis (dus Iran) hebben al gezegd wraak te nemen.
Verder is het heel gespannen op de Noordelijke grens tussen Israel en Libanon, als hier wat gaat gebeuren zal Amerika zich in het conflict mengen, en Rusland en Iran. Iedereen weet dat een oorlog tussen Israel en Hizbollah een oorlog tussen Israel+Amerika+UK tegen Iran betekend en daarom proberen ze het niet te laten escaleren. Meer dan 60,000 mensen kunnen niet naar huis keren omdat er de hele tijd raketten worden afgevuurd op hun steden, maar Amerika heeft gezegd de situatie zo onder controle te houden....

Hoe explosief de situatie in het Midden-Oosten ook mogen zijn, en hoe erg dit de wereldvrede verder ook bedreigt, ik zou niet weten op welke manier het conflict naar Europa kan overslaan.
Volgens mij is dat ook niet aan de orde.

Zonnebrillie schreef: ↑

12-01-2024 14:07

Ik snap jou wel en vind het ergens wel terrecht dat je je zorgen maakt. Of dit conflict nou naar Europa komt, ben ik niet zo zeker van, nu iniedergeval niet. America en Groot Brittanie hebben de Houthis vannacht aangevallen via een luchtaanval op een training centrum, waarbij ook doden zijn gevallen (wellicht burgers). Turkije en Rusland hebben zich al veroordelend uitgesproken tegen dat aanval. De Houthis (dus Iran) hebben al gezegd wraak te nemen.
Verder is het heel gespannen op de Noordelijke grens tussen Israel en Libanon, als hier wat gaat gebeuren zal Amerika zich in het conflict mengen, en Rusland en Iran. Iedereen weet dat een oorlog tussen Israel en Hizbollah een oorlog tussen Israel+Amerika+UK tegen Iran betekend en daarom proberen ze het niet te laten escaleren. Meer dan 60,000 mensen kunnen niet naar huis keren omdat er de hele tijd raketten worden afgevuurd op hun steden, maar Amerika heeft gezegd de situatie zo onder controle te houden....

Bedankt voor je antwoord!

Siri schreef: ↑

12-01-2024 14:27

Hoe explosief de situatie in het Midden-Oosten ook mogen zijn, en hoe erg dit de wereldvrede verder ook bedreigt, ik zou niet weten op welke manier het conflict naar Europa kan overslaan.
Volgens mij is dat ook niet aan de orde.

Nee ik ben daar ook niet zozeer bang voor maar wel voor de mensen daar in dat gebied en de onrust die het mee gaat brengen in de hele wereld. Er zijn dan namelijk nogal wat landen betrokken hierbij.

Zonnebrillie schreef: ↑

11-01-2024 14:15

De harde reactie van Israel was een reactie op iets, op 7 Oktober (en de toekomstige 7 Oktobers die nog kunnen gebeuren, van Gaza of van Libanon of van de Westerlijke Jordaan oever) en die is vandaag niet aan de orde gekomen, dus dat wordt mogen besproken. Zuid Afrika zegt dat Israel uit is op het veroveren van Gaza en het uitmoorden van het hele Palestijnse volk en dat is gewoon niet waar. Verder eens met alles wat je hierboven zegt, we zullen zien waar Israel mee komt (ik weet al natuurlijk een beetje wie wat gaat presenteren, dat is volop in het nieuws hier)....

Als dat niet waar is he, wat doet Israel dan nog in Gaza?

SadSloth schreef: ↑

12-01-2024 14:49

Als dat niet waar is he, wat doet Israel dan nog in Gaza?

1. De gijzelaars terug brengen en 2. Hamas uitschakelen door o.a Sinwar en andere Hamaskoppen die 7 Okt hebben gepland te pakken en Hamas militaire hubs- opbergplekken van raketten en granaten en wapens te vernietigen (want als ze dat niet doen, heeft Hamas genoeg wapens om nog meerdere Oktober 7 uit te voeren)
Wat wil je dat ik zeg? Dat Israel genocide aan het plegen is? Als dat zo is, heb ik een vraag, waarom hebben Israelische soldaten en hulpverleners (Israelische dokters die Arabisch spreken) terwijl ze zichzelf riskeren, honderden incubators naar Gaza gebracht? Dat hoor je zeker niet bij de eenzijdige NOS.

Zonnebrillie schreef: ↑

12-01-2024 15:21

1. De gijzelaars terug brengen en 2. Hamas uitschakelen door o.a Sinwar en andere Hamaskoppen die 7 Okt hebben gepland te pakken en Hamas militaire hubs- opbergplekken van raketten en granaten en wapens te vernietigen (want als ze dat niet doen, heeft Hamas genoeg wapens om nog meerdere Oktober 7 uit te voeren)
Wat wil je dat ik zeg? Dat Israel genocide aan het plegen is? Als dat zo is, heb ik een vraag, waarom hebben Israelische soldaten en hulpverleners (Israelische dokters die Arabisch spreken) terwijl ze zichzelf riskeren, honderden incubators naar Gaza gebracht? Dat hoor je zeker niet bij de eenzijdige NOS.

Er zijn ook Israëliërs die protesteren. Er zijn Israëliërs die kinderen vermoorden en dat vol trots vertegenwoordigen, en er zijn Israëliërs die incubators naar Gaza brachten. Ik bedoel dat het ene waar is sluit het andere toch niet uit? Bovendien is het iets wat enkel en alleen de IDF naar buiten heeft gebracht, zoiets als de slager keurt zijn eigen vlees. Ondertussen nemen de doden toe, is er bijna geen ziekenhuis meer open, zijn er heel veel journalisten vermoord, en wordt ambulance personeel aangevallen.

Zonnebrillie schreef: ↑

12-01-2024 15:21

1. De gijzelaars terug brengen en 2. Hamas uitschakelen door o.a Sinwar en andere Hamaskoppen die 7 Okt hebben gepland te pakken en Hamas militaire hubs- opbergplekken van raketten en granaten en wapens te vernietigen (want als ze dat niet doen, heeft Hamas genoeg wapens om nog meerdere Oktober 7 uit te voeren)
Wat wil je dat ik zeg? Dat Israel genocide aan het plegen is? Als dat zo is, heb ik een vraag, waarom hebben Israelische soldaten en hulpverleners (Israelische dokters die Arabisch spreken) terwijl ze zichzelf riskeren, honderden incubators naar Gaza gebracht? Dat hoor je zeker niet bij de eenzijdige NOS.

Israel heeft ook tig keer gezegd geen interesse te willen hebben in de Gaza strook, ze willen het niet weer beheren zoals in 1967-2015

Zonnebrillie schreef: ↑

12-01-2024 15:21

Dat hoor je zeker niet bij de eenzijdige NOS.

Om je wat gerust te stellen: vandaag werd ik aangenaam verrast door de NOS (afgezien van het dodental dat ze als feit overnemen van Hamas). Zo berichten ze over het verweer van Israël:

Israël verwerpt genocideaanklacht: 'Hamas wil zoveel mogelijk burgerschade'

Israël heeft bij het Internationaal Gerechtshof in Den Haag fel van zich afgebeten over de Zuid-Afrikaanse aanklacht van genocide in Gaza. "Dit is geen genocide. Zuid-Afrika vertelt maar het halve verhaal", zei een Israëlische vertegenwoordiger over de beschuldigingen die gisteren werden geuit.

"Het burgerleed in deze oorlog is zoals in elke oorlog tragisch. Hartverscheurend. Maar de keiharde waarheid is dat de huidige strijd vooral burgers schaadt doordat Hamas zoveel mogelijk burgerschade wil, zowel onder Israëliërs als onder Palestijnen, terwijl Israël dat probeert te beperken."

Jurist Tal Becker zei in zijn openingswoord dat maar al te vaak wordt vergeten dat Hamas op 7 oktober een ongekend bloedige aanval uitvoerde. Hij herinnerde eraan dat er duizenden raketten werden afgevuurd en mensen werden gemarteld, levend verbrand, verminkt en ontvoerd. "Als er genocide is gepleegd, dan was dat tegen Israël."

Volgens hem heeft zijn land het recht en de plicht zijn burgers te beschermen tegen zo'n dreiging. Hij nam het Zuid-Afrika kwalijk dat het in de aanklacht haast geen woord aan de terreuraanval had gewijd. "Alsof er geen heftig conflict is tussen twee partijen, geen grove dreiging tegen Israël, maar alleen de Israëlische aanval op Gaza."

'Hamas verantwoordelijk'
Zuid-Afrika betoogde gisteren dat de bijna 25.000 doden die vielen bij Israëlische aanvallen, de 1,9 miljoen ontheemden en de grote verwoesting in Gaza onderdeel uitmaken van een bewuste genocide van Israël op het Palestijnse volk.

Israël houdt vandaag juist Hamas verantwoordelijk voor de ellende. "Er wordt gezegd hoeveel gebouwen zijn verwoest, maar niet in hoeveel daarvan Hamas boobytraps had gelegd, hoeveel daarvan een legitiem doelwit werden doordat ze door strijders werden gebruikt, hoeveel zijn geraakt door de meer dan 2000 terroristische raketten die verkeerd neerkwamen." Israël toonde foto's van lanceerinstallaties in woningen en munitie die onder kinderbedden was verstopt.

Becker noemde elke burgerdode een tragedie, maar wees ook hier naar Hamas. "Hamas laat de eigen burgers niet alleen in de steek, maar offert ze moedwillig op om propaganda en militaire doeleinden." Hij herhaalde Israëlische beschuldigingen dat Hamas menselijke schilden gebruikt, hulpgoederen achterhoudt en wapens opslaat in scholen, moskeeën en ziekenhuizen.

"Hamas heeft het lijden van Palestijnse burgers tot een onmisbaar onderdeel van zijn strategie gemaakt."

Israël zou er daarentegen alles aan gedaan hebben om burgerslachtoffers te voorkomen. Het land lichtte met flyers, telefoontjes en sms'jes de bevolking in waar zou worden aangevallen, zelfs als dat betekende dat Hamas strategische informatie in handen zou krijgen. Zuid-Afrika ziet die oproepen om te vertrekken als onderdeel van de genocide, maar Israël spreekt juist van een ongekende manier om burgerslachtoffers te voorkomen.

'Retoriek geen genocide-oproep'
Israël ging ook in op citaten van politieke en militaire leiders die Zuid-Afrika aanhaalde om te bewijzen dat Israël het gehele Palestijnse volk zou willen treffen. Volgens de advocaten werden die woorden vaak uit hun context gerukt.

De verdediging haalde bijvoorbeeld een citaat aan van premier Netanyahu die de aanval op Gaza vergeleek met het lot van de Amalekieten, een Bijbelse tegenstander die door het volk Israël werd uitgeroeid. In het hele citaat wordt volgens de advocaten duidelijk gemaakt dat Netanyahu specifiek doelde op Hamas en opriep "er alles eraan te doen om te voorkomen dat onschuldigen worden geschaad".

Bovendien, vervolgde de verdediging, "zulke commentaren zijn vaak overduidelijk retorisch bedoeld, in de onmiddellijke nasleep van een traumatische gebeurtenis. Die kunnen niet worden gezien als een oproep tot genocide, maar zijn een uiting van diep verdriet op een moment dat er nog een reële dreiging bestond."

Zonnebrillie schreef: ↑

12-01-2024 15:38

Israel heeft ook tig keer gezegd geen interesse te willen hebben in de Gaza strook, ze willen het niet weer beheren zoals in 1967-2015

Inmiddels hebben meerdere vooraanstaande Israëliërs een ander standpunt

Zonnebrillie schreef: ↑

12-01-2024 15:21

1. De gijzelaars terug brengen en 2. Hamas uitschakelen door o.a Sinwar en andere Hamaskoppen die 7 Okt hebben gepland te pakken en Hamas militaire hubs- opbergplekken van raketten en granaten en wapens te vernietigen (want als ze dat niet doen, heeft Hamas genoeg wapens om nog meerdere Oktober 7 uit te voeren)
Wat wil je dat ik zeg? Dat Israel genocide aan het plegen is? Als dat zo is, heb ik een vraag, waarom hebben Israelische soldaten en hulpverleners (Israelische dokters die Arabisch spreken) terwijl ze zichzelf riskeren, honderden incubators naar Gaza gebracht? Dat hoor je zeker niet bij de eenzijdige NOS.

Denk jij echt dat al het terrorisme aangepakt gaat worden? Door hiermee door te gaan, creeer je nieuwe terroristen.
Over je tweede punt: het een hoeft het andere niet uit te sluiten. In een oorlog kunnen soms mooie dingen gebeuren, maar dat maakt de oorlog niet mooi.

Marchuba schreef: ↑

12-01-2024 15:38

Er zijn ook Israëliërs die protesteren. Er zijn Israëliërs die kinderen vermoorden en dat vol trots vertegenwoordigen, en er zijn Israëliërs die incubators naar Gaza brachten. Ik bedoel dat het ene waar is sluit het andere toch niet uit? Ondertussen nemen de doden toe, zijn er heel veel journalisten vermoord, en wordt ambulance personeel aangevallen.

Over de journalisten gesproken, ze laatste 2 die omgekomen zijn waren niet onschuldig, een was iets hoogs in de Hamas, de ander in de Islamic Jihad. En de journalisten die meededen aan 7 Okt- die zijn geen journalisten wat mij betreft maar collaborators.

De enige ambulance waar ik iets over heb gehoord is een ambulance waar geen personeel in zat, maar Hamasleden...

Welke Israeli heeft kinderen vermoord en vol trots verteld? Heb je een bron? Soldaten die zoiets zeiden kregen wel de nodigde straf en het is een kleine minderheid, dat is echt niet waar IDF voor staat.

Zonnebrillie schreef: ↑

12-01-2024 15:38

Israel heeft ook tig keer gezegd geen interesse te willen hebben in de Gaza strook, ze willen het niet weer beheren zoals in 1967-2015

Tja, ik heb een beetje moeite met het vertrouwen van Israel. Vooral als je ziet wat er aan de Westbank gebeurt